Подольский городской форум

http://www.vash-deputat.ru/
| Оцени своего депутата

Lbvf
Это все, что они изрыгнули за целый год?

ДАН писал(а):Lbvf
Это все, что они изрыгнули за целый год?

ну ... получается...

Lbvf писал(а): ну ... получается...

хочешь сказать что Консультан+ приписками занимается?

еуе писал(а):

Lbvf писал(а): ну ... получается...

хочешь сказать что Консультан+ приписками занимается?

тебе видней.

Зачем государства вообще создавались?

Может кто ответить на этот вопрос.?

SuNpab писал(а): Зачем государства вообще создавались?

Может кто ответить на этот вопрос.?

Легко.
С древних времён известно, что толпа народу всегда сможет у отдельного человека (или у более слабой толпы) что-то отнять. С давних же времён было известно, что земля представляет собой ценность - будь то охотничьи угодья, сельскохозяйственные или иным образом ценные. С не менее древних времён у людей имеется большая привязанность к собственной шкуре и желудку, а так же неприязнь к соседям - и чем дальше соседи, тем больше, ибо соседи заботятся о своих желудках, а к желудку чужому проявляют позорное небрежение. Более того - норовят отнять ымущество.
В целях борьбы с такими проявлениями соседской натуры люди стали собираться в стада и пользуясь ресурсами оных стад защищать территорию, с которой и кормились. В процессе организации стада формировались механизмы управления ресурсами стада, распределение ролей, порядок выдачи жратвы и прочее подобное - обычный процесс приспособления к внешним условиям. По мере того, как стада росли и множились, из них постепенно сформировалось государственное устройство, которое на вид намного сложней, но на практике - то же самое - защита своей территории, защита своих от пограбления и насилия со стороны чужих, распределение ресурсов унутре.
Ещё вопросы?

Raven писал(а): Ещё вопросы?

Да, да. Есть маленький

С давних же времён было известно, что земля представляет собой ценность

В давние времена этой земли было столько, что ценности она не представляла никакой. За малым исключением. И то ценность представляла не земля , как такова, а ,скажем , пересечение 2-3 дорог по которым можно было перевозить товар. Но к этому моменту гос-ва уже существовали.
Вот как раз после образования гос-дарств встала необходимость защищать его границы. А места для того чтобы жить и пахать хватало всем, да и сейчас хватает

ДАН

Вот как раз после образования гос-дарств встала необходимость защищать его границы. А места для того чтобы жить и пахать хватало всем, да и сейчас хватает

Но не все хотели пахать, некоторые хотели просто забрать плоды по осени. Более толковые хотели что бы пахарь сам отдал часть плодов. Вот и объеденялись пахари что бы не перезжать часто. Вот и закрепляли свои границы.

SAN1912 писал(а): Более толковые хотели что бы пахарь сам отдал часть плодов

Мытари?

ДАН
не Мытари, а Мамари, там плоды дают..

ДАН
Арендодатели, скорее. Мытарь это лишь инструмент.

SAN1912
Да нет, это уже все гос. структуры . Причины создания самого гос-ва с ценностью земли не связаны. Ща Ворон войдет и все сомнения развеет

Вот такая теория есть :
Одной из древнейших теорий происхождения государства является теологическая теория. Она исходит из того, что происхождение и существование государства является результатом проявления божьей воли. Согласно теологическим учениям, государство служит воплощением божественного провидения и потому государственная власть вечна, незыблема и подчинение ей естественно. Правители действуют от имени бога, их власть носит божественный характер, а издаваемые законы соответствуют божественной справедливости.

Получается задача была одна в создании государства.
Выделившейся верхушке , не хотящей или не умеющей работать , пришлось создать институт
принуждения , а там все закрутилось .

ДАН

Боже царя храни )))) .

SuNpab
Вот это ближе к истине, это по Марксистко- Ленинской теории.
Только верхушка эта изначально выделилась из тех кто оказался более физически сильным и подмял под себя остальных. А чтобы держать в узде слабоков понадобились помошнички и специальная организация управления- примитивное гос-во.
А еще нам преподавали теорию "семьи" Типа гос-во -это большая семья и "папу" нужно слушать, а "папа" должен о "детях" заботиться. Конфуций придумал

Злой писал(а):Мамари

чего?

SuNpab писал(а): Получается задача была одна в создании государства.
Выделившейся верхушке , не хотящей или не умеющей работать , пришлось создать институт
принуждения , а там все закрутилось .

да в старину все эти кланы были супер мелкими, фактически разросшиеся семьи , и мочили друг друга постоянно, ес-но проще было захватить раба и лишить его возможности вякать, но заставить работать. самые успешные разрастались, обзаводились двором, укрепляли его и опять же постоянно воевали. в итоге появилось серьезное расслоение по крови, ну а тут уже недалеко и до законотворчества, проще рабов не содержать а привязать к себе и пусть сами кормятся, но приносят налоги.

все эти выборы - полный блеф!

Colt писал(а): все эти выборы - полный блеф!

Да брось

ДАН писал(а): В давние времена этой земли было столько, что ценности она не представляла никакой. За малым исключением. И то ценность представляла не земля , как такова, а ,скажем , пересечение 2-3 дорог по которым можно было перевозить товар. Но к этому моменту гос-ва уже существовали.

А вот тут ты и неправ. Земли, конечно, было много, её и сейчас много незанятой. Только вот ценность представляет не любая земля, а такая, на которой что-то интересное есть. А на это влияет немало факторов. Территориальные инстинкты человека сформировались вообще во времена охото-собирательского образа жизни, когда даже сельхозценность ещё не появилась - потому как определённая территория способна прокормить строго определённое количество народу, и уже тогда территории, которые были более для этого пригодны ценились больше. Согласись, что племя, в распоряжении которого лучшая охота и рыбалка на тыщу вёрст вокруг чувствует себя не в пример лучше того, у которого в собственности только самый большой активный вулкан континента, и племя с вулкана предпримет все усилия, чтобы более удачливых соседей обделить. Хотя, казалось бы, вокруг вулкана тоже полно земли, только жить там нельзя.

ДАН писал(а): Одной из древнейших теорий происхождения государства является теологическая теория. Она исходит из того, что происхождение и существование государства является результатом проявления божьей воли. Согласно теологическим учениям, государство служит воплощением божественного провидения и потому государственная власть вечна, незыблема и подчинение ей естественно. Правители действуют от имени бога, их власть носит божественный характер, а издаваемые законы соответствуют божественной справедливости.

Хорошая теория. Вот только исторически это не причина образования государств, а следствие - теология вообще очень удобна для поддержания государственного строя. Ведь логически объяснить, почему вон тому мужику, который называет себя королём (царём, шахом, вождём, или ещё кем подобным) надо платить налоги, сумели уже намного позже, но на подсознательном уровне плюсы понимали все. Ну и чтоб не было разрыва в психике, придумали вот такое объяснение монарха и его права на покомандовать.

recent писал(а): да в старину все эти кланы были супер мелкими, фактически разросшиеся семьи , и мочили друг друга постоянно, ес-но проще было захватить раба и лишить его возможности вякать, но заставить работать. самые успешные разрастались, обзаводились двором, укрепляли его и опять же постоянно воевали. в итоге появилось серьезное расслоение по крови, ну а тут уже недалеко и до законотворчества, проще рабов не содержать а привязать к себе и пусть сами кормятся, но приносят налоги.

Ну да, где-то так оно всё и было.

Raven писал(а):Хотя, казалось бы, вокруг вулкана тоже полно земли, только жить там нельзя. ;)

Да чего там вокруг - у самого вулкана площадь поверхности за счет неровности значительно больше чем он на карте занимает.

еуе писал(а): Да чего там вокруг - у самого вулкана площадь поверхности за счет неровности значительно больше чем он на карте занимает.

Угу, вспомнился Праттчет: "И дело было даже не в том, что в горах было мало ровных мест, проблема была в том, что большая часть таких мест располагалась строго вертикально"

еуе писал(а):

Злой писал(а):Мамари

чего?

я говорю: в Мамырях в "Ашане" плоды раздают

Raven
То есть бились из за земли. На пару сотен км отойти было лень?
Татаро- монголам че то не сильно нужны были русские земли- они все больше по золотишку спецыализировались.

ДАН писал(а): Татаро- монголам че то не сильно нужны были русские земли-

а им хоть какие-то земли были нужны ?
вон, в монголии , кроме столицы все остальное - шатры кочевников до сих пор

recent
А золотая орда -это гос-во, не в курсе?

ДАН

эт каганат

ДАН писал(а): То есть бились из за земли. На пару сотен км отойти было лень?

А ты когда-нибудь пробовал пройти 300км по пересечённой местности, с семьёй и имуществом, каменным топором в качестве средства к существованию, да ещё и непрерывно натыкаясь на племена и зверьё, которым ты нравишься только в качестве основного блюда к ужину? От Подольска до Москвы в своё время было чуть больше 50км, и вплоть до изобретения паровоза это было далеко. Тула при Грозном была границей Московии, и чтобы туда поехать собирались так, как сейчас в кругосветку не всегда готовятся - потому как далеко. Заметь - это уже позднее средневековье, с лошадью как средством передвижения. Пёхом сложней.

ДАН писал(а): Татаро- монголам че то не сильно нужны были русские земли- они все больше по золотишку спецыализировались.

Татаро-монголы, как и все кочевники, придерживались иных ценностей. Тем не менее, за землю, пригодную для создания пастбищ, они грызлись между собой непрерывно. Тех же татар при том же Грозном регулярно ловили на том, что летом они со своими стадами были вынуждены разбредаться малыми группами далеко друг от друга, потому как стадо обжирает от травы совершенно определённую площадь, и может поддерживать строго определённое количество народу. А чего они на Русь попёрли мне до сих пор ни один историк внятно не объяснил.

Raven писал(а): А чего они на Русь попёрли мне до сих пор ни один историк внятно не объясни

вроде как обясняли что они на самом деле не на русь а в европу перлись, но после руси дальше не пошли, иссякли.
а вообще-то я так понял что и не было особо никакого нашествия, князья друг друга наемными войсками долбили , да грабили повсеместно. мрачные времена.

Raven писал(а): А ты когда-нибудь пробовал пройти 300км по пересечённой местности,

Не, я предпочел бы, чтоб мне череп раскроили
А с топором я "на ты"
И всеже про дифицит земли в те времена верится с трудом

Raven писал(а):От Подольска до Москвы в своё время было чуть больше 50км, и вплоть до изобретения паровоза это было далеко. Тула при Грозном была границей Московии, и чтобы туда поехать собирались так, как сейчас в кругосветку не всегда готовятся - потому как далеко.

Грозный родился в 1530 году, а в 1466 Афанасий Никитин путешествовал по суше в Индию.

Господи Исусе Христе, сыне Божий, помилуй мя, раба своего грешного Афонасья Микитина сына.

Се написах свое грешное хожение за три моря: 1-е море Дербеньское, дориа Хвалитьскаа; 2-е море Индейское, дорея Гундустанскаа; 3-е море Черное, дориа Стебольская.

а игумен Даниил в 1104г ходил в Палестину

еуе писал(а): а игумен Даниил в 1104г ходил в Палестину

Воевать не хотел? Решил для себя новые земли отыскать?

ДАН
а с кем воевать - там в это время было христианское Иерусалимское королевство с Готфридом Бульонским во главе