Интересно, по классификации tovarisch - кто из них больший патриот ))alavy писал(а):Viking писал(а):не, ну это слабый патриот. вот супер патриот http://navalny.livejournal.com/866661.html
да, будет силу воли закалять ))гоша писал(а):Viking
Думаешь ответит?
Мож я и ошибаюсь,но у меня такое впечатление что он сливаетса по тихому,когда ляпнет херню,а ему укажут на это..
Всё закономерно - мужчинам нравится Джоли и Белучи, девочкам - Кличко и Бред Питт, а патриотам - Альфа Стерх )))alavy писал(а):Безусловно. Я так рада, когда встречаю понимающих мужчин.tovarisch писал(а):Девочек понимаю, самок, разумеется, должны больше привлекать доминирующие самцыalavy писал(а):кличко мне гораздо больше понравился
Подавляющее большинство людей не демонстрирует заметной разницы в поведении и привычках от других обезьян, основная разница в возможностях. Поэтому есть сомнения в существовании той субстанции вообще. И даже если принять её существующей, придётся признать её легко отключаемой.SuNpab писал(а):То есть отказываешь ИМ в наличии субстанции , что отличает животное от человека?
Че, навязчивая идея?
ноу коммнет. Спьяну штоль писал?Правда, не всем такое щастье - сначала, надо по-наблюдаться, хотя бы, лет 12 у психиатра с диагнозом "шизофрения"
То есть всех шизофреников нужно изолировать?
Тут свободный форум.гоша писал(а):когда ляпнет херню
Ты бы не хамил, сынок. Некрасиво этотявкнуть и обратно под кровать...или под стол..вощем не знаю,куда он там прячетса.
Подавляющее большинство - это сколько? Можно в процентах, а не в штуках...Raven писал(а):Подавляющее большинство людей не демонстрирует заметной разницы в поведении и привычках от других обезьян...
Возможности создавались прошлыми поколениями людей. Прошлые же поколения приматов, что то этим не озаботились.Raven писал(а):Подавляющее большинство людей не демонстрирует заметной разницы в поведении и привычках от других обезьян, основная разница в возможностях. Поэтому есть сомнения в существовании той субстанции вообще. И даже если принять её существующей, придётся признать её легко отключаемой.SuNpab писал(а):То есть отказываешь ИМ в наличии субстанции , что отличает животное от человека?
ты разбудил лихоtovarisch писал(а):Viking
Ты бы, олень, очки надевал
tovarisch писал(а):Ты бы, олень, очки надевал...
5 баллов!tovarisch писал(а):Ты бы не хамил, сынок. Некрасиво это...
Так ты согласен, что Якунин жулик?tovarisch писал(а): ты мне про каких-то жуликов и бизнес за границей...
хахаха, не, пусть он раскроется )))Зубр писал(а):ты разбудил лихоtovarisch писал(а):Viking
Ты бы, олень, очки надевал
Это вряд ли... В таких ситуациях он обычно сливается на несколько дней, потом цепляется уже к новому обсуждению...Viking писал(а):хахаха, не, пусть он раскроется )))
Больше похоже, что "tovarisch" = "Translog"...Viking писал(а):Кстати, никто не улавливает некую подозрительную схожесть ников - "Drugok" и "tovarisch"
блондинка-блондинка, есиче, у меня доказательства есть 
а своих спортсменов как нужно поддерживать, плеваться ядом в сторону "чужих"? говорить, да, саня, ты молодец, а судью мы щас на мыло отправим? отрицать наличие более высоких профессиональных качеств у человека только за то, что он выступает за другую страну? по мне, так это не патриотизм, это ментальная ограниченность и ханжество. бить нужно по морде, а не по паспорту. иностранных спорстменов, за россию выступающих, мы будем поддерживать, это укладывается в рамки патриотизма?tovarisch писал(а):Я про то, что своих спортсменов нужно поддерживать не только в случае их победы, но и в трудную минуту, ты мне про каких-то жуликов и бизнес за границей
Есть более ёмкое определение - комплекс державной неполноценности.alavy писал(а):а своих спортсменов как нужно поддерживать, плеваться ядом в сторону "чужих"? говорить, да, саня, ты молодец, а судью мы щас на мыло отправим? отрицать наличие более высоких профессиональных качеств у человека только за то, что он выступает за другую страну? по мне, так это не патриотизм, это ментальная ограниченность и ханжество.
Мне кажется, что первый за просто так идею идею надрывает задницу, а второй за интересWedStudio писал(а):Больше похоже, что "tovarisch" = "Translog"...
да я б еще более емкое определение бы дала в этом конкретном случае, честно говоряViking писал(а): Есть более ёмкое определение - комплекс державной неполноценности.
кабы давно не пообещала себе стараться до уровня собеседника не опускаться ввиду и так достаточно высокого уровня нейротизма Мне кажется, что оба надрывают задницу за одно и то же... Только второй пытается общаться типа интеллигентно, а первыйViking писал(а):Мне кажется, что первый за просто так идею идею надрывает задницу, а второй за интерес
Как по мне, весь этот патриотизм с Поветкиным - перебор. Лучше бы просто старались сделать его и не только его, но и других спортсменов, просто узнаваемыми всеми россиянами. И чтобы не было такого, как один раз в "своей игре" на вопрос типа самый известный российский борец ответ был - Кличко.alavy писал(а):а своих спортсменов как нужно поддерживать, плеваться ядом в сторону "чужих"?
Может и не ошибаешься! )) Я их тоже путаю, но я делал для себя скидку, что редко бываю на форуме. Но раз я не един в подобной оценке, то да, очень вероятно ))))WedStudio писал(а):Ну может я и ошибаюсь...
Может быть, совместно с Министерством культуры снять кино про электросварщика какого-нибудь судостроительного завода и показать, что он иногда зарабатывает по 100-150 тыс. руб. - побольше, чем депутат Государственной думы или топ-менеджер, показать, как он к этому пришел, какой техникум кончил", - отметил М.Дегтярев.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/09/10/2013/881347.shtml
95%, разумеется.WedStudio писал(а):Можно в процентах, а не в штуках...
Она не только конкретная, она минимальная (хоть и принципиальная местами). Человек может действовать основываясь на детальных, долгосрочных планах, построенных на моделях и знаниях, с которыми человек мог не иметь контакта ранее и не заиметь его в будущем, но тем не менее может ими свободно оперировать. А обезьяна не может.WedStudio писал(а):Что есть конкретная разница в поведении между человеком и обезьяной по-твоему?
Естественно, ведь накопить потенциал можно только планируя и рассчитывая на десятилетия вперёд, обезьяны этого не умеют. Ну и человеку ещё повезло, что он мартышка стадная и даже одного более-менее разумного достаточно, чтобы изрядно продвинуть вперёд всё стадо своим примером (или бессовестными социальными манипуляциями).SuNpab писал(а):Возможности создавались прошлыми поколениями людей. Прошлые же поколения приматов, что то этим не озаботились.
Не без этого, да.SuNpab писал(а):Впрочем к новостям это пока не относится - философия.
Нет, почему же, это и есть патриотизм в своём наиболее чистом, рафинированном виде "своё хорошее не потому, что хорошее, а потому, что своё" - с вполне логичным дополнением, что чужое плохое по схожим причинам.alavy писал(а):по мне, так это не патриотизм, это ментальная ограниченность и ханжество.
Эта разница обусловлена генетическими и физиологическими особенностями благодаря нескольким миллионам лет развития гоминид... И разница эта не минимальная, а достаточно огромная, не смотря на внешние сходства в тех, или иных аспектах поведения...Raven писал(а):Она не только конкретная, она минимальная (хоть и принципиальная местами). Человек может действовать основываясь на детальных, долгосрочных планах, построенных на моделях и знаниях, с которыми человек мог не иметь контакта ранее и не заиметь его в будущем, но тем не менее может ими свободно оперировать. А обезьяна не может.
Т.е. 95% людей не могут "действовать основываясь на детальных, долгосрочных планах, построенных на моделях и знаниях, с которыми человек мог не иметь контакта ранее и не заиметь его в будущем, но тем не менее может ими свободно оперировать"?Raven писал(а):95%, разумеется.
Предоставь орангутану, горилле, или любому другому шимпанзе возможность сварить борщ... Дай ей кастрюлю и прочие ингредиенты... Даже покажи, как это делается...Raven писал(а):Подавляющее большинство людей не демонстрирует заметной разницы в поведении и привычках от других обезьян, основная разница в возможностях.
Нет, в основном обучением. Обезьянок можно научить быть куда умней, чем они получаются в природе. Вполне на уровне не слишком умного человека (единственно что общаться с ними только на языке глухонемых, связки у них не очень).WedStudio писал(а):Эта разница обусловлена генетическими и физиологическими особенностями благодаря нескольким миллионам лет развития гоминид
В том-то и фокус, что минимальная. Хотя люди любят считать, что огромная.WedStudio писал(а):И разница эта не минимальная, а достаточно огромная
Угу. Большинство с трудом может спланировать свои действия на два шага вперёд, тогда как для минимальной эффективности надо минимум три.WedStudio писал(а):Т.е. 95% людей не могут "действовать основываясь на детальных, долгосрочных планах, построенных на моделях и знаниях, с которыми человек мог не иметь контакта ранее и не заиметь его в будущем, но тем не менее может ими свободно оперировать"?
Если ты сможешь ему объяснить, зачем ему это надо, он без особых сложностей сварит. В подобных задачах у обезьян проблема не с неспособностью к обучению (у них прекрасная память, способность к обучению и неиспорченные хронометрами биологические часы), а с неспособностью убедить среднюю гориллу в необходимости этим заниматься. Причём как показывает практика, варка борща не только обезьянам кажется изрядной бесполезной тратой времени, большинство людей с этой задачей не справятся ровно по той же причине.WedStudio писал(а):Предоставь орангутану, горилле, или любому другому шимпанзе возможность сварить борщ... Дай ей кастрюлю и прочие ингредиенты... Даже покажи, как это делается...
Тут опять всплывает масса вопросов... Что значит не очень умный человек? Не очень умный - это человек без высшего образования, или с умственными отклонениями?Raven писал(а):Нет, в основном обучением. Обезьянок можно научить быть куда умней, чем они получаются в природе. Вполне на уровне не слишком умного человека (единственно что общаться с ними только на языке глухонемых, связки у них не очень).
В том-то и фокус, что огромная. Хотя некоторые считают, что минимальная.Raven писал(а):В том-то и фокус, что минимальная. Хотя люди любят считать, что огромная.
Что, кто и когда объяснил обезьяне, что ей что-то надо? Приведи пример...Raven писал(а):Если ты сможешь ему объяснить, зачем ему это надо, он без особых сложностей сварит.
В подобных случаях у обезьян мозг значительно недоразвит по сравнению с человеческим... И это основная причина...Raven писал(а):В подобных задачах у обезьян проблема не с неспособностью к обучению (у них прекрасная память, способность к обучению и неиспорченные хронометрами биологические часы), а с неспособностью убедить среднюю гориллу в необходимости этим заниматься.
Научи обезьяну машину водить без твоей помощи... Ну хоть чему-нибудь научи, что бы она понимала, что ей это надо, потом расскажешь...Raven писал(а):... варка борща...
Без высшего, и изрядно подзабывший школьное.WedStudio писал(а):Не очень умный - это человек без высшего образования, или с умственными отклонениями?
Начать изучение вопроса можно отсюда.WedStudio писал(а):приведи пример
А тебе никогда не приходило в голову, что эту одну обезьяну из тысяч вообще учили? И результаты были у всех, которых учили?WedStudio писал(а):Да, одну обезьяну из тысяч научили...
Мне совершенно не требуется быть в этом уверенным - проведено вполне достаточно исследований, чтобы установить, что обезьяны вполне владеют куда более абстрактными понятиями, чем необходимы для использования предметов, так что это можно просто знать.WedStudio писал(а):Пользоваться предметами? Ты уверен, что обезьяна делает это осознанно?
...а врановых (и жако) можно научить строить осмысленные фразы и применять их по делу.WedStudio писал(а):Попугай тоже слова повторяет...
А понимание и показывает, что дистанция есть, но не такая уж большая.WedStudio писал(а):Но все эти обучения обезьян скорее для понимания, а не для отождествления...
Поиск этих примеров можно начать там же, по ссылке. Там есть ссылки на наиболее интересных обезьян.WedStudio писал(а):Что, кто и когда объяснил обезьяне, что ей что-то надо?
Э... ты правда считаешь приготовление борща адски сложной операцией, которую могут освоить только представители интеллектуальной элиты с профильным высшим образованием?WedStudio писал(а):В подобных случаях у обезьян мозг значительно недоразвит по сравнению с человеческим...
А зачем оно мне, если судя по тому, что творится на дорогах, этот процесс не только давно освоен, но и поставлен на поток?WedStudio писал(а):Научи обезьяну машину водить
Ты, похоже, перепутал меня с теми, кто учит обезьян. Но несмотря на то, что по работе мне частенько приходится заниматься схожими операциями, лучше всё-таки обратиться к работам профильных специалистов. Где начать я тебе уже показал.WedStudio писал(а):Ну хоть чему-нибудь научи
Мне не объяснит, у меня нет ни обезьяны, ни желания, а вот тем, кто занимался - тем объясняли многое.WedStudio писал(а):как ты поймешь, что ты научил обезьяну тому, что ей надо, она тебе жестами объяснит?
На вики есть интересная статья и далее через гугл подробностиWedStudio писал(а):полноценно ведет себя как не очень умный человек, хотя бы...
И что? Овладела, и что?Коко (сокращение от яп. 花火子 (Ханабико) — «дитя фейерверка», род. 4 июля 1971 года) — самка гориллы, которая, по мнению работающего с ней специалиста Франсин Паттерсон, в результате исследовательской программы учёных Стенфордского университета, овладела более чем тысячью знаков амслена и способна воспринимать на слух и понимать около двух тысяч английских слов.
И потом ты ещё имеешь наглость жаловаться, что тебе "не дают аргументов". Я тебе дал ссылку, где есть всё необходимое - а ты по ней даже перейти не потрудился.WedStudio писал(а):Покажи хоть одну обезьяну
О, это очень просто. Заходишь в гугль, вводишь в строку поиска слово "обезьяна", нажимаешь на ссылку "картинки" - и получаешь несколько миллионов примеров.WedStudio писал(а):Покажи хоть одну обезьяну, которая ведет себя как человек
Не уверен насчёт психического здоровья, но по второму пункту неплохой экземпляр ты можешь найти в зеркале. Горилла по ссылке овладела несколькими тысячами слов устно и на языке жестов - а у тебя вызывают проблемы простенькие тексты на несколько десятков.WedStudio писал(а):И покажи психически здорового человека, который ведет себя, как обезьяна...
Одним из наиболее определяющих признаков человеческого разума считается речь и способность с её помощью оперировать совсем абстрактными понятиями - речь позволяет описывать предметы, которые говорящий не видит, и никогда не видел, с достаточной степенью детализации, чтобы узнать предмет при встрече. Это даёт возможность обучения не на примере, а на рассказе, что является основой всей человеческой цивилизации сколько её есть.WedStudio писал(а):И что? Овладела, и что?
Вывод какой?
Слова не сможет по понятным причинам. Язык жестов что гориллы, что шимпанзе, прекрасно передают друг другу.SuNpab писал(а):Вопрос другой сможет ли она передать это умение
Пляскам и так учат, а в остальном - проще им гранат подарить.SuNpab писал(а):Научили бы шалаши строить, огонь разводить, силки делать и по мелочи какую пляску заводную
Интересно были случаи научения всего стада, и закрепления разговорных навыков у следующего поколения выросшего в дикой среде.Raven писал(а):Слова не сможет по понятным причинам. Язык жестов что гориллы, что шимпанзе, прекрасно передают друг другу.SuNpab писал(а):Вопрос другой сможет ли она передать это умение
И потом ты еще имеешь наглость заявлять, что я имею наглость не смотря на то, что половина статьи по твоей ссылке - это критика твоего утверждения?Raven писал(а):И потом ты ещё имеешь наглость жаловаться, что тебе "не дают аргументов".
Raven писал(а):О, это очень просто. Заходишь в гугль, вводишь в строку поиска слово "обезьяна", нажимаешь на ссылку "картинки" - и получаешь несколько миллионов примеров.
Горилла овладела... А у тебя вызывают проблемы простые доводы о том, что горилла с ее размером полушарий, ее генофонд в сравнении с человеком - это абсолютно разные разницы на миллионы лет и разность веток развития...Raven писал(а):Горилла по ссылке овладела несколькими тысячами слов устно и на языке жестов - а у тебя вызывают проблемы простенькие тексты на несколько десятков.
Одним из наиболее определяющих признаков человеческого разума по сравнению с обезьяной считается строение человеческого мозга... Это изучают в школе...Raven писал(а):Одним из наиболее определяющих признаков человеческого разума считается речь...
Тут ты прав... Вода, конкретная вода... Потому, что я в институте углубленно изучал биологию, анатомию, антропологию, биохимию, биомеханику... А ты поначитался того, о чем имеешь достаточно смутные представления... Но при этом пытаешься выдать себя за всезнайку...Raven писал(а):Впрочем, для тебя это слишком серьёзная концепция, так что и в этот раз ты ожидаемо проблеешь своё коронное "вода, нет конкретики".
Кстати, Александр Невзоров лошадей говорить учит...WedStudio писал(а): Одним из наиболее определяющих признаков человеческого разума считается речь...
