Страница 5 из 13

Добавлено: 13 сен 2006 17:44
еуе
Grosheva писал(а):ты считаешь (я уже не о религии) дополнительное развитие вредит? Учиться надо строго в рамках школьной образовательной программы?
я желаю чтобы мой ребенок дополнительно занимался музыкой, или скажем спортом или иностранным языком, а ни разу не церковнославянским
в конце концов я сам знаю в каком направлении он будет дополнительно развиваться.

Добавлено: 13 сен 2006 17:47
еуе
Знания, умения и навыки,
которыми должен овладеть школьник по окончании курса
По окончании изучения курса «История религиозной культуры» предполагается получение школьниками энциклопедических, богословских, историко-культурологических знаний в области мировых религий, религиозно-философских течений, сектантства, древних религий, славянской мифологии, православных видов богослужения, православной этики, архитектуры, устройства и назначения храма, овладение богословской терминологией, знакомство с иконописью, фреской, агиографией.
Учащиеся должны хорошо знать текст Евангелия, некоторые сюжеты Ветхого Завета, уметь читать и понимать содержание церковнославянских текстов, хорошо знать историю, значение и традиции православных праздников. Кроме приобретения перечисленных знаний и навыка чтения текстов на церковнославянском языке, учащиеся в результате освоения курса должны уметь работать с историческими документами, картами, справочной литературой, первоисточниками для составления рефератов, докладов и других работ исследовательского характера обосновывать свою точку зрения, опираясь на рекомендованную литературу.

Добавлено: 13 сен 2006 17:48
Grosheva
еуе, спасибо.

Что такого страшного вы здесь увидели?
Единственное, 4пункт на мой взгляд как-то не совсем корректен, да и язык обязательно должен быть факультативом. Непонятно, правда, какое количество тем в разделах.
В любом случае, я почти уверена, что будет все это факультативно.
А некоторые темы и я бы с удовольствием послушала.

Добавлено: 13 сен 2006 17:52
еуе
Grosheva писал(а):Что такого страшного вы здесь увидели?
я полезного как то мало увидел
а если кому то "тройка" по этой байде аттестат весь испортит?

Добавлено: 13 сен 2006 17:53
Grosheva
еуе писал(а):
Знания, умения и навыки,
которыми должен овладеть школьник по окончании курса
По окончании изучения курса "История религиозной культуры" предполагается получение школьниками энциклопедических, богословских, историко-культурологических знаний в области мировых религий, религиозно-философских течений, сектантства, древних религий, славянской мифологии, православных видов богослужения, православной этики, архитектуры, устройства и назначения храма, овладение богословской терминологией, знакомство с иконописью, фреской, агиографией.
Учащиеся должны хорошо знать текст Евангелия, некоторые сюжеты Ветхого Завета, уметь читать и понимать содержание церковнославянских текстов, хорошо знать историю, значение и традиции православных праздников. Кроме приобретения перечисленных знаний и навыка чтения текстов на церковнославянском языке, учащиеся в результате освоения курса должны уметь работать с историческими документами, картами, справочной литературой, первоисточниками для составления рефератов, докладов и других работ исследовательского характера обосновывать свою точку зрения, опираясь на рекомендованную литературу.
То что выделила жирным - считаю лишним. А вообще: кто не знает и не читал в школе мифы древней греции? Почему вас не возмущает изучение чужой языческой культуры? Почему не посмотреть на данный предмет (правда, соглашусь, в разумных пределах) как на развивающий?

Добавлено: 13 сен 2006 17:54
еуе
Тема 3. «ВСЕГДА ЖИВОЕ»
Евангелие. Представление о Евангелии как главной и древнейшей духовной книге в России, о роли Евангелия в отечественной культуре. Напрестольное Евангелие.
Иконы. Назначение иконы. Представление о ценности иконы для православных верующих как святыни. Историческая и художественно-эстетическая ценность иконы для отечественной и мировой культуры. Святая Троица. Иверская икона Божией Матери. Святитель Николай Чудотворец. Андрей Рублёв.
Храмы. Общее представление о православном храме. Понятие «храм – дом Божий». Ценность храма как святыни для православных людей. Представление о художественной и культурно-исторической ценности православных храмов для культуры России и мировой культуры.
Особенности внешнего устроения храма. Крест. Главка, купол, барабан, держава, апсида.
Общее представление о внутреннем устроении православного храма. Иконостас, алтарь, престол. Лампада, подсвечник. Крестное знамение. Распятие.
Представление о православном богослужении. Понятие о богослужении как соборном общении народа с Богом. Горний мир. Дольний мир.
Это кто это тут говорил что это "чиста исторический предмет"?

Добавлено: 13 сен 2006 17:55
еуе
Grosheva писал(а):То что выделила жирным - считаю лишним.
Поздняк метаться - программу уже утвердили.

Добавлено: 13 сен 2006 17:57
Grosheva
еуе

Я честно говоря, изначально представляла себе немного все иначе. Повторюсь - некоторые главы сама с удовольствием бы послушала. Некоторые могу в принципе считать навязыванием. Такой обширный курс действительно может дать обратный эффект.

Дай, пожалуйста, ссылочку, откуда ты такие кудесные вещи вытаскиваешь?
Это больше похоже на проект.

Добавлено: 13 сен 2006 17:58
еуе

Добавлено: 13 сен 2006 18:21
Raven
Nazgul в завязке писал(а): ну надо ж когда - то русам было из свинарника на свет ывползать.
И после этого заявления ты желаешь, чтоб кого-то волновали твои религиозные чувства и раны, им наносимые?
Так вот, скажу тебе одно из моих глубоких убеждений, появившихся далеко не на пустом месте.
В такой свинарник, в который русы залезли, приняв православие, без направляющей руки церкви они бы ни в жисть не попали. Такое дерьмо - только в монотеизме есть.
Если это заявление ранит твои нежные религиозные чувства - что ж, тем лучше.
Nazgul в завязке писал(а): И давно о нацинальности человека судят по одному родителю? Не важно по мама или по папе? Странно как - то и притянуто за уши.
Хм, насколько я помню - с тех пор, с каких вообще обращают на этот признак внимание. По маме или по папе - это уже у разных народов по-разному.
Nazgul в завязке писал(а): А это вообще к чему? Есть такая национальность?
Это к тому, что права на наследство Святослава по тогдашним правилам у него были довольно слабенькие.
Grosheva писал(а): Объясните мне бОльшую пользу от игры ребенка в кровавые стрелялки за компом вместо умственного и духовного развития?
А кто говорил про большую пользу стрелялок-то? Мы про школу, там стрелялок не преподают.
Grosheva писал(а): Данный предмет вводится как исторический!
(устало)В школьной программе есть предмет "История"....
Grosheva писал(а): А по поводу классической литературы (было такое сравнение, что у большинства данный предмет вызывал стойкое отвращение в школьные годы): мне родители привевали вкус к классике в дошкольном возрасте. Поэтому бОльшая часть прочитанных произведений мне была по крайней мере интересна.
Тот факт, что у абсолютного большинства в школьном возрасте классическая литература не способна вызвать ничего, кроме здорового отвращения, это ни капельки не меняет. Особенно если её давать так, как дают в школе.
Grosheva писал(а): Религия - личное дело каждого.
Об том и речь.
Grosheva писал(а): История православной культуры - достояние страны, в которой мы живем.
Повторяю вопрос - при чём тут православие? Культура в России - заслуга далеко не только РПЦ. Соответственно, преподавание православной культуры - сознательное отсечение всей остальной.
Grosheva писал(а): в предмет "История" школьного курса нельзя вводить "Основы православия".
"Основы православия" в качестве школьного предмета - грубейшее нарушение конституции РФ. И, разумеется, ему совершенно нечего делать в составе нейтральной "Истории".
еуе писал(а): Это кто это тут говорил что это "чиста исторический предмет"?
Видимо, тот, который вот это считает правдой:
Представление о Евангелии как главной и древнейшей духовной книге в России
еуе писал(а): Поздняк метаться - программу уже утвердили.
Мда, ну я что-то такое и предполагал... Миссионерство в чистом виде, с промывкой мозгов и прочим...
И поразительно мало истории и культуры. Точнее, их там абсолютный минимум, чтоб богословие поддержать... Бедные дети...

Добавлено: 13 сен 2006 21:21
Mobil1
еуе писал(а):
Grosheva писал(а):ты считаешь (я уже не о религии) дополнительное развитие вредит? Учиться надо строго в рамках школьной образовательной программы?
я желаю чтобы мой ребенок дополнительно занимался музыкой, или скажем спортом или иностранным языком, а ни разу не церковнославянскимв конце концов я сам знаю в каком направлении он будет дополнительно развиваться.
Конечно, новое средневековье нам не нужно. Все это уже однажды проходили... Религия, как верно заметил Лиотар - всего лишь один из метарассказов

Добавлено: 13 сен 2006 22:37
ДАН
еуе писал(а): агиографией.
Это что за зверь?

Добавлено: 13 сен 2006 22:54
еуе
ДАН
святопись, фигурально выражаясь

Добавлено: 13 сен 2006 23:22
Nazgul в завязке
еуе
кряхти - кряхти, а тебе ведь ещё краснеть придёться на родительском собрании, еси твоё дитя пару по цему предмету получит за четверть, а ты ему даже помочь не сможешь...

Добавлено: 13 сен 2006 23:32
еуе
Nazgul в завязке я своему дитю смогу помочь значительно больше чем ты - я хотя бы знаю на каком языке Христос говорил

Добавлено: 13 сен 2006 23:42
Nazgul в завязке
еуе
замечательно! прелестно! вот видишь у тебя уже есть сдвиги, и ты всё принял как должное.

Добавлено: 13 сен 2006 23:49
еуе
Nazgul в завязке
а ты к был сапог так и останешся - и никакие основы православия тебе не помогут

Добавлено: 13 сен 2006 23:58
Nazgul в завязке
еуе
ну а ты лучше начинай святое писание учить, а то перед детьми опозоришься. и твоя тора не поможет, она вне программы, хотя можешь преподавать.

Добавлено: 14 сен 2006 00:11
еуе
Nazgul писал(а):ну а ты лучше начинай святое писание учить, а то перед детьми опозоришься. и твоя тора не поможет, она вне программы, хотя можешь преподавать.
вот посмотрите какой глупый человек, настоящий мент

Тора и есть Священное Писание, точнее малая чать его :lol: :lol:

Добавлено: 14 сен 2006 00:50
Nazgul в завязке
еуе
Тора и есть Священное Писание
- не, ты не обосрался, ты ошибся... тора - на иврите означает "указ", 5 книг Пятикнижия Моисея. Вот и их можешь поучить, прикупить кипу, вырастить пейсы, авось детишки позабавятся...

Добавлено: 14 сен 2006 08:34
еуе
еуе писал(а):Тора и есть Священное Писание, точнее малая часть его :lol: :lol:
Nazgul писал(а):тора - на иврите означает "указ", 5 книг Пятикнижия Моисея
а вот ты обосрался - это Пятикнижие и есть первые пять книг Ветхого Завета - Библии - Священного писания

свободен.

Добавлено: 14 сен 2006 08:37
Raven
Nazgul
Слушай, ты уже доказал абсолютно всем свою полную теологическую и историческую безграмотность, я не пойму, чего ты ещё добиваешься?

Добавлено: 14 сен 2006 08:59
Nazgul в завязке
ну да, действительно недосмотрел. и как-то нехорошо с вашей торой вышло. пардон. :-)

Добавлено: 14 сен 2006 09:03
Grosheva
Raven писал(а):
Grosheva писал(а): А по поводу классической литературы (было такое сравнение, что у большинства данный предмет вызывал стойкое отвращение в школьные годы): мне родители привевали вкус к классике в дошкольном возрасте. Поэтому бОльшая часть прочитанных произведений мне была по крайней мере интересна.
Тот факт, что у абсолютного большинства в школьном возрасте классическая литература не способна вызвать ничего, кроме здорового отвращения, это ни капельки не меняет. Особенно если её давать так, как дают в школе.
И все же, если у тебя есть дети, попробуй привить им вкус к русской классике сам. Не надейся на учителей... Это если, конечно, ты сам чувствуешь и любишь русскую литературу :)

А вообще, я пожалуй больше в данной дискуссии не учавствую - я считаю не лишним изучение основ православия на Руси, но не в таком объеме и не с таким давлением.

Добавлено: 14 сен 2006 09:09
еуе
Nazgul писал(а):как-то нехорошо с вашей торой вышло
минуточку, это как раз ваша Тора, а не наша - ты же у нас православный борец с наркотиками, а не мы

Добавлено: 14 сен 2006 09:25
Raven
Grosheva писал(а): И все же, если у тебя есть дети, попробуй привить им вкус к русской классике сам.
Так я-то как раз справлюсь, это не то чтоб сложно.
Другое дело, что детям эта классика по большей части нафиг не нужна, балласт для мозгов. К тому моменту, как они смогут её оценить, у них свои дети будут. ;)
Grosheva писал(а): Это если, конечно, ты сам чувствуешь и любишь русскую литературу
Смотря какую. Дело в том, что я совершенно не способен чувствовать "русскую литературу". Я оцениваю конкретные произведения. И, если рассматривать классику с этой позиции, оказывается, что в "бессмернтных шедеврах" столько мягко говоря некачественного продукта, что разумность тех, кто это вставляет в школьную программу, у меня вызывает серьёзные сомнения.
Grosheva писал(а): я считаю не лишним изучение основ православия на Руси, но не в таком объеме и не с таким давлением.
Так и я не то чтоб против. Лет эдак с 21. Лучше с 25. Детям такое давать нельзя, дети не смогут подойти достаточно критично, соответственно, это практически прямое насилие над личностью.

Добавлено: 14 сен 2006 09:38
Grosheva
Raven писал(а):
Grosheva писал(а): И все же, если у тебя есть дети, попробуй привить им вкус к русской классике сам.
Так я-то как раз справлюсь, это не то чтоб сложно.
Другое дело, что детям эта классика по большей части нафиг не нужна, балласт для мозгов. К тому моменту, как они смогут её оценить, у них свои дети будут. ;)
Grosheva писал(а): Это если, конечно, ты сам чувствуешь и любишь русскую литературу
Смотря какую. Дело в том, что я совершенно не способен чувствовать "русскую литературу". Я оцениваю конкретные произведения. И, если рассматривать классику с этой позиции, оказывается, что в "бессмернтных шедеврах" столько мягко говоря некачественного продукта, что разумность тех, кто это вставляет в школьную программу, у меня вызывает серьёзные сомнения.
Grosheva писал(а): я считаю не лишним изучение основ православия на Руси, но не в таком объеме и не с таким давлением.
Так и я не то чтоб против. Лет эдак с 21. Лучше с 25. Детям такое давать нельзя, дети не смогут подойти достаточно критично, соответственно, это практически прямое насилие над личностью.
Хех, последняя реплика: литература - не балласт для мозгов, а развитие внутреннего духовного мира и правильной речи. Большая часть населения (себя тоже причисляю) не сможет показать, рассказать ребенку как красива природа. Не сможет сказать так как Шолохов, Тургенев, Гоголь. И не надо, потому что они уже сказали и лучше не скажешь. Просто надо показать. Но это уже личное дело каждого. Мозги развить можно и выучить можно и во взрослом возрасте многое, а душе надо уделять много внимания в детстве.

Добавлено: 14 сен 2006 11:23
Raven
Grosheva писал(а): Хех, последняя реплика: литература - не балласт для мозгов, а развитие внутреннего духовного мира и правильной речи.
Литература - она сильно разная. Есть для развития, есть балласт, есть откровенно вредная. Причём один автор выдаёт, как правило, все три категории.
Grosheva писал(а): Большая часть населения (себя тоже причисляю) не сможет показать, рассказать ребенку как красива природа. Не сможет сказать так как Шолохов, Тургенев, Гоголь. И не надо, потому что они уже сказали и лучше не скажешь.
Во всём полезна мера и своевременность. Иначе эффект будет прямо противоположный.
В случае с классической литературой оно особенно хорошо видно, потому как классику обычно оценивают не по содержимому, а по автору. А автор-то далеко не всё для детей писал. Более того, большая часть классиков попавшие в школьную программу вещи и сами бы детям ни за что читать не дали. Половина того, что школьники в бешенном темпе пробегают в школе писалось для целевой аудитории "за 50". А от детей требуют это прочитать и понять. Причём не просто понять, а понять должным образом. И за это ставят оценки. Разумеется, дети попадают в неразрешимую для них ситуацию, когда их вроде бы просят понять текст, а на самом деле требуют процитировать методичку, даденную учителю. Как только собственная мысль с методичкой не совпадает - идёт наказание. И как, будет ребёнок после этого любить классику? И литературу вообще? После такого желание вообще хоть что-то читать не отбивается у единиц.
Grosheva писал(а):Просто надо показать. Но это уже личное дело каждого. Мозги развить можно и выучить можно и во взрослом возрасте многое, а душе надо уделять много внимания в детстве.
В детстве надо уделять внимание тому, чтобы не пропал интерес. Как только интерес пропадает - начинается развитие неприятия. А для этого не надо особенных усилий или талантов. И классиков, если честно, тоже не надо. Ребёнки красоту видят куда лучше, чем классики, им для этого подсказки не нужны. Главное - не мешать.

Добавлено: 14 сен 2006 11:32
Grosheva
Raven писал(а):
Grosheva писал(а): Хех, последняя реплика: литература - не балласт для мозгов, а развитие внутреннего духовного мира и правильной речи.
Литература - она сильно разная. Есть ддля развития, есть балласт, есть ооткровенно вредная. Причём один аавтор выдаёт, как правило, все три категории.
Grosheva писал(а): Большая часть населения (себя тоже причисляю) не сможет показать, рассказать ребенку как красива природа. Не сможет сказать так как Шолохов, Тургенев, Гоголь. И не надо, потому что они уже сказали и лучше не скажешь.
Во всём полезна мера и своевременность. Иначе эффект будет прямо противоположный.
В случае с классической литературой оно особенно хоршо видно, потому как классику обычно оценивают не по содержимому, а по автору. А автор-то далеко не всё для детей писал. Более того, большая часть классиков попавшие в школьную программу вещи и сами бы детям ни за что читать не дали. Половина того, что школьники в бешенном темпе пробегают в школе писалось для целевой аудитории "за 50". А от детей требуют это прочитать и понять. Причём не просто понять, а понять должным образом. И за это ставят оценки. Разумеется, дети попадают в неразрешимую для них ситуацию, когда их вроде бы просят понять текст, а на самом деле требуют процитировать методичку, даденную учителю. Как только собственная мысль с методичкой не совпадает - идёт наказание. И как, будет ребёнок после этого любить классику? И литературу вообще? После такого желание вообще хоть что-то читать не отбивается у единиц.
Grosheva писал(а):Просто надо показать. Но это уже личное дело каждого. Мозги развить можно и выучить можно и во взрослом возрасте многое, а душе надо уделять много внимания в детстве.
В детстве надо уделять внимание тому, чтобы не пропал интерес. Как только интерес пропадает - начинается развитие неприятия. А для этого не надо особенных усилий или талантов. И классиков, если честено, тоже не надо. Ребёнки красоту видят куда лучше, чем классики, им для этого подсказки не нужны. Главное - не мешать.
Ну в общем то, я про школу и учителей уже говорила, имела ввиду - непосредственное участие родителей в развитии ребенка.
Опять таки оговорюсь, у каждого свой метод и свой подход: можно не мешать развиваться, а можно упустить... Личное дело каждого, верно? :wink:

Добавлено: 14 сен 2006 13:25
Raven
Grosheva писал(а): Опять таки оговорюсь, у каждого свой метод и свой подход: можно не мешать развиваться, а можно упустить...
А вот тут - вторая крайность. Не мешать - это вовсе не значит забить на ребёнка и всё пустить на самотёк - что вырастет, то и вырастет.
Короче, мешать не надо, а помочь - можно. ;)

Добавлено: 14 сен 2006 13:32
Grosheva
Raven, вот и договорились :lol:

Добавлено: 14 сен 2006 15:52
Зубр
По сабжу.
Ну и пусть будет этот предмет

Добавлено: 14 сен 2006 17:17
ndrew
а чего только православную культуру-то? Надо и более ранние тогда вводить. Язычество и арийские культы тоже. А то вон Таджики уже на первенство претендуют в плане колыбели арийской расы. А мы масленницу празднуем. На могилах предков пьем водку и уверены, что это православные культурные традиции :) А язычество - вон тыщу лет искореняли, святые отцы православной церкви, да и не искоренили. Вот и стоит его изучать тоже. Тем более мы его до сих пор в культуре и обычаях "исповедуем". Так и пусть - изучают истинный смысл всех этих обрядов и традиций. А не тот, который пыталась церковь всю тысячу лет искоренять, "подставляя" на эти праздники дни всяких святых. А потом - и объяснят, зачем церковь это делала. А то получится в очередной раз "официальная" история КПСС, только "вид сбоку".

Добавлено: 14 сен 2006 17:20
Orion
ndrew писал(а):а чего только православную культуру-то? Надо и более ранние тогда вводить. Язычество и арийские культы тоже. А то вон Таджики уже на первенство претендуют в плане колыбели арийской расы. А мы масленницу празднуем. На могилах предков пьем водку и уверены, что это православные культурные традиции :) А язычество - вон тыщу лет искореняли, святые отцы православной церкви, да и не искоренили. Вот и стоит его изучать тоже. Тем более мы его до сих пор в культуре и обычаях "исповедуем". Так и пусть - изучают истинный смысл всех этих обрядов и традиций. А не тот, который пыталась церковь всю тысячу лет искоренять, "подставляя" на эти праздники дни всяких святых. А потом - и объяснят, зачем церковь это делала. А то получится в очередной раз "официальная" история КПСС, только "вид сбоку".
ndrew
это да... про староверов пусть церковь так же вспомнит... так сказать про первоистоки... :wink:

Добавлено: 14 сен 2006 17:30
ndrew
Orion
старверы и сами могли бы подсуетиться, раз такой момент настал. Церковь у них есть, Патриарх, вроде, тоже - не знаю, чего они не чешутся.