Юрий Долгорукий - Чингиз-хан, Иван Калита - Батый

[Маня-станкоагрегат]

это группа На-на, что ли?

[гоша]

ты понимаешь, что даже если каким-то образом удалось точно установить, что документ имеет такую-то дату, то фактом становится лишь принадлежность документа этому времени, но никак не его содержание

И даже если имеются документы,подтверждающие это,из независимых источников?...

Ваще,очень непонятно,что для тебя является фактом...Поробуй сформулировать.

[еуе]

нанайцы - абсолютно лишённые снобизма человеки...

ага, щас
чем меньше и ничтожней народ, тем у него пафоса больше - нанайцы теперь испытывают влечение к Китаю и считают что Чингисхан и китайские императоры имели нанайские корни - и ведь внешне все выглядит именно так, как братья все родные лицами

[Рубин]

это группа На-на, что ли?

нет, это человеки из Хабаровского края, живущие на берегах полноводной реки Амур...

фиг знает,а может у них свой,особый,"нанайский снобизм" имеется?Может,садятся они так,кругом у костра,и давай соседям косточки мыть,типа "мы,однако,в этот год много оленя и тюленя настреляли,а эти соседи - плохие охотники,у них - мало,однако..."итд Smile

в том то и дело, что всё у них мягко, ровно и гладко, живут дружно и не бодаютсо промеж собой...

[Рубин]

чем меньше и ничтожней народ, тем у него пафоса больше

это ты щас говоришь, как житель Московского региона..., а там всё по-другому "слегка"...

[еуе]

это ты щас говоришь, как житель Московского региона..., а там всё по-другому "слегка"...

а жители предположим Вологодского региона конечно считают нанайцев древнейшим великим народом, впервые запустившим человека в космос?

[Рубин]

еуе
да нет конечно...
речь то просто про снобизм в народах, ну так вот у нанайцев, живущих в России, он практически отсутствует..
блин, тебе лишь бы поспорить, как обычно...
ты нанайца видел сам лично, хучь раз, общался с ним? видел их быт?

[Маня-станкоагрегат]

еуе
Рубин
Да, я тоже считаю, что измы в народах проявление агрессии, направленной хоть внутрь, хоть наружу. Нельзя унизить ни человека, ни ценый народ, если в круг его ценностей не входит конкуренция и превосходство. Люди живут в согласии с природой. И вся мирская суета - это для них вне ценностей. То же самое индийцы - отсутствия всякой агрессии.

[Raven]

Нельзя унизить ни человека, ни ценый народ, если в круг его ценностей не входит конкуренция и превосходство.

Таких народов нет. Вообще. Так как человек скотина стайная, внутристадная конкуренция для человека - врождённая черта характера, она присутствует у всех.

Люди живут в согласии с природой.

См. "Стадо бабуинов". Очень хорошая, выпуклая модель человеческого коллектива, живущего в полном согласии с природой (в том числе - собственной).

То же самое индийцы - отсутствия всякой агрессии.

Не отсутствие, а подавление и сублимация. Но и их, бывает, пробивает.

[Маня-станкоагрегат]

Где-то в на "инопрессе" читала высказывание какого-то западного политика о современной России, о Путине, о возраждающемся национализме. Так там четко говорится, что сам Запад спровоцировал России. Нельзя безнаказанно было унижать такой народ с такой историей, силой духа и темпераментом. Короче, сами они нюх потеряли. А сейчас, с не знают, что что от нас ожидать. Ну могут только предполагать, основываясь на уже существующий исторический опыт. Надо сказать, для них не очень так, позитивный Вот и пытаются защититься. Но, согласитесь, в какой-то мере оправдано.

[еуе]

ты нанайца видел сам лично, хучь раз, общался с ним? видел их быт?

именно нанайцев врядли, их слишком мало чтобы случайно с ними пересекаться, но видел и общался всяких там хантов и прочих - те же яйца, я думаю

[еуе]

Где-то в на "инопрессе" читала высказывание какого-то западного политика о современной России, о Путине, о возраждающемся национализме. Так там четко говорится, что сам Запад спровоцировал России. Нельзя безнаказанно было унижать такой народ с такой историей, силой духа и темпераментом. Короче, сами они нюх потеряли.

а вот такие статьи как раз национализм и усугубляют, подводя под него оправдание для тех кто еще сомневается

вообще последнее время все страло шиворот-навыворот - патриотизм стал постыдным, а национализм модным

[Зубр]

То же самое индийцы - отсутствия всякой агрессии.

А кто с пакистаном воюет?

[Маня-станкоагрегат]

еуе
Сорри. Проведите границу между патриотизмом и национализмом

[Зубр]

но видел и общался всяких там хантов и прочих - те же яйца, я думаю

Ханты щас очень умный народ стали, и Ненцы. Права качяают только в путь. За то что на их родовых землях нефть добывают, бешенные бапки имеют от компаний. Попробуй ка сунься в их охотугодия. Застрелить могут.

[еуе]

еуе
Сорри. Проведите границу между патриотизмом и национализмом

речь шла о любви к Родине и о этнонационализме

[еуе]

Ханты щас очень умный народ стали, и Ненцы. Права качяают только в путь. За то что на их родовых землях нефть добывают, бешенные бапки имеют от компаний. Попробуй ка сунься в их охотугодия. Застрелить могут.

а вот Рубин утверждает что они святые

[Зубр]

а вот Рубин утверждает что они святые

Ну он же с одним общался, а в семье не без урода

[еуе]

Зубр
за стаканом наверное общались - нанайцы это уважают дело

[Зубр]

Зубр
за стаканом наверное общались - нанайцы это уважают дело

Да они все это уважают.
Как то прилетели мы на вертолёте в один хантейский посёлок. За клюквой/рыбой. Расчет строго водкой, денег у них всегда хватало. Они им нафик ненужны, деньги эти.
И вот значит выстроилась очередь, мы товар принимаем, водкой расплачиваемся, а они отходят недалеко, пузырь открывают и прям с горла его, и тут же падают . Но надо отдать должное не воруют друг у друга. Вот лежит хант, рядом с ним пол ящика водки, ни кто не возьмёт.

[Маня-станкоагрегат]

Зубр
Жалко людей. Не смешно, вообще-то

[Дафна]

мы товар принимаем, водкой расплачиваемся

Так вот кто споил коренные северные народы...

[Зубр]

Жалко людей. Не смешно, вообще-то

А чё жалко то?

Так вот кто споил коренные северные народы...

Да ни кто их не споил. Те кто в городе живут, те да, алканафты, а те кто сам себе еду добывает охотой/собирательством/рыбалкой, того ты в жисть не споишь. Если ему нада, он пузырь отодвинет и в лес пойдёт. Голод не тётка!

[Маня-станкоагрегат]

У них нет иммунитета. Быстро спиваются. Жалко, что жизнь в пьяном угаре. Ничего хорошего.

[Зубр]

У них нет иммунитета. Быстро спиваются. Жалко, что жизнь в пьяном угаре. Ничего хорошего.

Повторяю для тех кто не понимает.
Жизнь у них не проходит в пьяном угаре, потому как конченному алканафту в тайге не выжить. Еслиб они спились, ониб не выжили. И водка у них редко бывает, потому как, тем более щас, вертолётом сильно то не полетаешь.

[Маня-станкоагрегат]

Starless
очень зыбкая ))))))

[Shat]

Анатолий Вассерман про конспирологические теории:

Аксиомы конспирологии

Недавно мне довелось почти подряд прочесть несколько трудов известных отечественных конспирологов. Вкратце напомню их основные идеи:


Анатолий Фоменко: вся древняя история сочинена около четырёх веков назад по заказу предателей Романовых, ради личной узурпации власти у законных правителей — Рюриковичей (они же Чингизиды, Ахемениды и ещё добрая сотня династий) — разваливших величайшую — охватывающую Евразию и Северную Африку — империю.
Андрей Купцов: технические специалисты СССР и Германии, интеллектуально сформировавшиеся ещё в имперский период, стремились возродить монархию и ради этого саботировали разработку — а тем более принятие на вооружение своих стран — сколько-нибудь эффективных видов оружия и военной техники, чтобы обеспечить поражение в предстоящей войне и тем самым вызвать крах немонархического строя.
Арсен Мартиросян: высшие военные руководители Германии, СССР, Японии готовились свергнуть своих политических руководителей, чтобы затем совместно сокрушить Великобританию, но коварный Альбион выдал заговорщиков их правителям, чтобы столкнуть Германию с СССР.
Владимир Резун: Сталин вскормил Гитлера и его руками захватил Западную Европу, чтобы потом сокрушить Германию и прибрать к рукам её трофеи, но Гитлер в последний момент разгадал его замысел и опередил удар, нацеленный ему в спину.
Марк Солонин: бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в тыл или сдавались в плен — и так до тех пор, пока на своём опыте не убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального.
Юрий Мухин: Сталин готовился отстранить от власти коммунистических функционеров и передать всю её хозяйственникам, но партократы во главе с Хрущёвым убили сперва его, а затем и разоблачившего их Берию.
Яков Верховский, Валентина Тырмос: Сталин сознательно подставил армию под сокрушительный германский удар, чтобы избавиться от подозрений в агрессии, привлечь на свою сторону общественное мнение Запада и тем самым гарантировать себе экономическую поддержку в войне.

Эти — и многие другие — теории заговора давно исследованы и опровергнуты как в целом, так и во всех значимых деталях. Поэтому я не буду разбирать их раздельно. Рассмотрю некоторые положения, в той или иной форме встречающиеся практически в любой известной мне конспирологической фантазии.


Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.
Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.
Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.
Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.
Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.
Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.

Конспирологических аксиом куда больше, чем можно вместить в краткую заметку. Но и перечисленного, на мой взгляд, более чем достаточно, чтобы читатель смог самостоятельно решить: заслуживает ли труд, опирающийся на какие-то из этих положений, хоть малейшего внимания?

http://razgovor.org/special/article242/

[Nazgul в завязке]

Shat
Кокой брет

[Николаич]

Nazgul в завязке
Ничего не бред - Онотоле есть Гений

[Маня-станкоагрегат]

Большой плюс.
Читаю сейчас книгу "Сказание о русской земле" А.Д. Нечволодова. Книга (такая толстенная:)))))) написана в 1913. Автор- русский генерал, историк, писатель - член Императорского русского военно-исторического общества. Надеюсь не врет. А то сейчас много всяких переписчиков истории появилось, типа математика А.Т. Фоменко. Хто его знает, может в чем-то он прав, но чтобы об этом судить - нужно знать официальную версию. А наша истории не менее, а может и более захватывающа, чем истории Древней Греции, римская, средневековой Франции и пр. Тем более, что русичи были ее активнейшими участниками

[еуе]

Маня-станкоагрегат если сказание, то не врет, а фантазирует

[Маня-станкоагрегат]

Ну, да. Он поработал с документами и сделал их изложение понятным языком. Не сами же докумены читать. Хотя наверное, так правильнее было бы. НО! Я пока до такой глубины не дошла )))))))))

[дасвидос :)]

Читаю сейчас книгу "Сказание о русской земле" А.Д. Нечволодова. Книга (такая толстенная:)))))) написана в 1913. Автор- русский генерал, историк, писатель - член Императорского русского военно-исторического общества. Надеюсь не врет. А то сейчас много всяких переписчиков истории появилось, типа математика А.Т. Фоменко. Хто его знает, может в чем-то он прав, но чтобы об этом судить - нужно знать официальную версию. А наша истории не менее, а может и более захватывающа, чем истории Древней Греции, римская, средневековой Франции и пр. Тем более, что русичи были ее активнейшими участниками

изменения крупные были и при владимире, с его христианством, и при грозном, и при петре, и при екатерине.. что может знать генерал в 1913-ом ? до него уже все было уничтожено много раз...
так что прав глаз - это сказания.. от слова сказка.

Ну, да. Он поработал с документами

в том то и проблема.. что документов то почти и не осталось ...

не не знаю как объяснить.. это все одно как сравнить рекламную брошюру по какой-нить марке автомобиля с руководством по ремонту...

[Маня-станкоагрегат]

Если прочитать Сказания, которые изложены в хронологической последовательности, написаны хорошим литературным язаком и с уважением к читателю, то и этого было бы уже достаточно для многих. чтобы не быть фонвизинским недорослем - недоучкой. Любой приличный (или не приличный, но с претензией на это) должен знать историю своей страны. Ну хотя бы в виде сказаний.
Много Вы помните из школьной программы? Я - да. Имя князя Игоря (и то, больше из-за одноименной оперы), Песнь о вещем Олеге, княгиню Ольгу, сжегшую Новгород(?) голубями...и потом сразу 1812 год и дальше...
Кста, поэтому труды Фоменко найдут своего почитателя.... чо пиплу дадут, то он и схавает...откуда он знает что есть другая пища?

[Маня-станкоагрегат]

Кстати, для меня открытие, предположение ,что славяне происходят от ариеев (арийцев), правда от младшей ветви... Первые арийцы заселили италию и португалию, вторая волна - франция, германия и пр. И третья - славяне (скифы) болгария, хорватия, литва и наша территория. Интересно, почему Гитлер назвал славян "недочеловеками"?
Ахилес, троянский герой, был происхождением с берегов днепра. А еще до рождества христова скифы разорили иерусалим, прошли и покорили всю европу. Библейский царь Кир потерпел поражение и был обезглавлен скифской царицей где-то на берегах Азова. Дарий тоже споткнулся в этих местах... русичи прибивали щит на вратах Царьграда.. а пушкинский царь Полкан от имени Святополк - князь, "заказавший" братьев Бориса и Глеба... наверное, кличка собаки Полкан - то следствие людского презрения к этому человеку...
Ну да, сказки... Но интересные! Если появится потом желание, можно и научные книги почитать... с чего-то надо начать