Подольский городской форум

еуе

Честно говоря, меня мало волнуют армяне в твоем дворе. Они к описанному случаю отношения не имеют.

ZasLanka

Если Вы не читали ничего, кроме школьного учебника по истории, в этом не моя вина. Перекрестный анализ различных источников, показывает, что история крайне противоречива. Все Ваши причитания типа "Salex такой плохой, всю историю искаверкал" не являются доказаельством Вашей правоты. В общем, если есть какие-то возражения, возражайте.

Насчет Израиля. Он в следуещем году 15 мая отпразнует 50-летие. Так что Россия намного старше Израиля. До 15 мая 1948 года там не было никакого Израиля. Пора бы уже знать.

Насчет придуманной истории. Спустя полвека американцы говорят, что это они выиграли Вторую Мировую. Еще через 50 лет так будут думать уже все. Евреи тоже вот думают, что они древние-древние. Однако недавно в Германии еврейский историк же поднял вопрос, о том, что еврейской историографии не существует, и вся история евреев больше напоминают, мифы, предания и устные сказания.

Думаете зря в Европе создавали индекс запрещенных кник. Зря что ли Браччолини, выполняя заказ Ватикана, мотался по монастырям Европы собирал рукописи, переписывал, переиздавал, а оригиналы уничтожал. Зачем? Вы сами подумайте. До нас не дошел ни один автор античности в рукописях или списках.

Романовы-Гольштейны, когда пришли к власти, нафига они стали монастыри громить, старые надгробия? Книжки собирать по монастырям, а потом немцев пригласили, чтоб они нашу историю написали. Кстати, именно, благодаря Мюллеру, Байеру и Шлецеру появилось татаро-монгольское иго. Но почему-то не все были согласны с их мнением.

Вам смешно, только потому что вы не хотите просто подумать о том, что Вам преподносят, о том что в продукте средневекового гуманизма, каббалистики и астрологии может быть что-то неверно. А если почитать и подумать, то находится столько противоречий и интересных фактов, как кто-то где-то что-то поломал, пересторил, отреставрировал, а что было до этого, уже никто не узнает...

Вот еще насчет складности. Не надо забывать, что вся историческая наука - это европейская школа. Монахи иезуиты с XVI века на востоке занимались перепиской истории. Хороший тому пример - Маттео Ричи в Китае. Гениальный иезуит, благодаря ему мы знаем тысячелетнюю историю Китая.

Salex писал(а):Честно говоря, меня мало волнуют армяне в твоем дворе. Они к описанному случаю отношения не имеют.

ага - равно как и немцы в турецкой палестине

Насчет Израиля. Он в следуещем году 15 мая отпразнует 50-летие. Так что Россия намного старше Израиля. До 15 мая 1948 года там не было никакого Израиля. Пора бы уже знать.

120 лет существования северного царства разумеется не в счет

Однако недавно в Германии еврейский историк же поднял вопрос, о том, что еврейской историографии не существует, и вся история евреев больше напоминают, мифы, предания и устные сказания.

ну и что - много всяких вопросов время от времени поднимают

Романовы-Гольштейны, когда пришли к власти, нафига они стали монастыри громить, старые надгробия? Книжки собирать по монастырям, а потом немцев пригласили, чтоб они нашу историю написали.

между тем заполярные раскольники на которых ты ссылаешься тоже не отвергают библейскую историю

Кстати, именно, благодаря Мюллеру, Байеру и Шлецеру появилось татаро-монгольское иго. Но почему-то не все были согласны с их мнением.

ну вот татары, монголы и прочие узбеки например согласны

еуе
Очень многое, из того, что лежит в основе, основывается только на вере. Нет, не на Вере, а просто на вере. А некоторые, соглашусь, эрудированные люди, на этом зарабатывают имя.

ZasLanka писал(а): но в целом всю историю народа придумать/сильно исказить так чтоб все верили - невозможно.

Это не просто просто, это элементарно. Про то, как пишется наша непредсказуемая история, говорилось уже достаточно много.
Вот ты, например, знаешь, что эволюция шла по пути кроманьонцы-хохлы-все остальные? Нет? А в Хохляндии это знает любой школьник, прочитавший в учебнике "история Украинского государства началась около 300 тысяч лет назад". Сейчас ещё есть люди, которые над этим посмеются. Лет через 20 эти школьники расскажут эту же байку своим детям. Через 50 - никто и не вспомнит, что украинской государственности недавно стукнуло 15 лет, а до этого никакого украинского государства не было вплоть до самых неандертальцев. А лет через 100 об этом факте благополучно позабудут и за пределами страны сала.

Ленивый писал(а):Нет, не на Вере, а просто на вере.

вера у всех разная и цели у всех свои, а основа получается похожая:

«У султана этого государства рати Черкесов, русских и Ясов. Это жители городов благоустроенных, людных, да гор леси­стых, плодовитых. У них произрастает посеянный хлеб, струится вымя (т.е. водится скот), текут реки и добывают плоды. Они (Черкесы, Русские и Ясы) не в силах сопротивляться султану этих стран и потому (обходятся) с ним как подданные его, хотя у них есть и (свои) цари. Если они обращались к нему с повиновением, подарками и приношениями, то он оставлял их в покое, в противном же случае делал на них грабительские набеги и стеснял их осадами; сколько раз он убивал их мужчин, забирал в плен их жен и детей, уводил их рабами в разные страны»
Шихабуддин Абу аль-Аббас Ахмед ибн Фадлалла Эломари

еуе писал(а): 120 лет существования северного царства разумеется не в счет

Не в счет. Надо бы еще доказать, что оно там было. Арабский мир до 80-го вообще Израиль не хотел признавать. Да и до сих пор там воюют.

между тем заполярные раскольники на которых ты ссылаешься тоже не отвергают библейскую историю

Да, они ее хорошенько подредактировали. И не только они, Библию до сих пор переписывают.

Я не отвергаю библейскую истоию. Вопрос, когда все это было. Если внимательно читать, то не так давно. А в древность все это отправили исскуственно.

ну вот татары, монголы и прочие узбеки например согласны

Безграмотным козопасам приписали великию историю. Отчего бы и не согсасится? Только вот когда монголам рассказали об их "великом" прошлом, они очень удивились, но подумав, согласились.

Для тех, кто верит в святость и верность истории - пример.



Россия, Москва. Московский монетный двор
Правитель: Алексей Михайлович, 1654 Серебро. Чеканка.
Диаметр: 44,00 мм

А теперь вопрос. Кто-нибудь вспомнит, когда гаммообразная приобрела свое современное начертание в виде У?

Raven писал(а):

ZasLanka писал(а): но в целом всю историю народа придумать/сильно исказить так чтоб все верили - невозможно.

Это не просто просто, это элементарно. Про то, как пишется наша непредсказуемая история, говорилось уже достаточно много.
Вот ты, например, знаешь, что эволюция шла по пути кроманьонцы-хохлы-все остальные?.........

Ну приведенный пример сильно утрирован. Во всяком случае если и найдутся среди украинцев такие глупцы, то как они весь остальной мир убедят в такой истории? Никак. А то что ВСЕМИРНО принято за истиную историю - не может по такому примеру появиться. Что я и пыталась донести до вас. А так то давно известно, что США выиграло 2ю мировую, хохлы - высшая ступень эволюции и т.п.

Salex писал(а): Я не отвергаю библейскую истоию. Вопрос, когда все это было. Если внимательно читать, то не так давно. А в древность все это отправили исскуственно.

Я знаю что Армения - первая страна принявшая христианство своей официальной религией, сделала это в 301г.н.э. Я видела храмы, правда плохо сохранившиеся, которым больше 1000, 1500лет, да и еще много чего другого видела. И меня никто не убедит, что в библии описаны недавние события. Я говорю про НЗ, а уж ВЗ еще подревнее того будет .

Salex писал(а):Безграмотным козопасам приписали великию историю. Отчего бы и не согсасится? Только вот когда монголам рассказали об их "великом" прошлом, они очень удивились, но подумав, согласились.

Я бы на твоем месте не стала бы так говорить. Не очень то это во первых культурно, а во вторых мне смешно такое слышать. Ты сам то русский? Интересно было бы увидеть твое лицо и посмотреть какая у тебя форма черепа, скулы и т.п. Не удивлюсь, если монголоидного типа. И такие сплошь и рядом встречаются, и все почему-то кричат что ига не было, бьют себя в грудь что чистокровные арийцы(русские), хотя по первому взгляду сразу становится понятно какие примеси в человеки доминантны Да и козлопасами тогда были многие выпендривающиеся сейчас народы Времена такие были. Грамотных маловато среди знати было, а не то что среди обычного люда, у всех.

Salex
Ты можешь без лишней воды сформулировать то, что хочешь донести до публики?
Ато как-то много слов, и додумать из них можно что угодно. И Монголы у тебя козлопасы, и евреи с китайцами недавно вылупились, и Россия видимо самая великая и древняя страна.
Изложи ясно свою точку зрения по поводу всего этого, как по-твоему образовались эти народы, племена, кто раньше и т.п.? Может я просто не так понимаю твою точку зрения?

......
глюк

Salex писал(а): А теперь вопрос. Кто-нибудь вспомнит, когда гаммообразная приобрела свое современное начертание в виде У?

на полушках и денгах 15-16 веков встречается. а что?

ZasLanka писал(а):Я знаю что Армения - первая страна принявшая христианство своей официальной религией, сделала это в 301г.н.э. Я видела храмы, правда плохо сохранившиеся, которым больше 1000, 1500лет, да и еще много чего другого видела. И меня никто не убедит, что в библии описаны недавние события. Я говорю про НЗ, а уж ВЗ еще подревнее того будет .

По каким источникам Армения приняла христианство в 301 году? Какая Армения? Та, что на сегодняшнем месте, или та, что возле Анатолии раньше была? И по каким источникам оценивается древность ВЗ и НЗ?

Я бы на твоем месте не стала бы так говорить. Не очень то это во первых культурно, а во вторых мне смешно такое слышать. Ты сам то русский? Интересно было бы увидеть твое лицо и посмотреть какая у тебя форма черепа, скулы и т.п. Не удивлюсь, если монголоидного типа. И такие сплошь и рядом встречаются, и все почему-то кричат что ига не было, бьют себя в грудь что чистокровные арийцы(русские), хотя по первому взгляду сразу становится понятно какие примеси в человеки доминантны Да и козлопасами тогда были многие выпендривающиеся сейчас народы Времена такие были. Грамотных маловато среди знати было, а не то что среди обычного люда, у всех.

Некультурно чужой историей пользоваться и сказки рассказывать. Еще раз повторяю, что м.-т. иго было придумано немецкими господами при тете Кате Второй. Ломоносов был против этого насилия над русской историей. За что был отчислен из Академии наук.

Сто пятьдесят лет незад китайцы совершенно не ели молочных продуктов (замечает дипломат И.Я. Коростовец). Отчего так? Только от того, что китайскому крестьянину не было свойственно заботиться о животных. Тот же Коростовец предостерегает от китайской свинины - свиней там откармливали человеческим дерьмом, а потом вместе с этим дерьмом и поедали. Держать молочную корову, которую надо кормить травой (дерьмо она есть не желает!), ухаживать за нею, лечить, готовить продукты из молока - для дикарей это слишком сложно.

Вот такой вот был уровень культуры у них.

И объясните мне, пожалуйста, если такое полчище татаров носилось по Руси, как было построено обеспечение такого войска, где руду добывали, оружие где ковали оружие, как было построено снабжение продуктами?

А Вы когда-нибудь видели икону Куликовской битвы? Посмотрите и покажите мне, пожалуйста, хоть одного монгола там. Заодно придется объяснять, почему оба войска со знаменами Спаса Нерукотворного. На старых миниатюрах, показывающих якобы татаро-монгольское завоевание во главе с ханом Батыем вообще нет ни одного узкоглазого монгола.

ZasLanka писал(а):Salex
Ты можешь без лишней воды сформулировать то, что хочешь донести до публики?

История не такая, как мы ее знаем. В большинстве своем - это сочиения средних веком, с сомнительной репутацией. В Европе Ватикан заказывал историю. Браччолини и Пальмиери известные гуманисты-писатели. В России сказки пишутся со времен Романовых немцами. Что было до этого уже трудно сказать. Старые источники уничтожались, переписывались по-новому. Но если внимательно читать, можно вытащить крупицы. Цензоры не все вырезали. В Китае и Индии люди вообще не видели смысла записывать историю. Этому их убедили европейцы в XVII-XVIII веках.

Я тут не пишу, что Россиия самая древния, а китайцы с евреями недавно вылупились, а то, что древняя история - это МИФ. Вот и все. Но люди любят сказки, и их придумывают.

=ReL= писал(а):на полушках и денгах 15-16 веков встречается. а что?

Когда реформа была, спрашиваю? Когда официально букву "У" поменяли, знаете?

Salex
Армения, так же как и Израиль, Россия и т.п. - это прежде всего народы, племена. Естественно со временем границы владений менялись у всех. Я всегда рассматриваю именно историю нации, племя, иначе считаю не правильным. Поэтому не понимаю сути вопроса, и не понимаю как можно судить об евреях по тому, что у них государство появилось только 50 лет назад. Это для меня не имеет никакого значения, так же как и то, какую территорию занимала Армения в 301в.н.э., чтобы понять насколько история народа бородатая.
И хватит Выкать, пожалуйста, коробит.

Salex
официально - в 1918 году. никак не пойму, к чему был вопрос...
П.С. очень как-то знакомо все... Бушков?

Ну-ну... Вы еще современные реформы вспомните. Реформа буквы У принадлежит все тому же Великому Реформатору. Когда он жил помните? Ну так вот. Просматривая каталог русских монет, я вижу, новую "У" на монетах сказочного царя Алекея Михайловича, старую "У" у Петра I, у Екатерины II и только у Павла впервые появляется новая "У" и то, только с одной стороны в массонском девизе: "Не намъ, не намъ, а имени твоему". К тому же, качество чеканки монеты Алексей Михайловича намного лучше, чем у всех последующих у Петра и Екатерины.

Такие вот нестыковки наводят на мысль о поздних-подкидышах. Это не единственный пример. Если внимательно монетки того времени смотреть, можно еще много чего интересного заметить. Что я привел, сразу в глаза бросается.

P.S. Бушкова можете засунуть... не буду говорить куда...

ZasLanka писал(а):Salex
И хватит Выкать, пожалуйста, коробит.

Хорошо, теперь буду тыкать.

Так по каким источникам 301 год?

Salex писал(а): Такие вот нестыковки наводят на мысль о поздних-подкидышах.

поражает масштаб подделки. упомянутые мной монеты, некто раскидал на пахотных полях по территонии нескольких областей. и все с тем, что бы Путник сотоварищи их в 21 веке откапывали и дезинформировались.

Salex писал(а):P.S. Бушкова можете засунуть... не буду говорить куда...

а вот хамства от ВАС не ожидал.

Немного неправильно написал выше. Еще раз просмотрел каталог, получается так:

Алексей Михайлович - новое "У" (1645-1676)
Петр I - старое "У" (1682-1725), реформа "У"
Екатерина I - новое "У" (1725-27)
Петр II - новое "У" (1727-30)
Анна Иоановна - старое "У" (1730-40)
Екатерина II - старое "У"
Павел I - оба варианта на одной монете
Александр I - современоне "У", далее у всех.

Что за бардак в стране? На монетном дворе не знали каким алфавитом царь пользуется? В общем, очередная тайна двора Романовых.

=ReL= писал(а):поражает масштаб подделки. упомянутые мной монеты, некто раскидал на пахотных полях по территонии нескольких областей. и все с тем, что бы Путник сотоварищи их в 21 веке откапывали и дезинформировались.

Маштабы многих подделок впечатляют! Недавно Британский музей признал, что 600 экспанатов - подделки. Но для госдарства нет ничего невозможного. Главное смотреть по мелочам. Фальсификаторы не могут учесть всех ньансов.

Salex писал(а):а вот хамства от ВАС не ожидал.

Прошу прощения. Я Бушкова не люблю... Согласен, резко выразился...

Salex писал(а): Маштабы многих подделок впечатляют! Недавно Британский музей признал, что 600 экспанатов - подделки.

а я не о музеях говорю, а о куче народа с металлодетекторами и лопатами, бродящей по полям. и находящей до сих пор подобные монеты в заметном количестве. и, повторюсь, все это на территории нескольких областей.
технология поиска с металлодетектором очень молода. это каким же ясным взором надо было в будущее глядеть, что б заранее столько серебра и меди в землю специально зарыть. ради чего???

А можно пример, что находят?

Salex
По многим источникам. Разных историков, и соотечественников и представителей других стран мира. Я к сожалению не ношу с собой всю домашнюю библиотеку, а в инете сейчас искать тратить время не собираюсь. Если есть опровержения - прошу в студию, ибо ни одного ни разу не слышала. Если нет - то к чему вопрос?

А вопрос про то, что находят, вообще не понимаю. Что у меня спрашивал, что теперь у Рела. В музеи сходи, там обычно оседают такие находки, хотя и так понятно что находят.

ZasLanka

Вопрос к тому, что надо смотреть, из каких летописей этот 301 год выписан. А то может все те летописи были случайным образом обнаружены лишь в XIX веке, а до этого о них никто и не слыхивал. Например, если это взято из хроник Евсевия, то даже не надо долго доказывать их подложность. Евсевия сочинил Маттео Пальмиери. Рукописи Евсевия нет. Есть только печатное издание толи 1470, то ли 1476 года, точно не помню.

Как у музеях находки оседают я знаю. Неугодный вещи сразу запираются в запасниках. В музеях выставлено лишь то, на что можно смотреть. Очень много копий и новоделов, которые неизвестно с какой точностью отражают оригинал.

Как-то на выставке скифского исскуства на золотой кружке прочитал: "Кружка Ивана поит", спросил у эксукурсовода, знали ли скифы русский. Мне ответили, что нечего всякие надписи на экспонатах читать, эта кружка сюда случайно попала. В дальнейшем ее убрали из экспозиции.

Вообще, с прескорбием для себя отмечаю, что многие экспонаты несут на себе следы реставрации, причем реставрации не по восстановлению, а по сокрытию нежелательного. Надписи чаще все оказываются переписаны, либо просто замазаны. А если вдруг что-то остается, то получается как с той кружкой. Просто накричат и объяснять ничего не станут.

Судя по надписям "Царь Великий Михаил", это монеты Михаила Федоровица. Буква "У" на них написана по старому. Качество чеканки - ужастное. У Алексея Михайловича уже новая "У" и превосходная чеканка. Лучше чем у Петра и Екатерины.

Salex
что именно прокомментировать? человек что-то нашел, теперь хочет узнать что именно. это ж не музейное фото из кремля. нашел тут: http://raritet.1gb.ru/galery.php (траффик! - много фото, но мелких). ссылку нашел только что. такого добра в сети полно.

Salex писал(а):Судя по надписям "Царь Великий Михаил", это монеты Михаила Федоровица. Буква "У" на них написана по старому. Качество чеканки - ужастное. У Алексея Михайловича уже новая "У" и превосходная чеканка. Лучше чем у Петра и Екатерины.

1) с новым "у" - ща найду.
2) про чеканку - вот не надо сравнивать качество чеканки на рубле (!!!), диаметром 44мм (интересно, табунчик из скольки лошадей на него можно было купить) и мелкой разменной медной монеткой, которую обычно (ой не зря) называют "чешуйкой"

Самое интересное, что качество чеканки резко возрастает при Алексее Михайловиче, потом падает при Петре и дальше развивается плавно в сторону улучшения. Должно быть постепенное нарастание качества.

Все равно, как объяснить попадание новой "у" на монету до реформы этой самой "у"?

чешуя, чеканившаяся при Алексее Михайловиче по качеству не отличается от остальной. про серебрянные рубли не знаю. может есть фото с рублями Петра и Михаила Федоровича?
вот чешуйка с "новой у":

я все ж таки не пойму - при чем тут старое/новое У. почему на монетах не могли использоваться разные стили написания??? тем паче, что в 15-16 веках каждое княжество чешуйки чеканило, как вздумается.
Петр изобрел новое написание??? а может он выбрал одно из используемых? это многое объясняет - и почему до него использовались разные варианты, и почему оба варианта продолжили использоваться еще какое-то время

Salex
Ну как можно говорить что история вся из одних летописей состоит?
Историки, на сколько мне известно, анализируют огромное колличество информации, прежде чем делают какие-либо заявления. Основываться на паре летописей - глупо.
Даже в древние времена при царе горохе люди не сидели на месте, были какие-то международные отношения (торговые, культурные, военные и т.п.). Соответственно многие факты встречаются перекрестно у разных народов. А анализируя одну и ту же информацию (пусть с некоторыми несоответствиями даже) у разных народов, можно утверждать что так оно и было. Я уверена что невозможно было подменить ВСЕ документы во ВСЕХ странах.

ZasLanka

Читай У.Топпера "Великий Обман. Вымышленная история Европы". Может быть что-нибудь поймете.

http://molotok.ru/pictures/big/8/1/c/81 ... 1f90bc.jpg - пример петровских рублей. качество чеканки - уж никак не хуже Алексея Михайловича.