Клуб для тех кто любит жен

Goshka · Сообщение **Goshka** » 05 мар 2013 23:30

Viking писал(а):Гош, институт брака существует ровно столько, сколько человек стал разумным... Сколько безумных поступков мы делали ради женщин, о которых потом не жалели - наверно у каждого намного больше чем наоборот... И сколько бы мы всего не сделали, если б не любили...

Разве с этим кто то спорит? Кстати, а времена матриархата относятся к факультету института брака или к временам неразумности человека?

Viking · Сообщение **Viking** » 05 мар 2013 23:47

Goshka писал(а):[
Разве с этим кто то спорит? Кстати, а времена матриархата относятся к факультету института брака или к временам неразумности человека?

Гош, матриархат имеет совершенно другие корни.. Матриархат складывался из образа жизни племени и ведения хозяйства.
Кстати, аффтору того поста на заметку...

Goshka · Сообщение **Goshka** » 05 мар 2013 23:51

Viking писал(а):Гош, матриархат имеет совершенно другие корни.. Матриархат складывался из образа жизни племени и ведения хозяйства.

Ну раз пошла такая пьянка... а что, он не имеет отношения к институту брака как к таковому?

Viking · Сообщение **Viking** » 05 мар 2013 23:55

Гош, в институт брака заложена во первых любовь, во вторых склонность человека, в отличие от большинства других живых существ, к моногамии.

ч.у.к.ч.а.

Goshka писал(а):Кстати, а времена матриархата относятся к факультету института брака или к временам неразумности человека?

Ни к чему не относятся, ибо теория о матриархальном устройстве общества находится на уровне гипотез...

ч.у.к.ч.а.

Viking писал(а):в институт брака заложена во первых любовь

Как-то сомнительно... В институт брака заложена, скорее всего, социальная составляющая - ячейка общества...
Как-то мне представляется, что любовь и институт брака существуют несколько параллельно...
Что думаешь по этому поводу?

Goshka · Сообщение **Goshka** » 06 мар 2013 00:06

Вик, любовь всетаки штука несколько эфемерная, в отличии от человека, большинство представителей фауны более склонны к моногамии (лебеди как ближайший пример). Гомо сапиенс мужского рода всеже в большинстве своем полигамен. Я не в коем случае блуд не рекламирую, но человеческая популяция была бы менее многочисленна при моногамии. Современный институт брака это скорее результат периода европейского пуритантства(у них это правда в толерантность сейчас выливается) а у нас - русских традиций. А если в азию, к бусурманам заглянуть? А ведь у них это тоже институт брака...

alavy · Сообщение **alavy** » 06 мар 2013 00:24

GoshkaВ
Вот кстати тут про полигамность я тебя поддержу. Где то мне развернутые статьи "британских ученых" попадались, что все таки как ни крути, присущи женщинам больше моногамность, мужчинам - полигамность. И досталось нам это наследство чуть ли не с пещерных времен. Из того, что вижу вокруг, примерно так - где то %80 моих знакомых мужчин в семьях или более менее серьезных отношениях налево хоть раз, да сходили - а вот с их вторыми половинами это сильно реже случалось.

И кстати, если что, я тоже за идею, что мухи и котлеты брак и любовь совсем могут не рядом идти. То, что любовь изначально заложена в институт брака - ну как то мне кажется спорное утверждение..Сейчас чаще может и да, а когда жены первый раз мужей на свадьбе видели, что было заложено в институт брака? )

Goshka · Сообщение **Goshka** » 06 мар 2013 00:33

alavy
Я бусурман не зря упомянул, их объективно много в общечеловеческой популяции, по их институту брака 4 жены норма, и это тоже исторически сложившийся факт. Так в каком разрезе мы говорим о полигамии/моногамии - исходя из наших культурных традиций или общемировых с учетом всех религий и культур?

ч.у.к.ч.а.

alavy писал(а):женщинам больше моногамность, мужчинам - полигамность.

С биологической точки зрения есть некое оправдание этому утверждению...
Объясню несколько поверхностно, но все же...
Существует такое понятие, как "репродуктивный потенциал"...
Т.е. представь, сколько женщин может оплодотворить мужчина за год и сколько детей за тот же год может родить женщина...
Любая популяция стремится к увеличению... Но в связи с физиологическими ограничениями женщин по отношению к мужчинам и проявляется у одних моногамность, а у вторых полигамность...

alavy · Сообщение **alavy** » 06 мар 2013 00:37

Goshka
я бы говорила о "природных". культурные традиции это по сути то, что необходимо нам для эффективного существования в конкретном социуме. а вот то, о чем WedStudio говорит, ближе к тому, что наблюдаю я и к общемировым, как мне кажется.
WedStudio
и не просто родить, а еще вырастить, уберечь и тд, и тп.

Goshka · Сообщение **Goshka** » 06 мар 2013 00:38

alavy писал(а):а вот то, о чем WedStudio говорит, ближе к тому, что наблюдаю я и к общемировым, как мне кажется.

Извини, я его не читаю....

alavy · Сообщение **alavy** » 06 мар 2013 00:42

Goshka
а, тут все запущено, понятно, цитирую

"С биологической точки зрения есть некое оправдание этому утверждению...
Объясню несколько поверхностно, но все же...
Существует такое понятие, как "репродуктивный потенциал"...
Т.е. представь, сколько женщин может оплодотворить мужчина за год и сколько детей за тот же год может родить женщина...
Любая популяция стремится к увеличению... Но в связи с физиологическими ограничениями женщин по отношению к мужчинам и проявляется у одних моногамность, а у вторых полигамность..."

ч.у.к.ч.а.

alavy

Да ладно, не цитируй ты меня ему... Он на одном форуме со мной общается, на другом пишет, что меня не читает...
Хотя, прекрасно понимает кто я и где... Не читает - пусть не читает... Не для него пишу, в конце концов...

Viking · Сообщение **Viking** » 06 мар 2013 00:46

2 Гошка & Серёга
На счёт составляющей - мне кажется, мы путаем причину и следствие... Например, не будет же с нормальной ориентацией мужик заключать брак с мужиком? Или девушка с девушкой? Всё равно основа союза - это любовь и чувства... А что касается обряда - то человеку, опять же, с тех пор как он стал думающим - стал свойственен символизм, где большинство обрядов - это его следствие. Брак один из них. Для пары пребывающих в романтических чувствах - это своего рода обет верности и серьёзности намерений... По поводу - полигамности и моногамности - я отталкиваюсь от нормального и цивилизованного общества, к которому любое общество должно стремиться, если оно желает самосохранения... В странах с самым высоким уровнем жизни и самыми высокими доходами среднего класса - семья и брак является фундаментом. Кол-во измен(простите нет пруфа, но я уверен в этом) - там тоже самое низкое... Страны же с самой низкой культурой, уровнем жизни, устаревшими традициями - имеют самое скотское отношения к женщинам... Естественно, и цивилизованное общество имеет своего рода отрыжку в виде разного рода новомодных движений и тенденций - но, это далеко не основа...

Goshka · Сообщение **Goshka** » 06 мар 2013 00:46

WedStudio
Ты не в игноре, просто посты пропускаю, а на другом форуме давно с тобой не общаюсь
alavy
Извини, ты просто не поняла а я недосказал

Goshka · Сообщение **Goshka** » 06 мар 2013 00:48

Viking писал(а):Страны же с самой низкой культурой, уровнем жизни, устаревшими традициями - имеют самое скотское отношения к женщинам... Естественно, и цивилизованное общество имеет своего рода отрыжку в виде разного рода новомодных движений и тенденций - но, это далеко не основа.

Извини за выдергивание из контекста, но ОАЭ ты в какую ступень цивилизации отнесешь?

ч.у.к.ч.а.

Goshka писал(а):Ты не в игноре, просто посты пропускаю, а на другом форуме давно с тобой не общаюсь

Не далее, как сегодня мне отвечал... На другом форуме...
Пофиг... Не общайся, пропускай... При таком подходе ты мне параллелен не менее, чем я тебе...
Удачи, мачо...

Goshka · Сообщение **Goshka** » 06 мар 2013 00:50

WedStudio писал(а):При таком подходе ты мне параллелен не менее, чем я тебе...

Ну видишь как все здорово. Запиши гденить что тут я тебе тоже ответил

ч.у.к.ч.а.

Goshka писал(а):Ну видишь как все здорово. Запиши гденить что тут я тебе тоже ответил

Записывать не буду... Просто не ври в другой раз...
Все, пока...
Ты меня не читаешь, я тебе не отвечаю...
Не будем засирать ветку...
Ок?
Ок...

Viking · Сообщение **Viking** » 06 мар 2013 00:55

Goshka писал(а): Извини за выдергивание из контекста, но ОАЭ ты в какую ступень цивилизации отнесешь?

Ментально безусловно к средневековью. Тогда были - ресурсы в виде бесплатной рабочий силы, тут - нескончаемые запасы нефти... Если представить на минуточку ОАЭ без нефти? Можно покупать дорогие машины, строить отели и конды - но нельзя в таких условиях родить - великих поэтов. музыкантов, ученых...

alavy · Сообщение **alavy** » 06 мар 2013 01:03

Viking писал(а):На счёт составляющей - мне кажется, мы путаем причину и следствие... Например, не будет же с нормальной ориентацией мужик заключать брак с мужиком? Или девушка с девушкой? Всё равно основа союза - это любовь и чувства...

влечение. это основа. которое по большому счету скорее всего в нас и заложено с репродуктивной целью. кстати, куча браков заключаются с формулировкой "любовь", а потом при разводе выясняется, что под любовью все таки физическое влечение подразумевали, которое кончилось примерно после медового месяца, когда выяснилось, что и поговорить даже не о чем. ессно, это я утрирую, но схема примерно такая.

Viking писал(а): А что касается обряда - то человеку, опять же, с тех пор как он стал думающим - стал свойственен символизм, где большинство обрядов - это его следствие. Брак один из них. Для пары пребывающих в романтических чувствах - это своего рода обет верности и серьёзности намерений... По поводу - полигамности и моногамности - я отталкиваюсь от нормального и цивилизованного общества, к которому любое общество должно стремиться, если оно желает самосохранения... В странах с самым высоким уровнем жизни и самыми высокими доходами среднего класса - семья и брак является фундаментом. Кол-во измен(простите нет пруфа, но я уверен в этом) - там тоже самое низкое... Страны же с самой низкой культурой, уровнем жизни, устаревшими традициями - имеют самое скотское отношения к женщинам... Естественно, и цивилизованное общество имеет своего рода отрыжку в виде разного рода новомодных движений и тенденций - но, это далеко не основа...

вот здесь опять же "нюансы". потому что наличие романтических чувств в те времена, когда у людей до брака не было возможности их испытать , никоим образом на заключение оного не влияли. эт раз. а два, то, что для нас сейчас кажется нормальным и цивилизованным, совсем не таковое для восточных стран. к примеру. которые маргиналами считают нас (ишь ты, любовь у нас

). назвать их все нецивилизованными у меня рука как то не поднимается. и кстати, может, брак по любви - это тоже всего лишь новомодная отрыжка и тенденция)

Goshka · Сообщение **Goshka** » 06 мар 2013 01:04

Viking писал(а):Ментально безусловно к средневековью. Тогда были - ресурсы в виде бесплатной рабочий силы, тут - нескончаемые запасы нефти... Если представить на минуточку ОАЭ без нефти? Можно покупать дорогие машины, строить отели и конды - но нельзя в таких условиях родить - великих поэтов. музыкантов, ученых...

Средневековье...но цифры мы используем какие? Их средневековые...., тот же Авиценн (Абу-Сина), ну и что там можно вспомнить.... культур/мультур оказывается не так однозначен. Тем не менее демократический запад не имеет претензий по по воду демократии в средневековому ОАЭ

Я тне к переходу к политическим темам, а к тому что все очень относительно, не только в общемировом масштабе, а даже в пределах микросоциума типа г.Подольск. Комуто любовь до гроба, а кому то ннадцатый брак, и опять удачный, и ведь по любви большой

alavy писал(а):потому что наличие романтических чувств в те времена, когда у людей до брака не было возможности их испытать

Мне тоже родители рассказывали что они "до свадьбы даже думать не могли..."а когда я повзрослел просто перестал задавать дурацкие вопросы

Angel_Dust · Сообщение **Angel_Dust** » 06 мар 2013 01:05

всё ясно со всеми вами

alavy · Сообщение **alavy** » 06 мар 2013 01:06

Goshka писал(а): все очень относительно, не только в общемировом масштабе, а даже в пределах микросоциума типа г.Подольск. Комуто любовь до гроба, а кому то ннадцатый брак, и опять удачный, и ведь по любви большой

гоша, вот ты прям молодец здесь.

alavy · Сообщение **alavy** » 06 мар 2013 01:07

Goshka писал(а):
alavy писал(а):потому что наличие романтических чувств в те времена, когда у людей до брака не было возможности их испытать
Мне тоже родители рассказывали что они "до свадьбы даже думать не могли..."а когда я повзрослел просто перестал задавать дурацкие вопросы

я про более отдаленные от нас времена) мои родители тоже веселые ребята уже были))))))))

Goshka · Сообщение **Goshka** » 06 мар 2013 01:08

alavy писал(а):гоша, вот ты прям молодец здесь.

И не говори....сам на себя поражаюсь....

alavy писал(а):мои родители тоже веселые ребята уже были))))))))

Твои походу помоложе

ч.у.к.ч.а.

Viking

Ну я так подразумевал, что мы говорим о нормальных ориентациях... Мужиков с мужиками и женщин с женщинами даже не беру в расчет...
В принципе, я с тобой согласен... Если идеализировать... Но кол-во разводов и брошенных детей у нас в стране говорит далеко об обратном...
Вероятно, что стремление к традициям и укоренение ритуалов в современном, ускоренном обществе дает свои плоды...
Опять же... Ритуалы могут быть номинальными, а могут быть глубокими... Либо ты делаешь то, что все делают, типа все побежали и я побежал, либо ты делаешь нечто осознанное...
Ну, например, обряд венчания... Неоднократно наблюдал, как венчались подвыпившие жених с невестой...
Т.е. я хочу сказать, что, по моему мнению, настоящие чувства все-таки отделены от ритуалов, обрядов и т.д. в поверхностных смыслах этих понятий...
Что касается борщей, тарелок, мытья полов и т.д., то этих вопросов просто не должно возникать там, где есть обоюдное уважение, любовь и семья, которая была основана не в качестве дани ритуалам...
Да, сложно... Но нужно это осознавать и воспитывать себя...

alavy · Сообщение **alavy** » 06 мар 2013 01:26

WedStudio писал(а):Т.е. я хочу сказать, что, по моему мнению, настоящие чувства все-таки отделены от ритуалов, обрядов и т.д. в поверхностных смыслах этих понятий...

как я выше и сказала,котлеты и мухи любовь отдельно, брак отдельно)))))))
кстати, моя любимая голливудская пара голди хоун и курт рассел вроде бы до сих пор так и не женаты, и вместе. после того количества неудачных браков, в которых успели побывать.

Viking · Сообщение **Viking** » 06 мар 2013 06:50

alavy писал(а): влечение. это основа. которое по большому счету скорее всего в нас и заложено с репродуктивной целью. кстати, куча браков заключаются с формулировкой "любовь", а потом при разводе выясняется, что под любовью все таки физическое влечение подразумевали, которое кончилось примерно после медового месяца, когда выяснилось, что и поговорить даже не о чем. ессно, это я утрирую, но схема примерно такая.

Репродукция - это не цель, а производная. Подростки когда влюбляются -они думают о репродукции? По моему абсолютно наоборот, как бы, простите -"не залететь". Лишь уверившись в партнёре, сочтя союз надёжным, а общее благосостояние достаточным - начинают репродуцировать )) Опять же - я беру в расчёт цивилизованное общество - поэтому в старой европе намного ниже рождаемость, чем в диких странах. Про "ушла любовь завяли помидоры" - это частности. Да, довольно распространённые в наше время, в нашей стране...

вот здесь опять же "нюансы". потому что наличие романтических чувств в те времена, когда у людей до брака не было возможности их испытать , никоим образом на заключение оного не влияли. эт раз. а два, то, что для нас сейчас кажется нормальным и цивилизованным, совсем не таковое для восточных стран. к примеру. которые маргиналами считают нас (ишь ты, любовь у нас ). назвать их все нецивилизованными у меня рука как то не поднимается. и кстати, может, брак по любви - это тоже всего лишь новомодная отрыжка и тенденция)

Ничего не понял, какая то каша... Представители восточных стран, "считающие нас маргиналами" - заполонили всю европу... Более образованная её часть - помимо заработка и раскрытия человеческого потенциала - пытается адаптироваться к европейским ценностям, а также социальным и общественным институтам...Про малообразованную часть, которой к сожалению большинство - я не говорю, это те же потребители, к коим относится и аффтор обсуждаемой статьи, только с несколько другим идеологическим супом в голове... Девушки, которые снимают паранжу выходя из самолёта в париже - они тоже отрыжка и тенденция?

Heracle · Сообщение **Heracle** » 06 мар 2013 07:18

taisha k. писал(а):ПыСы- а я все равно думаю, что этот опус Геракл писал

Интересно, откуда такое умозаключение? Впрочем, зачем я спросил?! Это же очевидно. Женская логика - это отсутствие вообще какой-либо логики и зачастую мозгов тоже.

taisha k. · Сообщение **taisha k.** » 06 мар 2013 08:34

Heracle писал(а):
taisha k. писал(а):ПыСы- а я все равно думаю, что этот опус Геракл писал
Интересно, откуда такое умозаключение? Впрочем, зачем я спросил?! Это же очевидно. Женская логика - это отсутствие вообще какой-либо логики и зачастую мозгов тоже.

Вот потому я так и думаю

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 06 мар 2013 08:48

Heracle писал(а):Женская логика - это отсутствие вообще какой-либо логики и зачастую мозгов тоже.

именно по-этому каждый половой акт с ними надо оформлять в ЗАГСе, да?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 06 мар 2013 09:10

MrsPowers писал(а):именно по-этому каждый половой акт с ними надо оформлять в ЗАГСе, да?

это чтобы все знали, сколько было женщин в жизни

Veneta · Сообщение **Veneta** » 06 мар 2013 10:00

Вот вы все опошлили, а он просто порядочный