Перепланировка квартиры в Подольске

[AlexRK2]

AlexRK2
все что перечислено будет считаться перепланировкой. Тоже самое делали только с утеплением балкона все как положено с проектом и согласованием.

Так и я об том же и говорю - конечно перепланировка, только одно сильно бросается в глаза (дверь с окном), а другое (если грамотно сделать) - совсем не видно (порожек).

Все незначительные перепланировки оформляются только если хотите квартиру в будущем продавать. А если хотите просто жить и это не будет мешать соседям и не видно снаружи, то можно и не оформлять.

[Delerium]

2 Delerium.
Если покупаешь квартиру, то это твоя собственность, но ты не владеешь квартирой в целом, а владеешь пространством между стенами. запомни это

ЖЖжоте
Даже спорить с Вами не буду
Вы как бы о заблуждениях сразу скажите, чтобы хоть знать Только без лишнего пафоса, а то знаете ли...
Если хотите пообщаться на счёт несущих/ненесущих/самонесущих/навесных ограждающих конструкций - не вопрос, тем разовьём только в путь. Но огромная просьба, не взглядом дизайнера, а взглядом архитектора с навыками конструкторской работы.

Далее. Возвращаясь к проёмам. Проём в принципе сделать не проблема и усилить его тоже. Для меня такой РП минут 5-7 делатьвопрос в другом... я тут вскрыл стену у себя на тепличной, так там вообще на внутреннем слое армирования не обнаружил, только закладные для монтажа и всё.

И наконец, вы чего воду в ступе толкете? любое вмешательство в помещение, за исключением ремонтно-отделочных работ - является ПЕРЕУСТРОЙСТВОМ! В народе, а теперь почему то и официально называемым перепланировкой

Демонтаж подоконной части является реконструктивными работами по фасаду здания! Пусть даже на лоджии.

Установка навесного оборудования является реконструктивными работами по фасаду здания!

[eupeptic]

Delerium
читайте ЖК РФ

Глава 4 статья 25

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Удаление даже части стены-это перепланировка

[Delerium]

Delerium
читайте ЖК РФ

Глава 4 статья 25

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Удаление даже части стены-это перепланировка

Признал, был не прав

[Daryi]

Извините у меня вопрос - соседи сверху перенесли в спальню кухню вместе с ГАЗОМ и ВОДОЙ и это все над нашей спальней(((((( Это можно или нет?

[Aviator]

Daryi
Если им это все официально утвердили, то можно

[AlexRK2]

Вроде для этого дожно быть согласие соседей снизу и сверху.
Вообще такое (особенно с водой и газом) ОЧЕНЬ сложно согласовать.

Если Вам это мешает - смело обращайтесь в соответствующие органы - им будем мягко скажем "нехорошо".

А так - просто попросите их документы с согласованиями от всех органов и КОНТРОЛЕМ этих органов о выполненных работах. Без соответствующих согласований (а самое главное на ГАЗ) это УГОЛОВНО наказуемое деяние.

[Волков]

Это можно или нет?

Если им это все официально утвердили, то можно

Скажем так, прямо запрещено. И официально это можно утвердить только в том случае, если квартира где всё это делается, находится на первом этаже.

[Daryi]

Дело в том, что граждане хамят и документы у них просить не представляется возможным. Просто не разговаривают. А у нас после их перепланировки вытяжка в ванной перестала работать((((((( нет тяги
Aviator
Об официальном утверждении вообще разговора нет - это 100№ самодеятельность.

[AlexRK2]

Тогда вообще Вам все карты в руки. Что Вы теряетесь???

В горгаз, в администрацию - я думаю они сами в суд попадут (если Вы не хотите) - можете для начала в свой ЖЭК (МУЖРП или что там у Вас в доме) - они посоветуют куда надо обратиться.

Или думаю тут на форуме есть знающие люди.

Мы когда нас залили соседи (которые делали сверху перепланировку) обратились в МУЖРП - они составили акт - потребовали документы на перепланировку от соседей (у них правда документы оказались и они просто нарушили гидроизоляцию) - всё быстро исправили и нам заплатили расходы на ремонт.

А в Вашем случае можно и в прокуратуру заявление написать - угроза для жизни (если газ).

[Daryi]

Спасибо, в субботу обращусь в наш ЖЭК

[AlexRK2]

Обычно по субботам ЖЭКи не работают....

[Plague]

Daryi
Смело обращайтесь в ЖЭК, можно даже без личного присутствия (по телефону). В конечном итоге к вашим соседям будет выслан инспектор БТИ, для фиксации нарушений.

Дальше действуйте по обстоятельствам, если вопрос не решиться по хорошему, то настоятельно рекомендую обратиться в высшие инстанции.

Максимум что можно сделать - это в комнате соседствующей с кухней прорубить проем, объединив 2 помещения (кухня столовая или кухня гостинная), но при этом вырубленый проем должен быть заменен на раздвижную перегородку.

[Юлькин]

Делал кто-нибудь перепланировку через фирму? Подскажите, где, как и сколько стоит?

[MikeRRR]

Подскажите пожалуйста, человека, с которым можно посоветоваться что является перепланировкой, а что - нет. Мы уже напоролись на БТИ, теперь думаем что делать.
Если этот человек поможет нам решить проблему (естественно, не бесплатно) - будет вообще здорово!

[Aviator]

Перепланировка жилого помещения — это изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Некоторые случаи такого переустройства и перепланировки определены в пункте 1.7.1. Постановления Госстроя России "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилого фонда" от 27.09.2003 г. № 170. Так, перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборку перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений и т. п.

По сути, перепланировка - это любой перенос или снос стен/дверных проемов, коммуникаций и т.д. Все это требует подготовки проекта и согласования. Если Вы что-то делаете в квартире серьезное, помимо устройства какой-нибудь гипсокартоновой ниши или потолка и поклейки обоев - Вам нужно согласовывать новые параметры жилья.

Есть утвержденный регламент перепланировки в Подольске, там все написано, посмотрите в Яндексе. Полное название документа:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ главы г. Подольска МО от 10.08.2005 N 1654-п
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПЕРЕУСТРОЙСТВЕ И ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ Г. ПОДОЛЬСКА, РЕГЛАМЕНТА ПРОВЕДЕНИЯ РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ Г. ПОДОЛЬСКА, ПОРЯДКА ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ Г. ПОДОЛЬСКА"

А как все это выглядит в реальности, я уже писАл на первой странице.

Вы б проблему описАли, а мы все вместе помочь постараемся

[MikeRRR]

.

Вы б проблему описАли, а мы все вместе помочь постараемся

Описываю.
Между лоджией и кухней убрали оконный и дверной блок - то есть деревянные рамы и окна. Стены, отопление и все остальное не трогали.
Лоджия была застеклена, но мы ее утеплили.
Теперь БТИ не согласует все это дело. Пишет - что мы расширили кухню.
Хотя согласно СНИПам и всем перечисленным документам, площади и конфигурация помещения считаются от стен, а мы их не трогали. Порог тоже не трогали - стена полностью на месте.
Можно конечно и через суд решать вопрос, но для этого надо быть уверенным в своей правоте, для этого и хочется обратиться к знающему человеку.
БТИ, естественно, ничего объяснять не стали...(((

Выглядит это странно - два одинаковых плана, до перепланировки и после, но на одном площадь кухни указана маленькая (7,5) на другом - больше (10 с чем-то). Других отличий нет.

[AlexRK2]

Не - не одинаково должно быть на плане. Если нет окна и балконной двери, то должны быть отличия.
Правильно говорят в БТИ - помещение теперь совместилось.
Отапливаемое помещение (кухня) и неотапливаемое (лоджия) стали одним целым и лоджия стала отапливаться, что запрещено.

Надо было делать просто - соорудить "фиктивный оконный блок" (если Вы сами хотите жить, а не продавать) - всяких загородок продается полно.

[AlexRK2]

Я у знакомых такое видел, когда они оформляли новостройку (тоже совместили на кухне лоджию), а у себя делал легкодемонтируемую фиктивную стенку-аппендикс для БТИ (который строители почему-то забыли сделать, но там он и не нужен был).

[MikeRRR]

А можете пояснить - почему совместилось? в во всех снипах и правилах нет такого понятия - совместилось. помещения разделяются стенами. Стена есть? - есть. площади меряются по стенам.
В праивлах и нормах дан перечень (открытый) перепланировок - там есть только перенос или устройство перегородок, или дверных проемов. Мы ничего не переносили, все проемы сохранены в целости и сохранности.

Не подумайте что это наезд, просто хотелось бы получить разъяснение на уровне закона и подзаконных актов... а так получается - если форточка все время открыта - то это перепланировка...

[Aviator]

MikeRRR
Ну вот, AlexRK2 все и написал. Про "сместившуюся" внешнюю стенку комнаты и увеличение отапливаемого помещения. Вам нужно согласовывать перепланировку. Поскольку Вы это не сделали до всех работ, то ко всем пунктам, о которых я писАл ранее, добавляется суд. Вам архитекторы в проекте дали указали, что при производстве работ не затронуты несущие конструкции здания? А то будут ба-а-аальшие проблемы с получением паспортом помещения...

[Aviator]

В праивлах и нормах дан перечень (открытый) перепланировок - там есть только перенос или устройство перегородок, или дверных проемов. Мы ничего не переносили, все проемы сохранены в целости и сохранности.

Не подумайте что это наезд, просто хотелось бы получить разъяснение на уровне закона и подзаконных актов... а так получается - если форточка все время открыта - то это перепланировка...

Вот, см. ниже. В суде, если будете спорить, сошлются на утвержденный в городе Регламент и Положение, в котором все написано. А то, что Вы не следовали данному регламенту - это Ваши проблемы, незнание закона не освобождает...

Приложение N 1
к постановлению главы
муниципального образования
"Город Подольск"
Московской области
от 10 августа 2005 г. N 1654-п

ПОЛОЖЕНИЕ О ПЕРЕУСТРОЙСТВЕ И ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ ГОРОДА ПОДОЛЬСКА

Помещение в жилом доме - объемно-пространственное образование в
жилом здании, ограниченное перегородками, капитальными стенами,
перекрытиями и другими ограждающими конструкциями, оборудованное в
соответствии со строительными нормами и правилами использования
под определенное назначение, в том числе жилое, нежилое и общего
пользования.

Переустройство жилого помещения - установка, замена или перенос
инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или
другого оборудования, требующие внесения изменений в технический
паспорт жилого помещения.

Перепланировка жилого помещения - изменение конфигурации
помещения, требующее внесения изменений в технический паспорт
жилого помещения.

Лоджия - встроенное или пристроенное, открытое во внешнее
пространство, огражденное с трех сторон стенами (с двух при
угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной
требованиями естественной освещенности помещения, к наружной стене
которого она примыкает. Может быть остекленной.

1.4. К перепланировке относится:
- объединение двух или нескольких квартир;
- разукрупнение многокомнатных квартир;
- перенос, разборка или устройство перегородок, кладовых и
встроенных шкафов;
- перенос и устройство дверных проемов;
- устройство и переоборудование кухонь и санузлов;
- устройство и переоборудование вентиляционных каналов;
- устройство отдельных входов в жилые помещения;
- устройство мансардных помещений;
- пристройка балконов и лоджий.

1.6. Настоящее Положение не регламентирует следующие виды
работ, разрешения на которые выдается собственником
(балансодержателем) жилищного фонда:
- установка металлических входных дверей;
- остекление балконов и лоджий - при наличии редварительного
согласования Управления архитектуры и градостроительства.

1.7. Заявители вправе переустраивать и (или) перепланировать
занимаемые ими помещения, если при этом улучшаются условия
их использования и предварительно оформлено Решение.

Всё. Слушание в суде будет коротким

[MikeRRR]

- пристройка балконов и лоджий.

То есть получается что это пристройка, да?
что-то странное.. пристройка - это когда я что-то построил. Но лоджия уже была... или я что-то не так понимаю?

[MikeRRR]

вот определение -
Пристройка — ж. 1. Действие по знач. глаг.: пристроить.
Пристраивать — несов. перех. 1. Дополнительно строить, присоединяя к существующему строению.

Я вроде ничего дополнительно не строил....(((

[Aviator]

MikeRRR
Пристройка открытого во внешнее пространство нежилого неотапливаемого помещения к жилому помещению.

[Aviator]

вот определение -
Пристройка — ж. 1. Действие по знач. глаг.: пристроить.
Пристраивать — несов. перех. 1. Дополнительно строить, присоединяя к существующему строению.

Ну попробуйте доказать это в суде Вам утвержденные бумажки, а Вы словарь Ожегова. Потом расскажете...

P.S. Даже исходя из простой логики (Вы фактически увеличили жилую комнату и поставили фикус на перегородке) в БТИ и в Регламенте правы и они естественно это прописали в документе.

[MikeRRR]

Не возражаете, если я немного поспрашиваю еще?

1. В определении лоджии нигде не написано, что она неотапливаемая. вот в определении веранды - написано четко. таким образом получается что просто присоединение нежилого помещения к жилому.
2. жилое помещение (см. снип) - это жилые комнаты. Кухня жилым помещением не является(является подсобным). Получается что присоединение нежилого помещения к нежилому помещению.
3. Ну и само присоединение - стена на месте. полностью. как была. где присоедиенение?

[eupeptic]

MikeRRR
На самом деле на основании ст. 14 ЖК РФ :
1. К полномочиям органов местного самоуправления в области жилищных отношений относятся:
...
7) согласование переустройства и перепланировки жилых помещений;
...
9.1) определение порядка получения документа, подтверждающего принятие решения о согласовании или об отказе в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения в соответствии с условиями и порядком переустройства и перепланировки жилых помещений;

если вы хотите выяснить чья правда, вы должны сдать все заявление и все необходимые документы о перепланировке (об этом писалось выше) и получить письменный отказ, в котором будет указана причина. С полученными документами в суд.... хотя дело похоже гиблое.

У нас аналогичная перепланировка. Правда мы согласовали до выполнения всех работ. Нам сразу сказали: согласовать не получится. Выход: раздвижные двери.

[eupeptic]

MikeRRR
и еще, на самом деле и кухня и комната -это части жилого помещения:

определение жилого помещения регулируется не СНИПом, а Постановлением Правительства РФ № 47 от 28.01.06:
I...
4. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое предназначено для проживания граждан, является недвижимым имуществом и пригодно для проживания.

5. Жилым помещением признается:...

квартира - структурно обособленное помещение в многоквартирном доме...
комната - часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

[Aviator]

1. В определении лоджии нигде не написано, что она неотапливаемая. вот в определении веранды - написано четко. таким образом получается что просто присоединение нежилого помещения к жилому.
2. жилое помещение (см. снип) - это жилые комнаты. Кухня жилым помещением не является(является подсобным). Получается что присоединение нежилого помещения к нежилому помещению.
3. Ну и само присоединение - стена на месте. полностью. как была. где присоедиенение?

Помещение в жилом доме - объемно-пространственное образование в жилом здании, ограниченное перегородками, капитальными стенами, перекрытиями и другими ограждающими конструкциями, оборудованное в соответствии со строительными нормами и правилами использования под определенное назначение, в том числе жилое.
А оборудованное в соответствии со СНИПами жилое помещение - это оборудованное коммуникациями и ограниченное капитальными стенами и перегородками.

Лоджия - встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство... помещение.
Ссылок на соответствия СНИП нет, следовательно, "лоджия" может трактоваться как не оборудованное никакими коммуникациями нежилое помещение.

Вы изменили конфигурацию одного помещения и площадь другого, убрав окна-дверь и фактически пристроив (не в смысле кирпичами и бетоном, а в смысле характеристик) нежилую не оборудованную коммуникациями лоджию к жилому помещению. В результате получили одно целое помещение бОльшей жилой площади, оборудованное коммуникациями. В паспорте квартиры такое разделение на жилое/нежилое есть. А кусок оставленной стены никак не способствует тому, чтобы лоджия опять стала нежилым не оборудованным коммуникациями помещением.

Ну и eupeptic Вам тоже все верно написал.

Так что помимо здравого смысла, на стороне чиновников ЖК РФ и местное Постановление. В суде сначала перед Вами потрясут утвержденными документами и потом при прениях сторон скажут все то же самое, что и мы тут. При этом Вы свои аргументы ничем документальным не подкрепите, а при прении Вам наверняка еще надо будет прокомментировать, чем Вы руководствовались при объединении лоджии с комнатами. Потом Вас 100% спросят, были ли работы выполнены силами строительной организации, имеющей лицензию на проведение работ. И суд 100% попросит Вас на следующее заседание предоставить для приобщения к делу копию лицензии, копию договора с подрядной организацией и акт приемки работ.
В "Регламенте...", правда, написано, что работы могут производиться и самостоятельно, без привлечения строительной организации и Вы на это можете сослаться. Но это только при условии, что не затрагиваются несущие конструкции здания. А заключение о том, является ли стена несущей и нет, дают только в местных МУП "Градостроитель" и МУП "Подольскгражданпроект" на том основании, что они владеют информацией о жилом фонде г.Подольска и они уполномочены выдавать такое заключение. Эти конторы при получении запроса из суда или от адвоката о том, что Вы судитесь с чиновниками об их неумении писАть подзаконные акты, никогда не дадут Вам нужного заключения, даже если стена сделана из картона А внешняя стена обычно всегда несущая.
Суд о неумелых чиновниках Вы проиграете, при этом не факт, что если дальше Вы решите пройти согласование обычным путем, Вам дадут это сделать.

Так что думаю, правильным советом для Вас будет попытка оформление перепланировки в установленном порядке с привлечением суда, если Вам необходимо что-то делать с жильем. Если Вы не спорите и предоставите в суд все необходимые документы, суд Вам скорее всего разрешит ее оформить. Правда, процесс это долгий и нудный (см. стр. 1).
Если суд откажет - придется ставить заново окна-двери.
Ну или попробуйте вариант с дверями раздвижными, только тети из БТИ же тоже не дуры и картонные двери не прокатят (если вообще какие-то прокатят).
А если с жильем никаких юридических действий предпринимать не планируется - оставьте все как есть и ничего не согласовывайте

[AlexRK2]

Лоджия по новым правилам не входит в общую площадь квартиры (и нигде теперь не фигурирует). Она - неотапливаемая (в квиточках за квартиру считается отапливаемое помещение, т.е. жилое).

Вы - убрав оконный блок "пустили" тёплый воздух от батарей на лоджию. Т.о. она стала отапливаемым помещением. Значит у Вас изменилась общая площадь квартиры и к жилому (отапливаемому) помещению прибавилась лоджия.
Вот Вам и перепланировка - и увеличение площади квартиры.

Момент следующий - в Подольске насколько помню нельзя делать отапливаемыми балконы и лоджии и согласовать (законнно) это невозможно.

[MikeRRR]

Я понял, спасибо!
Мне как раз и нужны были такие комментарии...
Проблема в том, что никто, кроме как на этом форуме, не смог их мне дать.
Так что еще раз спасибо!

[zakat]

А кто-нибудь знает, реально ли вызвать техника БТИ в новостройку, если паспорта БТИ ещё нет, но замеры они уже сделали.
Хотелось бы убрать кусок панели, в коридоре, но что бы потом проблем с БТИ не возникло.

Застройщик менял проект, раньше в этом месте была дверь, после изменения проекта, по середине коридора под потолком осталась только верхняя часть этого прохода, панель скорее всего не несущая.

[eupeptic]

zakat
Они не придут, если у нет паспорта у них в базе. А чтоб не было проблем, нужно согласовать перпланировку, все сделать, и потом внести изменения в паспорт БТИ. Как все делать написано выше.

[zakat]

eupeptic, это всё понятно, но собственность на квартиру будет в лучшем случае года через 2-3, а ремонт делать нужно уже сейчас.