Подольский городской форум

Heracle писал(а): Откуда ты знаешь, что M$ DX10 к хрюше не выпустит?

Как откуда? Они этот факт и не скрывали никогда.

Heracle писал(а): http://kholeg.spaces.live.com/blog/cns! ... !152.entry

Длиннющая статья, весь смысл которой сводится к тому, что программы глючат, а надо бы, чтобы не глючили. И предложение неких полушаманских методов борьбы с глюками.
И к чему ты это привёл? Тот факт, что системы начиная с определённого уровня сложности перестают подчиняться очевидной логике и вместо этого творят чёрти чё, это ни капельки не отменяет.
Да, и с шаттлами пример неудачный - софт там относительно простой и его малоглючность обеспечивается вовсе не идеальной организацией труда программистов, а миллиардами циклов тестов во всех возможных ситуациях. Что, кстати, делает его ещё и чудовищно дорогим. Ты вон за обычную винду платить не желаешь, а по той методе она будет стоить на пять-шесть порядков дороже. Оно тебе надо?

Raven писал(а): Да, и с шаттлами пример неудачный - софт там относительно простой и его малоглючность обеспечивается вовсе не идеальной организацией труда программистов, а миллиардами циклов тестов во всех возможных ситуациях.

А ты что работал в NASA?

Heracle писал(а): А ты что работал в NASA?

А что, это обязательно для того, чтобы знать, как разрабатывают программные продукты с малым количеством ошибок? Так технология-то общеизвестна, ничего секретного. И узость сферы её применимости объясняется вовсе не заговором производителей, а полной его нерентабельностью. Для NASA-то это некритично, у них финансов вагон, а вот ошибки недопустимы ни при каких условиях.

Raven писал(а): Для NASA-то это некритично, у них финансов вагон,

Бедная Микрасофт. Мне ее так жалко. Совсем понимаешь побираются по миру.
А тебе не кажется, что NASA бюджет имеет поменьше, чем у мелкомякотных? У M$ просто нет желания разрабатывать нормальный, безглючный софт. Невыгодно. Меньше будет возможностей денег с пользователей тянуть.

а при чем NASA то? на шатлах виста точно не запустится... там хорошо если процы уровня p90

Heracle писал(а): Бедная Микрасофт. Мне ее так жалко. Совсем понимаешь побираются по миру. Smile

Microsoft - компания, которая должна приносить прибыль своим акционерам в первую очередь. NASA - должна убивать деньги американских налогоплательщиков, причём прибыли от них никто никогда не ждал.

Heracle писал(а): А тебе не кажется, что NASA бюджет имеет поменьше, чем у мелкомякотных?

С последними поправками бюджет NASA раза в два больше. Причём они просто обязаны весь этот бюджет ухнуть в разработки и прочее, не оглядываясь на то, что это должно приносить прибыль. В то время, как мелкомягкие (как и любое коммерческое предприятие), обязаны свой потраченный бюджет полностью возместить прибылью, причём это - в худшем случае, оптимально прибыль должна быть больше.

Heracle писал(а): У M$ просто нет желания разрабатывать нормальный, безглючный софт. Невыгодно. Меньше будет возможностей денег с пользователей тянуть.

Естественно невыгодно. Ни один вменяемый домашний пользователь не будет платить за свою домашнюю операционную систему как за шаттл. А именно столько будет стоить копия системы масштаба Висты, если её тестировать и править вплоть до пропадания обнаружимых глюков. Напоминаю ещё раз - ты не готов платить даже те деньги, которые они сейчас просят.
Кстати, открою тебе страшную тайну - все эти патчи, сервиспаки и прочее - это ужасно затратно для мелкомягких, пугает клиентов и вообще вредно для бизнеса. Если бы был способ писать безглючные программы с себестоимостью не превышающей текущую на 2-3 порядка - они бы им воспользовались. Это было бы выгодно.

@lexb писал(а): а при чем NASA то? на шатлах виста точно не запустится... там хорошо если процы уровня p90

Там даже хуже. Точнее - по скорости хуже, по надёжности - наоборот.
Управляющие системы шаттлов делались 20 лет назад и улучшались с тех пор весьма неохотно - космическая отрасль вообще очень консервативна. Самый надёжный в истории космонавтики корабль - "Союз" - до сих пор летает на элементной базе 60-х годов прошлого века и тогда же написаном ПО.
На шаттлах и МКС есть несколько специальных ноутбуков, которые чутка получше, но их в управляющие системы не допускают.

Raven писал(а): Heracle писал(а):
Откуда ты знаешь, что M$ DX10 к хрюше не выпустит?


Как откуда? Они этот факт и не скрывали никогда.

От сцуки. Бабла поимели, а поддерживать дальше не хотят. За что им платить то? (Это конечно больше подходит к закрытой теме, но так пришлось к слову)
А на Wista все равно переходить в ближайшие лет 5 не собираюсь.

Heracle писал(а): От сцуки. Бабла поимели, а поддерживать дальше не хотят. За что им платить то? (Это конечно больше подходит к закрытой теме, но так пришлось к слову)

А они вообще обязывались поддерживать вечно? Не помню такого.

Heracle писал(а): А на Wista все равно переходить в ближайшие лет 5 не собираюсь.

Хых. Ну года три-четыре назад такое же можно было услышать про ХРюшу. С выходом SP2 на неё перескочили все, кроме обладателей антикварных компов. 5 лет никто ждать не стал.

Raven писал(а): Хых. Ну года три-четыре назад такое же можно было услышать про ХРюшу. С выходом SP2 на неё перескочили все, кроме обладателей антикварных компов. 5 лет никто ждать не стал.

Это потребует сурьезного апгрейта компа, что в случае ноутбука экономически нецелесообразно, а срок службы данного девайса как раз составляет эти самые пять лет. Вот когда, отслужит и буду брать новый, тогда и подумаю...

А, ну на ноуте-то тебе и DX10 не нужен.

Вот, девушка на улицах вечернего Токио вручила. Что-то гооврила, но что именно, я не понял... Так понимаю, Vistu двигают...

http://bestpics.ru/full/Reklamka.jpg



:moder: Предупреждение от модератора :moder:

Ответ по сабжу: Windows Vista нужен хороший пакет обновлений, имхо сырая еще, даже для финального релиза. Далеко не весь софт прямо работает даже на 32битке, не говоря уж о 64бит системах.
Года полтора будет обкатываться, не меньше.
Итак:
Система : AMD Athlon 64 3800+ Socket 939 Venice, M/B: Asus A8V, 2gb Ram Dual DDR PC 3200 CL 3.0-4-4-8 Hynix/A-Data, Video MSI NX 6800 Ultra 256 MB AGP 8X, Maxtor Sata 200MO+WD 200 JS-Raid 0, Pioneer 111BK, Б/П FSP 550 W.

Ставил Windows Vista RTM 32Bit ( полный набор от Home до Business в зависимости от серийника) отдал 150р.

На райд массив не ругнулась, ставилась от момента вставки диска в привод до появления рабочего 25 минут. Под видео и звук Audigy 4 ставились дрова от вендоров, под Pinnacle v 500 pci встали дрова от хрюши в режиме совместимости инсталлятора с хрюшей. Дрова на чипсет встроены в висту, и на мой взгляд работали очень прямо , за исключением рывков звука при копировании данных с болванок на хард !
Проблема решилась вкючением режима Advanced Perfomance в свойствах харда, это также повлияло на общую скорость работы дисковой подсистемы в лучшую сторону. Короче говоря установилась можно сказать без проблем.
Красивая собака Полупрозрачные окошки, встроенные средства мультимедиа на редкость мнофункциональны и стабильны, особых тормозов на своей системе я не наблюдал. Наконец то убрали замыливание фоток во встроенной смотрелке . Да,и чтобы вкусить прелести Windows Vista, необходимо сразу же после установки включить Администратора, отключит User Control ( очень продвинутая защита от кривых рук). На этом плюсы закончились

Установка Power DVD 7, Nero 7.5.9.0 вызывает непомерные лаги Explorer.exe, такс, значит не дружим со сторонними кодеками. DirectX игры запускаются и работают, намного медленнее чем в хрюше, про Open GL, несмотря на обещанную полноценную поддержку пока можно забыть. Некоторые программы просто отказываются запускаться пока не отключишь виндовый интерфейс Aero, в частности Ulead Media Studio 7.0 Pro.
В целом работа системы стабильна и не вызывает нареканий, если более грамотно относиться к выбору программ
С тырнетом проблем не было, встали даж дрова на SE K750i
Попользовавшись неделю данной ОС, благополучно ее стер, ибо подборка совместимого софта утомляет и несовместима с повседневной деятельностью. Ждемс.

Зы: Понравилась или нет.... Скорее да

OpenGL то как раз вроде обещали и не поддерживать
ну а про "все" версии за 150р уже не раз говорили... это НЕ ФИНАЛЬНЫЕ релизы...

@lexb писал(а): ну а про "все" версии за 150р уже не раз говорили... это НЕ ФИНАЛЬНЫЕ релизы...

Финальные релизы будут после 30-го числа, фицияльного выхода. И, как я серьёзно подозреваю, отличаться от тех, которые релизнули в ноябре, будут как RC1 от Beta2.

@lexb
Raven
Open GL официально поддерживается вистой, для этого требуется ICD Open GL Driver от поставщика видеокарты. Интерфейc Windows Aero совместим с Open GL.
Финальный релиз вышел в ноябре ДЛЯ ПОСТАВЩИКОВ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ (Только английская версия),он же OEM январь-это продажа этого же релиза в розницу плюс выход русской офицалки (Retail). Информация окончательная от самой Microsoft. Сколько можно пережевывать.

угу тока он вышел для КРУПНЫХ ОЕМ (читай делл, хп) которые поставляют его тока в комплекте с железками... и за тем что бы ничего лишнего не утекло там очень даже следят...

про опенгл: вполне возможно... но в самом начале мелкософтовцы грили что аера будет работать тока на дх

Raven писал(а):

@lexb писал(а): ну а про "все" версии за 150р уже не раз говорили... это НЕ ФИНАЛЬНЫЕ релизы...

Финальные релизы будут после 30-го числа, фицияльного выхода. И, как я серьёзно подозреваю, отличаться от тех, которые релизнули в ноябре, будут как RC1 от Beta2.

Угу, если опять не отложат. хотя ОЕМки уже вовсе продают...
От билда который предоставляли корпоративным пользователям отличаться особо не будет, а если накатить пару апдейтов, то и вообще не будет.

ЗЫ вопрос не в тему, но тут бьюся уже 2-й день с Офисом2007, мелкомягкие дали, но эта нехорошая программа не хочет активироваться через и-нет: не в смысле не проходит лицензия (по телефону активируется на ура), а он просто не хочет коннектится в и-нет - он даже не подозревает, что есть такая штука как прокся с авторизацией и стучится в тупую гат. Никто не знает, где там что надо счёлкнуть, чтоб он проксю увидел (хотябы пришёл запрос на автоизацию)?

Ну дык много кто за кем или за чем следит, однако это не мешает утечке. С другой стороны мелкософту это на руку. раньше сообщат о глюках

Сань попробуй в настройках ие прописать... он вроде как должен от туда все брать...

@lexb писал(а):Сань попробуй в настройках ие прописать... он вроде как должен от туда все брать...

Сань, тама ужо все давно прописано Один раз через и-нет получилось зарегить, но при этом пришлось совершить несколько шаманских действий:
1) запустить IE и подрубиться в и-нет
2) запустить вордину
3) отказаться от регистрации при запуске
4) залезть в настроики вордины
5) запустить проверку на апдейты, при этом он пытается нормально подконектится в и-нет и просит авторизоваться на проксе (что в принципе и требовалось при активации)
6) запустить активацию

вот такой суперский продукт от MS, а так в отличие от Висты пользоваться достаточно приятно.... правда многие вещи приходится искать с непривычеки... представляю как любимые Raven'ом бухгалтера взвоют когда он будет им офис обновлять

Да, Фофис 2007 забавная штука, комфортная, даже англицкая

Stealth писал(а):Да, Фофис 2007 забавная штука, комфортная, даже англицкая

Еще бы регилка нормально работать умела.... а то каждый раз при установке не прикольно плясать с бубном....

В лицухе ?

SUNcheez писал(а): представляю как любимые Raven'ом бухгалтера взвоют когда он будет им офис обновлять

О, это им ещё доооолго не грозит.

Stealth писал(а):В лицухе ?

Ну а в чём ещё? стал бы я возмущатьтся что в нелицензионной версии траблы с активацией

Немного не в тему, но всё же. http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/01/23/232521

На работе установили Windows Vista Business. Теперь проблема с работой в 3D приложениях, а в частности в SolidWorks. Корректных драйверов для видеокарты nvidia Quadro FX 1300 и nvidia Quadro FX 1400 нет. В службе поддержки Microsoft отправили к производителю карты. Производитель карты (контакты взяты с официального сайта nvidia) сказал, что у них поддержки нет. Вот такие вот дела. А винду пришлось поставить, после прихода спецслужб с целью пресечь нашу деятельность из-за использования не лицензионного програмного обеспечения.

EvilBear писал(а): А винду пришлось поставить, после прихода спецслужб с целью пресечь нашу деятельность из-за использования не лицензионного програмного обеспечения.

А чего не ХРюшу? Для неё дрова давно обкатаны, да и стоит она подешевле.

Raven
Просто собирались лицензионный Солид покупать новый. Да побоялись, что купим ХР а он с ним плохо работать будет. ну вобщем купили самое новое, что было на рынке. Да, винда под 32 бита

Ну тогда только ждать, пока nVidia родит новые дрова. Не думаю, что это займёт слишком много времени.

Raven
Дрова уже есть, но они работают [цензура] [цензура] [цензура] [цензура]...

EvilBear писал(а):Raven
Просто собирались лицензионный Солид покупать новый. Да побоялись, что купим ХР а он с ним плохо работать будет. ну вобщем купили самое новое, что было на рынке. Да, винда под 32 бита

Все эти страхи - в поисковых системах обсосаны.
По себе скажу: работает отлично 2007 солид на ХР, и даже пошустрее чем 2005 - при, скажем, построении пружин.

поздняк метацца - деньги за Windows все равно не вернут

Adjuster,
Нас интересует не построение пружинки в режиме "модель", А стабильная работа огромной сборки загородного коттеджа с большим количеством архитектурных элементов сложной конфигурации.

EvilBear писал(а): А винду пришлось поставить, после прихода спецслужб с целью пресечь нашу деятельность из-за использования не лицензионного програмного обеспечения.

Опять спецслужбы виноваты...