Подольский городской форум

Heracle
статистика ..стало быть.
ну -ну..
Петр I не изолировал страну за железным занавесом, а всеми силами в европы продвигал и всё передовое у них перенимал, сам в Голландии корблестроение изучая. И всех - и бояр и простолюдинов талантливых посылал учиться за границу, осознавая, что у них лучше. После этого, при Екатерине и Елизавете - Россия стала одной из самых сильных стран и пережила золотой век.
А при Сталине железный занавес был. Чтоб никто не знал о том, как живет заграница - иначе трудно обманывать население, вдалбливая, что это мы идем по пути прогресса, а запад гниет и разлагается. Лучший способ убедить в своей правоте и в правильности пути - дать самим сравнить и убедиться. Это же элементарно) Стало быть Сталин и не сомневался, что вся пропаганда про светлое будущее, да и вообще - что мы его строим - махровая ложь. И что нах.. их советская власть, как она есть, тут не нужна. И что его политика - это политика оккупантов по отношению к населению захваченной страны. Боялся он - только дай народу голову поднять - писец ему сразу будет, - только репрессиями, на крови и на страхе всех, включая свое окружениеи и держали. И насчет врагов, получается, тоже понимали.. - только ослабь хватку и сразу все *врагами* станут? Или вы думаете - делая всё это, Сталин сам верил что все эти байки - правда?) смешно.. он же хорошо осведмлен был)
И.. право слово - надоело уже элементарные вещи доказывать. 2х2=4, хоть я гуманист, хоть я нацист, хоть я демократ, хоть я коммунист. Ярлычки вешают, когда доводов не хватает, а признать этого не хочется. И одно и тоже переливать в десятый раз считаю бесполезно.

Heracle
Ты серьезно так думаешь? Какой ужас...Ты бы почитал все-таки что-нибудь, кроме Линукса, а то так люмпеном и останешься.

Heracle писал(а):Он любил ее так же как и своих детей. .

Вот именно. А к семейству своему он относился, мягко говоря, не очень то любвеобильно. Кстати, монархи нелюбившие своих отпрысков (иногда и ненавидевшие)- не такой уж и редкий случай в истории нашей страны. Грозный сынишку укокошил, Петр Великий - казнил, Екатерина- третиловала всячески.

Heracle писал(а):. Если бы не Сталин России возможно вообще бы не было на карте мира. Не надо забывать об этом.

Благодаря Сталину она едва и не исчезла в 1941году.

Володя писал(а): Благодаря Сталину она едва и не исчезла в 1941году

Ух ты! Оказывается, вот как на самом деле звали Гитлера! Володя открыл глаза всему мировому сообществу!

ndrew
в вопросах эффективности или неэффективности сталинских методов я бы не был так категоричен как ты... нельзя забывать что как только ядерная физика и космос (как средство доставки боеголовок) стали приоритетными то государство нашло силы, средства и ресурсы для поднятия этих наук... один только ресурс Берии (внешней разведки) чего стоил... да... возможно это было сделано в ущерб другим отраслям... но в то время была возможна такая мобилизация... а сейчас? сейчас такое возможно? кто возьмет на себя ответственность в глобальных вещах если они не наполняют карман?

Raven писал(а):

Володя писал(а): Благодаря Сталину она едва и не исчезла в 1941году

Ух ты! Оказывается, вот как на самом деле звали Гитлера! Володя открыл глаза всему мировому сообществу!

Гитлер тоже, естественно, приложил к этому руку. Но государства гибнут не только из-за того, что внешний враг силен, но и из за тупости собственных правителей.

Володя
Тогда государство не погибло. Вопрос о тупости лучше в этом контексте не поднимать.

Не погибло. Но погибло более трех десятков млн. человек. Именно из-за тупости руководителя.

Володя
Вольф Мессинг после общения со Сталиным сказал, что он большой хитрец.
Определение *тупость* к Сталину не имеет отношения. Тупым он точно не был.

Володя писал(а):Не погибло. Но погибло более трех десятков млн. человек. Именно из-за тупости руководителя.

Володя
как хорошо когда есть конкретный человек на которого можно всё свалить... а так вот была бы демократия и виновного бы не сыскать...

Orion писал(а):[
как хорошо когда есть конкретный человек на которого можно всё свалить... а так вот была бы демократия и виновного бы не сыскать...

Виноват всегда руководитель. И при демократии тоже. Просто при демократии- тупого руководителя можно сместить (В Первую мировую именно это и спасло Францию).

Володя
При демократии руководитель - это просто "козел отпущения"

Orion

а при диктатуре - при всей вине руководителя - *опущено* всё общество)

ndrew писал(а):Orion
а при диктатуре - при всей вине руководителя - *опущено* всё общество)

ndrew
а при демократии типа общество не опущено? да! естественно народ единогласно проголосовал за монетаризацию... за Чечню... за покупку Челси...

Orion писал(а):[а при демократии типа общество не опущено? да! естественно народ единогласно проголосовал за монетаризацию... за Чечню... за покупку Челси...

Челси- это личное дело олигарха. А за монетаризацию и Чечню народ проголосовал- выбрав Путина. Никто не мешал проголосовать за кандидата-пацифиста или социалиста.

В0ЛОДЯ писал(а):Челси- это личное дело олигарха. А за монетаризацию и Чечню народ проголосовал- выбрав Путина. Никто не мешал проголосовать за кандидата-пацифиста или социалиста.

В0ЛОДЯ
ага... типичная демократическая отмазка... выбрали - значит сами виноваты...

А кто еще виноват?

В0ЛОДЯ писал(а):А кто еще виноват?

В0ЛОДЯ
естественно избиратели... не избранники же...

Orion писал(а):

В0ЛОДЯ писал(а):А кто еще виноват?

В0ЛОДЯ
естественно избиратели... не избранники же...

Социализм - это всё народное. Значит ничьё. Но отвечает за всё руководитель страны.
Демократия - это ничего народного. Народный только руководитель. Да и тот ни за что не отвечает, так как выбрал то его народ. Вот он, народ, и виноват. А раз виноват народ - значит никто.
Хорошая петрушка.

Зубр писал(а):[
Демократия - это ничего народного. Народный только руководитель. Да и тот ни за что не отвечает, так как выбрал то его народ. Вот он, народ, и виноват. А раз виноват народ - значит никто.
Хорошая петрушка.

Руководитель - виноват, естественно. Но если его избирают снова, значит народ согласен с тем, что он совершил.

В0ЛОДЯ

Но если его избирают снова, значит народ согласен с тем, что он совершил.

Нет!
Это просто значит что он хорошо закрепился.

Тебе не нравится то, что делает твой президент? Голосуй за другого.

В0ЛОДЯ писал(а):Тебе не нравится то, что делает твой президент? Голосуй за другого.

В0ЛОДЯ
да с радостью бы... но вот кто его во власть пустит...

В0ЛОДЯ писал(а):Тебе не нравится то, что делает твой президент? Голосуй за другого.

Orion писал(а):[
В0ЛОДЯ
да с радостью бы... но вот кто его во власть пустит...

А кого не пустили?

В0ЛОДЯ писал(а):А кого не пустили?

В0ЛОДЯ
того кто мне больше импонирует как президент и за кого я бы проголосовал

Это кто? И как его не пустили?

В0ЛОДЯ писал(а):Это кто? И как его не пустили?

В0ЛОДЯ
не надо приколов и демократического сарказма... ты всё отлично понял... тут вот по телеку выступал редактор журнала "АвтоРевю" он брал интервью у одного высокого менеджера из Фольксвагена и на вопрос: Будут ли они строить завод в Росси? этот манагер ответил так: да построим но два условия: 1. Завод будет поставлен ГриинФилд (в чистом поле)
2. На заводе не будет работать ни один наш спец, который хотя бы день отработал в нашем автопроме...
Ответ понятен?

Не понятно. Кто не пустил твоего избранника? И почему? И никакого сарказма здесь нет. Я считаю, что порядочный человек очень редко может попасть в высокую политику. Но не потому, что его не пускают, а потому что избиратель почти всегда предпочитает жулика. Но это проблемы избирателя. При чем здесь система? Голосуют за того, кто больше нравится.

В0ЛОДЯ писал(а):Не понятно. Кто не пустил твоего избранника? И почему? И никакого сарказма здесь нет. Я считаю, что порядочный человек очень редко может попасть в высокую политику. Но не потому, что его не пускают, а потому что избиратель почти всегда предпочитает жулика. Но это проблемы избирателя. При чем здесь система? Голосуют за того, кто больше нравится.

В0ЛОДЯ
вот этот весь твой пост и есть обычный дерьмократический сарказм... по другому это назвать нельзя... это как рынок без возможности выбора и торга...

Orion писал(а):

ndrew писал(а):Orion
а при диктатуре - при всей вине руководителя - *опущено* всё общество)

ndrew
а при демократии типа общество не опущено? да! естественно народ единогласно проголосовал за монетаризацию... за Чечню... за покупку Челси...

а при любимой тобой диктатуре или сильной руке - ты уже или под судом за *антисоветчину* либо как минимум *пропесочен на собрани и предупрежден - еще раз ..и ...
а сёамое интересное - потом..) когда к тебе подойдут и напомнят, что ты * на плохом счете* еще одно нарушение и ты полетел из партии ..с работы или учебы... и чтобы этого не случилось - будешь ка ты теперь *стучать* куда надо ..про кого надо ..и чтио надо..
а при нелюбимой тобой демократии -ты хоть можешь выражать свое отношение.. скучковаться с такими как ты - тоже нкто не мешает и пытаться делать что-то *по вашему*.. так что ты сейчас - не *опущен*
.. у тебя куча возможностей.. хотя бы пропагандировать, что хочешь.

Orion

а еще можно подумать -ты прямо веришь и сейчас скажешь о том, что при коммуняках, которых сейчас никто кстати в концлагеря не загнал - у тебя реально возможность выбора была.. кандидатов в депутаты) тогда вообще и кандидатов то вообще по 1 му было на участок) а уж президента то и вообще никто н евыбирал - до смерти правили)

ndrew
Не при коммуняках, а при коммунистах. Потому что они были. И за идею были готовы на все. А нышние демократы, правильнее сказать дерьмократы заботяться только о момоне и больше не о чем. Великую державу развалили и продали по частям. При этом, довели народ до нищеты. Что сейчас твориться с бензином? И это в стране, которая его добывает. Да насрать они на свой народ хотели. Уже было кровопролитие при Ельцине. А ведь на Руси народный бунт очень страшен в своей жестокости и бессмысленности. И если начнется сейчас кровавая мясорубка, то 1917 год покажеться детской игрой. У тебя и у меня хорошая работа, мы живем около столицы и думаем, что так живет все страна. И глубоко ошибаемся. Большинство населения в глубочайшей жопе и еле-еле сводит концы с концами. Почему происходит такая большая миграция населения в Москву? Да потому, что только в ней и в меньшей степени еще в нескольких крупных городах можно сносно существовать. Или жировать в зависимости от способностей и наглости. Это что, тест на выживание? Так что Сталин, который из лапотной, отсталой страны, сделал Великую индустриальную державу в меньшей степени деспот, чем лицемеры, которые сидят в нынешнем правительстве. А про думу я вообще молчу - сборище напыщенных сволочей, вроде Жириновского.

Orion писал(а):[вот этот весь твой пост и есть обычный дерьмократический сарказм... по другому это назвать нельзя... это как рынок без возможности выбора и торга...

Чушь. Кто тебе мешает выбирать? И кто виноват что ты выбираешь не того???