"Раскрашивание" классических ч/б советских фильмов.

serg · Сообщение **serg** » 29 апр 2009 19:41

Жду ваши аргументы. Как говорится, выкладывайте все свои "за" и "против"
А на следующей неделе мы сможем увидеть два фильма в цвете.

Сообщение **mike** » 29 апр 2009 19:51

думал с ума схожу когда анонс "Стариков" вчера краем глаза увидел. А оно вон как.

В принципе не против. Главное чтоб осталась возможность выбора потом какой вариант смотреть.
Но Штирлица цветного не представляю.
По моему такое уже было с американским "Волшебником Оз". К счастью практически этим фильмом все и ограничилось

serg · Сообщение **serg** » 29 апр 2009 20:01

"Сейчас сложно удержать зрителей у экрана черно-белой картинкой"
Так и подмывает спросить у Любимова: "А Вас не смущает, что он не 16:9?"

fuggy · Сообщение **fuggy** » 29 апр 2009 20:02

лучше бы заборы красили

Сообщение **mike** » 29 апр 2009 20:12

Кстати полистал интернет оказывается довольно много крашеных фильмов.
Касабланка, В джазе только девушки, Мальтийский сокол - последний так по-моему вообще дикость раскрашивать нуар

Видимо еще и то каким ты видел фильм первый раз тоже влияет на восприятие. Хотя как я представляю и процесс съемки на ЧБ отличатеся от цветного - там и свет по другому ставится в расчете создать нужные полутени, контраст или акценты и вообще подход к картинке другой. Цвет может легко все нарушить.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 30 апр 2009 00:39

Думаю "да", стоит. Ибо симпотично. Да и 16 на 9 тоже тема...

MaximusHELL · Сообщение **MaximusHELL** » 30 апр 2009 00:49

отношусь положительно есть оставят выбор ч\б или цвет, но не представляю как оно выглядит в 17ти мгновениях весны, это тоже самое что разукрасить Список Шиндлера.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 30 апр 2009 00:53

MaximusHELL писал(а):это тоже самое что разукрасить Список Шиндлера.

А че он разве не цветной? Я смотрел его очень давно (больше 20 лет назад) и помню его в цвете.

MaximusHELL · Сообщение **MaximusHELL** » 30 апр 2009 01:02

Heracle писал(а):
MaximusHELL писал(а):это тоже самое что разукрасить Список Шиндлера.
А че он разве не цветной? Я смотрел его очень давно (больше 20 лет назад) и помню его в цвете.

нет ч\б, да и вышел он только в начале 90тых.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 30 апр 2009 01:20

MaximusHELL
Точно! Я его перепутал с другим фильмом про фашизм - "Иди и смотри!"

alavy · Сообщение **alavy** » 30 апр 2009 10:55

Ну сделать в любом случае стоит - тех же "В бой идут одни старики" сделали ч/б скорее по техническим причинам... вчера увидела анонс, чуть со стула не упала, в аську даже некоторым разослала - я просто обожаю этот фильм! И увидеть его в новом для себя свете в любом случае будет интересно, а уж потом для себя всегда можно выбрать, смотреть его ч/б или цветным.

blink · Сообщение **blink** » 30 апр 2009 14:02

а я черно-белые фильмы вообще не смотрел никогда. нет. представление-то имею, но так, чтоб целенаправлено сидеть и зырить - не было такого. не то что

serg писал(а):"Сейчас сложно удержать зрителей у экрана черно-белой картинкой"

просто как-то не доводилось.

serg · Сообщение **serg** » 30 апр 2009 14:51

blink
Про сложность удержания - это аргумент Любимова в пользу "раскраски". По-моему бред.
Когда захватывает игра актеров, а не картинка, про отсутствие цвета и не вспоминаешь.
Такие по-настоящему роскошные вещи, как "Офицеры", "Я шагаю по Москве", "Собачье сердце" сейчас никто уже не осилит.

Ленивый

blink писал(а):а я черно-белые фильмы вообще не смотрел никогда. нет.

И названные в этом топике тоже?

~Emeraude~ · Сообщение **~Emeraude~** » 30 апр 2009 17:22

blink писал(а):а я черно-белые фильмы вообще не смотрел никогда

а я Штирлица никогда не смотрела

как включу-такую тоску он на меня наводит,даже одной серии не осилила

летучка

~Emeraude~ писал(а):а я Штирлица никогда не смотрела как включу-такую тоску он на меня наводит,даже одной серии не осилил

Эх... потерянное поколение... Не знаете вы, что такое Центральное телевидение, программа "Время" и фильм в 21:45... И Тихонова вы запомните стариком...

Штирлица красить не обязательно. Он же все равно в черной форме.

~Emeraude~ · Сообщение **~Emeraude~** » 30 апр 2009 19:05

летучка писал(а):программа "Время" и фильм в 21:45

неее,это знаю

И вообще с удовольствием смотрю наши фильмы,но Штирлиц что-то не идет

Александр (Саша)

летучка
Причём программа "Время" специально помечалась в газете словом "цвет".

blink · Сообщение **blink** » 30 апр 2009 20:16

Ленивый, и даже не названные в этом топике.
зато я читал про Исаева. Юлиана Семенова книга. там было точно интересно. что и как в фильме - говорить не берусь.

Ленивый

blink
Мда...

Не, каждому свое, конечно...

Сообщение **mike** » 30 апр 2009 23:54

serg писал(а):Так и подмывает спросить у Любимова: "А Вас не смущает, что он не 16:9?"

Будешь смеяться но они и это "поправили" похоже
http://www.youtube.com/watch?v=26HD3uAxvkw

А в "Стариках" они и хронику раскрасили чтоль?
http://www.youtube.com/watch?v=N10KX6d4RSk

serg · Сообщение **serg** » 01 май 2009 00:49

mike писал(а):
serg писал(а):Так и подмывает спросить у Любимова: "А Вас не смущает, что он не 16:9?"
Будешь смеяться но они и это "поправили" похоже
http://www.youtube.com/watch?v=26HD3uAxvkw

Как-же топорно сделано. Тупо обрезана четверть кадра.
Это как бездарный фотограф, кадрируя снимок, обрезает полголовы, исключает другие значимые периферийные элементы (не менее важные в фильмах такого жанра), оставляя то, что попало в геометрическую середину. В СССР такого "специалиста" давно забраковали-бы за профнепригодность. Попсово и дешево.
P.S. Неужели кадр такой и будет в финальной версии? Ведь ту обрезку, которую они совершили, может сделать любой владелец плазмы из кадра 4:3, включив соответствующий режим. А если кто-то захочет посмотреть полную картинку? Ему что делать? Довольствоваться отрезанными руками и головами?
Посмотрев ролик супруга коротко резюмировала: "Бразильский сериал...".

Штуша-Кутуша

serg писал(а):"Собачье сердце"

Чтобы передать на экране колорит того времени, для имитации черно-белого изображения Владимир Бортко использовал для камеры фильтр сепия. Прием оказался удачный, и режиссер успешно использовал его в других, аналогичных по времени действии фильмах ?Идиот? и ?Мастер и Маргарита?.

http://ru.wikipedia.org

пусть "Берегись автомобиля" раскрасят.Прикольно буит.

bvz rfr bvz · Сообщение **bvz rfr bvz** » 02 май 2009 03:31

Видимо в скоре "Немое кино" озвучивать начнут и видимо озвучат его не просто со стерео звуком, а со всякими современными наворотами, и Чарли Чаплин заговорит на экране, правда не понятно чьим голосом.

Иначе, как подрастающее поколение познакомить с творчеством Чарли, если они смотря черно-белое кино уже обламываются, а тут ещё и титры читать надо.

Молодёже эти фильмы ни в каком исполнении не будут интересны. ИМХО раскрасили старые фильмы-молодцы, не раскрасили бы никто бы притензий не предьявил, главное чтоб чёрно-белые варианты этих кинокартин были в последствии тоже доступны для приобретения например, на DVD ну или на более новых форматах какие там в будущем будут. Единственное не понятно, как корректоры (ну или как их там...) определяют какой должен быть цвет в каком-либо эпизоде, с военной то формой всё понятно, а вот с гражданскими людьми, как бы? Как определить какого цвета в оригинали была кофточка и юбка у кореспондентши из кинофильма "В бой идут одни старики"? хотя такие подробности навероное в общем то не так важны, а вообще всё хорошо в оригинальном исполнении....

Ленивый

Имя как имя писал(а):а вообще всё хорошо в оригинальном исполнении....

Эт так. Но ведь "раскрашенные" фильмы в оригинале то все равно останутся...

Сообщение **mike** » 02 май 2009 17:51

Вообще, в принципе, наверное старые фильмы можно раскрашивать, но только надо брать те, которым это пойдет на пользу. Сказки Александра Роу или та же Золушка очень сильно выиграли бы. Не с той стороны взялись...

YYYulchik · Сообщение **YYYulchik** » 02 май 2009 21:55

а, может, рано взялись спорить?по-моему, по нескольким кадрам рекламы трудно понять. я вот искренне люблю эти фильмы в черно-белой съёмке, как есть.но может,после просмотра и цветной вариант понравится

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 03 май 2009 00:22

а я за раскрашивание! в конце концов у каждого остается выбор в каком виде смареть

Николаич

Пока сомневаюсь. Постараюсь сегодня на Штирлица успеть. Посмотрю, получится ли его так же смотреть, как было раньше.

Keymaster · Сообщение **Keymaster** » 04 май 2009 11:31

Утром сказали, что после перевода фильма в цифру, оказалось, что раньше почти 20% кадра оставалось за границей экрана.

Plague · Сообщение **Plague** » 04 май 2009 11:36

Чарли Чаплин заговорит на экране, правда не понятно чьим голосом.

ну конечно голосом Боярского...

или не плохая альтернатива Джигурда....

Думаю что главное...это не злоупотреблять раскраской фильмов... все должно быть в меру раз взялись за такое дело...
Обязательно нужно оставить ч/б оригиналы...это своего рода как история, которой можно смело гордиться

Сообщение **mike** » 04 май 2009 11:40

А вот и трейлер для новой версии

Как жгут в каментах "Смотрите новый блокбастер"
http://www.youtube.com/watch?v=O_RS4xU-vgw

Ну и в тему дико баянистая вещь, но не могу не напомнить. Вдруг кто не видел этот шедевр.
http://www.youtube.com/watch?v=g1G_tne6L1s

serg · Сообщение **serg** » 04 май 2009 13:03

AlexAnt писал(а):Утром сказали, что после перевода фильма в цифру, оказалось, что раньше почти 20% кадра оставалось за границей экрана.

Сегодня вечером я или подтвержу или опровергну эту "пургу"

летучка

Телеканал "Россия", раскрасивший все 12 серий легендарной киноэпопеи о разведчике Штирлице по роману Юлиана Семенова, начнет показ 4 мая.
В среду в кинотеатре "Фитиль" журналистам и блогерам показали часовую нарезку колоризированной картины.
Как рассказал после просмотра руководитель проекта Александр Любимов, идея перевести знаменитую картину в цветной формат и дать ей новую жизнь родилась около трех лет назад.
"Сегодня этот фильм показывают крайне редко и то по дециметровым каналам, через пять лет его вообще никто не покажет", - уверен Любимов.
Кроме того, по его словам, важно было не столько "раскрасить" фильм, сколько отреставрировать картину 35-летней давности.
Однако одной из самых сложных задач оказалось уговорить режиссера Лиознову.
"Когда я предложил это Татьяне Михайловне, она посмотрела на меня, как Мюллер на Штирлица", - признался Любимов.
"Она, как женщина своенравная, очень мощная, с подозрением сначала относилась ко всему, мы долго ее уговаривали, говоря: "Ну, не получится - не будем", - сказал он.
"Мы говорили ей, что сегодня Штирлиц - персонаж анекдотов, рассказывали про мелодии для мобильных телефонов, и что молодое поколение граждан России, которым повезло родиться в эпоху яркого цветного изображения, в полной мере не смогут оценить черно-белое качество", - пояснил Любимов.
По его словам, Лиозновой показывали разные варианты.
"Там 1500 сцен, которые мы прошли. По каждой из них было свое художественное решение. Пересканировали полностью все пленки, и в принципе, все это теперь можно показывать в большом кинотеатре", - добавил он.
"Мы стремились к тому, чтобы не сделать лубок, сохранить дух времени, то ощущение дизайна, одежды, которое было присуще тому времени, - продолжил Любимов. - И, конечно, самая высокая похвала, это когда Татьяна Михайловна первый раз это увидела и сказала: "Ну, прямо как на площадке!".
Цифровая система колоризации, появившаяся в 1987 году, представляет собой процесс превращения черно-белой картинки в цветную. При работе над проектом "Семнадцать мгновений весны" использовались не только современные технологии, но и ручная работа - раскраска картины кадр за кадром.
Технологический процесс начался со сканирования оригинальной 800-минутной пленки (разрешение 2К), после чего ее полностью вычистили от полос, волосков, царапин и т.п., довели звук, колоризировали кадр за кадром и получили абсолютно новый продукт.
"Мы полностью вычистили брак, который со временем сохранился, всякие волоски, изъяны пленки, сделали ремастеринг всех звуковых дорожек, музыку поставили оригинальную, а не испорченную многочисленными перезаписями", - рассказал Любимов.
В новой версии была проведена кропотливая работа по записи естественных шумов, были записаны актеры для немецкой речи голосов второго плана, заменены и доработаны эффекты среды и фоновые звуки.
Стоимость самой технической части, по словам Любимова, составляет около трех тысяч долларов за минуту, из которых около 2 тысяч стоит колоризация. "Что касается художественной части, то тут все зависит от того, насколько ты тщательно к этому относишься - сколько нужно художников, историков, сколько ты приглашаешь искусствоведов, специалистов", - пояснил он.
Для выбора правильных цветов формы, медалей, орденов, машин и многих сотен предметов, появлявшихся в кадре, была изучена специальная литература, приглашены консультанты-историки.
"В то время катастрофически не хватало реквизита. По интерьерам - очень точные решения, но бедненько все очень, особенно то, что снималось в "Останкино", приходилось все перекрашивать", - добавил он.
Однако переделка картины вызвала неоднозначную реакцию у тех, кто имел непосредственное отношение к созданию оригинала.
Так, пришедший в "Фитиль" актер Василий Лановой, сыгравший в фильме роль генерала Вольфа, выступает против "перекрашивания" старых картин и даже не остался на просмотр нарезки из "цветной" картины.
"Когда я впервые услышал, что собираются перекрашивать "Офицеров", у меня было такое ощущение, что мне начали ремонтировать зубы, одновременно тысячью игл, - сказал он журналистам. - Не надо перекрашивать то, что было сделано специально под хронику тех времен. Под нее работали и режиссеры, и мы - актеры".
"Сейчас эту хронику цветами закрашивать, придумывать какой-то ей флер - не надо", - убежден актер.
При этом он не против того, чтобы картины реставрировались, убирались дефекты, появившиеся с годами, поправлялся звук. "Это хроникальная картина и в этом ее ценность, и добавлять цвет - значит разрушить это", - добавил он.
Другого мнения придерживается исполнительница роли жены Максима Максимовича Исаева (Штирлица) Элеонора Шашкова.
"Мы все боялись, что фильм получится слишком ярким, цвет будет ядовитым, что никак не вяжется с этой картиной, - рассказала она после просмотра. - Но с первых кадров мы поняли, что те, кто работал над этим фильмом: устроители, организаторы, продюсеры, операторы, звукооператоры, режиссеры - все молодцы, потому что цвет очень деликатный".
"Действительно, там серая форма у фашистов, красные нарукавники со свастикой, очень тонкий цвет", - сказала она, добавив, что именно цвет этот гениальный фильм "как-то немножко веселит", а главное, поможет привлечь молодого зрителя.
При этом Шашкова считает, что очень правильным было оставить черно-белыми документальные кадры, хронику.
"Сейчас много пропаганды, что Россия принимала участие в войне постольку-поскольку. Молодежь увидит документальные кадры и поймет, кто действительно герои и кто отвоевал нашу страну и освободил Европу", - уверена актриса.
Как признался Любимов, пока у него нет конкретных планов "раскрасить" еще какой-нибудь фильм. По его словам, сейчас у него душа больше лежит к переводу картин в формат 3D.
Но, если бы он снова занялся колоризацией, то ни в коем случае не брался бы за Тарковского, а с удовольствием "раскрасил" какое-нибудь народное кино, например, "Берегись автомобиля" Эльдара Рязанова.
"Мне кажется, это может быть ему интересно, поскольку экспериментом с "Иронией судьбы. Продолжение", по-моему, он оказался не очень доволен", - предположил он.
Также Любимов не против колоризировать "Я шагаю по Москве" Георгия Данелии, "Девчат" Юрия Чулюкина или какую-нибудь картину Марлена Хуциева, например, "Весна на Заречной улице".
"Можно было бы взять фильмы Александрова "Волга-Волга" или "Веселые ребята", - но они в таком, наверное, жутком качестве", - сказал Любимов.
"Или "Броненосец Потемкин" Эйзенштейна, тем более один кадр там уже есть, - продолжил он, имея в виду то, что в финале черно-белого фильма на мачте броненосца красуется ярко-красный флаг, раскрашенный самим режиссером вручную.
"Перекрасили бы его в триколор", - пошутил Любимов.
К празднику Победы свой цветной сюрприз приготовил и Первый канал - 9 мая телезрители смогут увидеть колоризированную версию картины Леонида Быкова "В бой идут одни старики". Понравится ли такой подарок старикам - покажет время.
А после показа в "Фитиле" создатели новой версии "Мгновений" отправились на дачу к легендарному Штирлицу - Вячеславу Тихонову, выставить результат своего творчества на его строгий суд.

http://www.vmdaily.ru/

Когда отсканировали эталонную пленку, стало видно, что почти 20% изображения зрители не видели, они уходили за границы телеэкрана. Сейчас фильм в своем исходном формате, отреставрирован и переозвучен. Теперь можно услышать, как шелестит плащ, как скрипит калитка, какие звуки были в доме Штирлица. Достоверность, историческая точность, как выглядели города, кирпичная кладка, панель ?Мерседеса?, форма, награды. Все проверялось, прорисовывалось с документальной идентичностью.

Единственные содержательные изменения в фильме ? титры. Впервые зрители увидят настоящие фамилии консультантов КГБ, работавших со съемочной группой и назначенных лично Андроповым.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=127405&cid=44

Николаич

"Коммунисты Петербурга" и Ленинградской области (КПЛО) собираются подать в суд на создателей цветной версии телефильма "Семнадцать мгновений весны", показ которой начинается в понедельник. Как сообщил в понедельник председатель ЦК организации Сергей Малинкович, в иске будет указываться на нарушение прав телезрителей, которым, как подчеркнул коммунист, "первозданный продукт в черно-белом цвете будет представлен в искаженном варианте".

В своем заявлении на сайте, в котором цветной вариант киноленты называется "теледиверсией", КПЛО выражают недовольство, в частности, тем, как "у Любимова и его сообщников поднялась рука на светлые, словно высеченные из камня, образы полковника Исаева, радистки Кэт, пастора Шлага, антифашиста Плейшнера".

Целиком по этой ссылке
http://www.newsru.com/russia/04may2009/komm.html

Подольский городской форум