Подольский городской форум

Shred писал(а): В 4-х циллиндровом на маховик постоянно действует момент силы, при всех углах.

а вот и нет.
разворот шеек на 180 грд и сила прикладывается толкьо в момент взрыва , остальное на инеции. т.е. ударные нагрузки больше чем в нечетноцилиндровых. там как раз проворот происходит более равномерно.

recent
Сила прикладывается в течение всего рабочего хода поршня т.к. в нем повышенное давление. Даже пуля ускоряется в течение всего хода по стволу.

recent писал(а): сила прикладывается толкьо в момент взрыва , остальное на инеции

Не соглашусь, я бы сказал до достижения поршнем НМТ... Ибо давление.

J.Rico

давление - давлением , а вот импульс поршень получает именно в момент взрыва. причем чем четче и быстрее сгорание , тем больше момент передается.
а расширение, это уже частность, т.к. мало что дает в плане мощности.
да и потом - раширяется что? то что осталось от взрыва. горения то уже нет. передавать нечего в тот момент.

recent
Импульс это сила умножить на время. Чтобы передать импульс моментально нужна бесконечная сила. А давление в циллиндре (и соответственно сила) падает примерно линейно пропорционально сдвигу поршня если процесс считать изотермическим.

Учи матчасть

recent писал(а): мало что дает в плане мощности

Да што ты

recent писал(а): горения то уже нет. передавать нечего в тот момент.

Ты наверное не видел двигатель, работающий без приемной трубы.. в момент открытия дросселя из выпускного коллектора поступает неслабое такое пламя Догорающая смесь называется. Так вот, то, что под поршнем - будем считать атмосферой. А то, что над поршнем - избыточным давлением. И как ты не крутись оно действует на поршень вплоть до сброса давления открытием выпускного клапана. Да и то не полностью на высоких оборотах вследствие инерции... Кроме того, сжатая смесь сгорает далеко не мгновенно

Кто-нить резюмировать будет?
А тоя нить разговора теряю

escapeman
А что резюмировать-то?! А, понял: "Разгон засчитан!"

Shred писал(а): отчего у движка больше вероятность заглохнуть.

Этот момент называется "движок троит" Он не глохнет, но работает как лихорадочный, весь трясётся и не тянет.

Кстати, смесь в цилиндре не взрывается (детанирует) ,а всеж сгорает, хоть и быстро

J.Rico, конечно до последнего газы толкают поршень. Но все же самый значительный импульс прикладывается к поршню в момент взрыва.

.Rico, конечно до последнего газы толкают поршень. Но все же самый значительный импульс прикладывается к поршню в момент взрыва.

Ясна.....значитца видна по боеприпасам науки не было....
Абъисняю теорию
Детонация - быстрое, почти мгновенное разложение взрывчатых веществ, таких как тротил, гексоген и т.п.
Взрыв - процесс освобождения большого количества энергии в ограниченном объёме за короткий промежуток времени. В результате В. вещество, заполняющее объём, в котором происходит освобождение энергии, превращается в сильно нагретый газ с очень высоким давлением.
Горение - сложное, быстро протекающее химическое превращение, сопровождающееся выделением значительного количества тепла и обычно ярким свечением (пламенем).

Так шта у нас тут либо горение, либо взрыв, но никак не детонация.
Горение - слишком медленно, поэтому остаетца взрыв.

А при взрыве, как и при выстреле из ружья - хим.процесс превращения вещества в газ происходит хоть и быстро, но не одномоментно по всему объему, как при детонации. Поэтому и пуля продолжает разгонятцо в стволе, т.к. там еще происходит взрыв, и поршень толкаетца с увеличивающейся силой.

Вот как то так...

escapeman
Горение под давлением изучал? Кагда поджигается смесь уже находящаяся под давлением?

Горение под давлением изучал? Кагда поджигается смесь уже находящаяся под давлением?

Не...такого во взрывчатых веществах не бывает
Сомневаюсь, што при степени сжатия движка будет происходить детонация....точнее она может быть, но от это как раз - зло.
А раз детонации нет, то остаетца взрыв.
А при взрыве хим.реакция не по всему объему одномоментно происходит, т.е. получаетца, што происходит толчок поршня и дальнейший его разгон до определенного момента.
Не помню физику насчет импульсов, но сдаетца мне, што без раскладки по времени - больший импульс получает поршень в момент полного сгорания смеси, а не в момент начала взрыва.
А вот если говорить об ускорении, то в самом начале оно гораздо больше. Хотя может я и об одном и том же говорю...

детонация--это сверхзвуковое горение топлива. Такое горение сопровождается взрывной волной, что резко усиливает нагрузку на поршни, пальцы, шатуны и прочее(взрывная волна--это резкий скачок давления, распространяющийся в пространстве. При нормальном, дозвуковом горении взрывной волны нет, а давление плавно растет по всему объему камеры сгорания более или менее равномерно, что приводит к проталкиванию поршня вниз. Ну короче, нормальное горение--это плавно, но сильно толкать, а детонация--бить кувалдой.

Детонация возникает, когда давление (и температура--в меньшей степени) в смеси при поджиге больше определенных и достаточно больших величин. Поэтому если вы давите гашетку на полную при большой нагрузке на двигатель (что приводит к повышению давления в камере сгорания из за большего объема засасываемого бензина), или ставите слишком раннее зажигание (что приводит к поджигу смеси слишком рано, то есть когда поршень не ушел еще достаточно от ВМТ и давление велико), то это может привести к детонации.

Детонация - это причина взрыва. В камере сгорания идет процесс горения. Она так и называется - камера сгорания

ДАН писал(а):Детонация - это причина взрыва.

Это как?! А не сам взрыв?!

Взрыв - быстропротекающий процесс физических и химических превращений веществ, сопровождающийся:
- освобождением значительного количества энергии в ограниченном объеме; и
- образованием сжатых газов, способных производить работу.
детонация--это сверхзвуковое горение топлива

Двигатель должен работать в преддетонационном режиме.

escapeman писал(а): Сомневаюсь, што при степени сжатия движка будет происходить детонация....точнее она может быть, но от это как раз - зло.

не забываем о дизелях, не забываем...
там как раз именно давлением смеси взрыв инициируется.
при этом в форкамерных движках поршень не доходит до головки всего на 0.5 мм. а взрыв происходит в форкамере иткуда продукты сгорания вырываются и толкают поршень.
размер форкамеры с грецкий орех, при объеме скажем на моем 80 мм диаметр поршня и ход 12 см можешь представить какое там давление создается.

recent писал(а): там давление создается.

12 атмосфер

ДАН
12 атм если на дизеле будет - это убитый движок наглухо, который требует капиталки.
таки вот. на дизелях от 28 до 32 атм.
при 22-х уже очень хреново ездить будет, соляра не взорвется попросту, дым будет как из ТЭЦ сзади.

Волков писал(а):

Shred писал(а): отчего у движка больше вероятность заглохнуть.

Этот момент называется "движок троит" Он не глохнет, но работает как лихорадочный, весь трясётся и не тянет.

А у оки "движок двоит" тогда?

recent писал(а): на дизелях от 28 до 32 атм.

На дизелчх да. Степень сжатия должна быть такой, чтобы темпиратура внутри камеры была на 300 град больше темпиратуры воспламинения смеси- иначе

Shred писал(а): А у оки "движок двоит" тогда?

А ты все еще путаешь работу двигателя в целом ,с работой цилиндта!

Shred писал(а): А у оки "движок двоит" тогда?

Так как наиболее распространены 4-х цилиндровые моторы, то когда один горшок (цилиндр) работает с перебоями, или не работает вообще, то называется "двигатель троит" Это как диагноз уже, даже пох сколько горшков у тачки.

Волков писал(а): то когда один горшок (цилиндр) работает с перебоями, или не работает вообще, то называется "двигатель троит" Это как диагноз уже, даже пох сколько горшков у тачки.

тута вызрело маленькое противоречие нащот количества горшков в движке...
на V8 совсем незаметно будет, троит там что-то или нет,
про V12 ваще малчу.

Рубин писал(а): на V8 совсем незаметно будет, троит там что-то или нет,
про V12 ваще малчу.

Какие-то из Меринов спецом лишние горшки отрубают при неполной нагрузке, чтобы бензина поменьше жралось.

Волков писал(а): Какие-то из Меринов спецом лишние горшки отрубают

Я слышал толи про вольвы, толи про рено седельные тягачи, у которых типа система ночной стоянки, када 6 цилиндров отключаются совсем, и двиган молотит тока на двух. Типа солярка не мерзнет, свет и тепло есть, но топлива горит совсем мало ну и все такое. Но глазами ниразу не видел такова. Говорят там клапана толи открываются на глушняк, толи закрываются совсем... Допустим што форсунки электронно закрыть можно это я могу себе представить, а вот чтобы отключить механический привод части клапанов... Кто чего знает по этому поводу?

J.Rico
Насколько я понимаю в дизелях форсунками ТНВД управляет, просто отключают электронно несколько форсунок и все.

Волков писал(а): Какие-то из Меринов спецом лишние горшки отрубают при неполной нагрузке, чтобы бензина поменьше жралось.

не только мерины, вообще на современных джипах 6 и 8 цилиндровых это уже давно как правило.

Inside писал(а): Насколько я понимаю в дизелях форсунками ТНВД управляет, просто отключают электронно несколько форсунок и все.

это в электронных ТНВД, но такие только на навороченных дизелях. обычно простая механика ставится. при этом управляют не форсунками, т.к. они другие чем на керосинках, они открываются под давлением. т.к. ТНВД выдает порцию соляры в нужный момент и форсунка прыскает. если порции нет форсунка всегда закрыта. это в форкамерных двиглах. там форсунка смотрит в форкамеру.
как на движках с непосредственным впрыском, суперсовременных я х.з. там вообще наворочено огого.

recent писал(а): это в электронных ТНВД, но такие только на навороченных дизелях. обычно простая механика ставится. при этом управляют не форсунками, т.к. они другие чем на керосинках, они открываются под давлением. т.к. ТНВД выдает порцию соляры в нужный момент и форсунка прыскает. если порции нет форсунка всегда закрыта. это в форкамерных двиглах. там форсунка смотрит в форкамеру.
как на движках с непосредственным впрыском, суперсовременных я х.з. там вообще наворочено огого.

ну дык Рико о них говорил мне кажеццо

Inside писал(а): ну дык Рико о них говорил мне кажеццо

не, эт не связано, отключаемые котлы уже хрен знает с какого времени делают.

Вы мне бабушку не лохматьте, я про клапана спрашивал, про форсунки мне более-менее понятно, на бытовом уровне... ИМХО если просто перекрыть топливо в нормально работающий цилиндр - будут потери большие на сжатие пустого воздуха. Да и перекачка этого воздуха через цилиндр ИМХО тоже ничего хорошего не даст... Соответственно клапана надо либо открыть (мало потерь на сжатие), либо закрыть совсем (будет сжатие-разряжение, но не будет гоняться воздух). Как вариант - прообраз компресора на ЗиЛовском моторе. Когда он давление в ресивер накачал, клапан в ресивер закрывается, и открывается перепускной клапан, и воздух тупо гоняется из одного цилиндра в другой. Может на этих супер-дизелях такая же хрень?

на V8 совсем незаметно будет, троит там что-то или нет

Заметно очень даже. И колбасит не сильно меньше. А кады у мя два фигово работало - так натуральное троение как на 4-х цилиндровом.
Там же не все по очереди цилиндры колбасят.... Там практически просто два цетырехцилидровых вместе...