Ищущие да обрящут... Кладоискательство

Хобби, увлечения, разговоры на общие темы.
Аватара пользователя
Берни
Super expert
Super expert
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: 05 апр 2006 20:41
Откуда: с Рублёвки

Сообщение Берни »

Orion
в Чехове? Мамонт? Хм...Это мысль! ..Я на костях маркером напишу "Мамонт" и отнесу в краеведческий музей.. ещё и денег дадут наверное... :D
Аватара пользователя
maison
Member
Member
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 30 июн 2008 13:19
Откуда: Подольск

Сообщение maison »

Берни
Отнеси в милицию свои пару костей, если от чела то огород можна сказать вспахан!!!!
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Сообщение летучка »

Берни
Кстати, тема.
Вон недавно на огороде под Воронежем какого-то кенгуру доисторического откопали.
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

Сообщение гоша »

Мышка-летучка писал(а): Вон недавно на огороде под Воронежем какого-то кенгуру доисторического откопали.
Нада у сибя,в Липецке покопать...Недалеко всеж...Может брат того кенгуру найдется...
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
Nazgul в завязке
Super expert
Super expert
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: 09 фев 2006 22:20
Откуда: Dol - Guludur

Сообщение Nazgul в завязке »

Извиняюсь перед Сергеем (Рико), за словоблудие, так сказать, с моей стороны.
Но в связи с подчисткой данного топика (лицами, которым я за это я благодарен), многие не увидели мой пост, который имел право жить.
Напомню, что Рико через слово порочит клеветой честь формы и достоинство милиционеров, при чем не отдельно взятых, а в целом.
Мне это довольно неприятно, но подлый факт в том, что аргументировать я ему не могу. Так как отвечать за всю милицию я не в праве.
Вернемся к сабжу.
Насчет чернокопателей.
Я писал ранее, что любой чернокопатель - преступник, или как минимум - правонарушитель (в этом можете убедиться вернувшись на две страницы назад в топике).
Сергей обвинил меня в правонеграмотности и не знании закона, и в необразованности тоже, заявив, что я не знаю принципа разделения властей.
И что я всех чернокопателей объявил преступниками (видать не заметив в вмоем отзыве слова "правонарушитель").
Вот и хотелось бы мне услышать мнение о данном конфликте.
Ср. Лк. 18, 14 "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

Сообщение гоша »

Nazgul в завязке писал(а): Вот и хотелось бы мне услышать мнение о данном конфликте.
Дуэль....Тока дуэль... :lol:
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Сообщение летучка »

Nazgul в завязке
Максим, думаю, что обсуждать эту проблему в теме про кладоискательство будет неуважением к её автору и подписчикам.
Тебе никто не запрещает открыть свою ветку и писать там по существу, обходясь, естесственно, без оскорблений.
Аватара пользователя
maison
Member
Member
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 30 июн 2008 13:19
Откуда: Подольск

Сообщение maison »

Nazgul в завязкеА в лесу или в заброшиных полях тоже нельзя копать? я же не у тебя в огороде!!!!
mars

Сообщение mars »

maison писал(а): в лесу или в заброшиных полях тоже нельзя копать?
Закон есть запрещающий копать?
Аватара пользователя
maison
Member
Member
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 30 июн 2008 13:19
Откуда: Подольск

Сообщение maison »

mars писал(а):
maison писал(а): в лесу или в заброшиных полях тоже нельзя копать?
Закон есть запрещающий копать?
Явот тоже хочу увидеть.
Аватара пользователя
J.Rico
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12360
Зарегистрирован: 28 дек 2004 10:47

Сообщение J.Rico »

Nazgul в завязке писал(а): Рико через слово порочит клеветой честь формы
Ты как минимум не прав. Честь формы порочат мздоимцы, эту форму носящие. А я тока рупор эпохи 8-)
Nazgul в завязке писал(а): (видать не заметив в вмоем отзыве слова "правонарушитель")
Слово "преступник" ты не имел права применять в любом случае (и не только к участникам обсуждения, копающим и им сочувствующим), как бы не отмазывался ты щас от своей жижки. Максимум что ты можешь сказать: "лицо, подозреваемое в совершении правонарушения". Раз уж ты по-новой заводишь разговор о юридической грамотности.
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

Сообщение гоша »

maison писал(а): А в лесу или в заброшиных полях тоже нельзя копать?
Вопчем то нет....У полей наверняка есть собственник....У лесов - есть точно - государство...
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
INTERCEPTOR
Member
Member
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 28 ноя 2005 15:28

Сообщение INTERCEPTOR »

mars писал(а): Закон есть запрещающий копать?
Нет!
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

Сообщение гоша »

INTERCEPTOR писал(а): Нет!
Есть...это не твоя собственность....
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
maison
Member
Member
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 30 июн 2008 13:19
Откуда: Подольск

Сообщение maison »

гоша писал(а):
INTERCEPTOR писал(а): Нет!
Есть...это не твоя собственность....
Предьяви пожалуста что нельзя копать!!!
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

Сообщение гоша »

maison
Блин...Тебе на каждый твой шаг закон отдельный делать?...Слово собственность понимаешь?.К тебе на дачу(если есть) придет чужой человек и начнет копать....Понравится?
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Сообщение летучка »

25 июня 2002 г. N 73-ФЗ


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ
И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 3. Объекты культурного наследия (памятники
истории и культуры) народов Российской Федерации

К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры)
народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия) в
целях настоящего Федерального закона относятся объекты недвижимого
имущества со связанными с ними произведениями живописи, скульптуры,
декоративно-прикладного искусства, объектами науки и техники и иными
предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических
событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории,
археологии, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и
техники, эстетики, этнологии или антропологии, социальной культуры и
являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций, подлинными источниками
информации о зарождении и развитии культуры.
Объекты культурного наследия в соответствии с настоящим
Федеральным законом подразделяются на следующие виды:
памятники - отдельные постройки, здания и сооружения с
исторически сложившимися территориями (в том числе памятники
религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи,
мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома и другие
объекты, специально предназначенные для богослужений); мемориальные
квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения
монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные;
частично или полностью скрытые в земле или под водой следы
существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним
отношение, основным или одним из основных источников информации о
которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты
археологического наследия);
ансамбли - четко локализуемые на исторически сложившихся
территориях группы изолированных или объединенных памятников, строений
и сооружений фортификационного, дворцового, жилого, общественного,
административного, торгового, производственного, научного, учебного
назначения, а также памятников и сооружений религиозного назначения
(храмовые комплексы, дацаны, монастыри, подворья), в том числе
фрагменты исторических планировок и застроек поселений, которые могут
быть отнесены к градостроительным ансамблям; произведения ландшафтной
архитектуры и садово-паркового искусства (сады, парки, скверы,
бульвары), некрополи;
достопримечательные места - творения, созданные человеком, или
совместные творения человека и природы, в том числе места бытования
народных художественных промыслов; центры исторических поселений или
фрагменты градостроительной планировки и застройки; памятные места,
культурные и природные ландшафты, связанные с историей формирования
народов и иных этнических общностей на территории Российской
Федерации, историческими (в том числе военными) событиями, жизнью
выдающихся исторических личностей; культурные слои, остатки построек
древних городов, городищ, селищ, стоянок; места совершения религиозных
обрядов.

Статья 4. Категории историко-культурного
значения объектов культурного наследия

Объекты культурного наследия подразделяются на следующие
категории историко-культурного значения:
объекты культурного наследия федерального значения - объекты,
обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и
мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и культуры
Российской Федерации, а также объекты археологического наследия;
объекты культурного наследия регионального значения - объекты,
обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и
мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и культуры
субъекта Российской Федерации;
объекты культурного наследия местного (муниципального) значения -
объекты, обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и
мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и культуры
муниципального образования.

Статья 5. Земельные участки в границах
территорий объектов культурного наследия

Земельные участки в границах территорий объектов культурного
наследия, включенных в единый государственный реестр объектов
культурного наследия (памятников истории и культуры) народов
Российской Федерации, а также в границах территорий выявленных
объектов культурного наследия относятся к землям историко-культурного
назначения, правовой режим которых регулируется земельным
законодательством Российской Федерации и настоящим Федеральным
законом.
Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры.

1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных
комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов
или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников
общероссийского значения, -
наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных
размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного
за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до
пяти лет.
http://ukrf.narod.ru/

Кто-то из наших кладоискателей рыл объекты культурного наследия?
Аватара пользователя
maison
Member
Member
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 30 июн 2008 13:19
Откуда: Подольск

Сообщение maison »

На часной територии запрещено это факт!!!! А на государственной если найду то пополам с государством 8)
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

Сообщение гоша »

maison
Все поля давно уже являются объектами собственности...
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
maison
Member
Member
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 30 июн 2008 13:19
Откуда: Подольск

Сообщение maison »

гоша писал(а):maison
Все поля давно уже являются объектами собственности...
Пускай вешают таблички или огорожают заборам под2 метра что этоих поле.
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

Сообщение гоша »

maison
Этого они делать не обязаны...А вот подстрелить тебя - вполне могу...Потом их мож и посадят..мож и нет...тебе от этого легче не будет...
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
Nazgul в завязке
Super expert
Super expert
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: 09 фев 2006 22:20
Откуда: Dol - Guludur

Сообщение Nazgul в завязке »

J.Rico писал(а): Ты как минимум не прав. Честь формы порочат мздоимцы, эту форму носящие. А я тока рупор эпохи
Громко... пукнул
J.Rico писал(а): Слово "преступник" ты не имел права применять в любом случае (и не только к участникам обсуждения, копающим и им сочувствующим), как бы не отмазывался ты щас от своей жижки. Максимум что ты можешь сказать: "лицо, подозреваемое в совершении правонарушения". Раз уж ты по-новой заводишь разговор о юридической грамотности.
Ты видать тоже из раздела "юрист в ж... свисит".
Если человек крадет у государства и народа даже малозначительную ценность он - вор.
И не надо табличек вешать как тут дурачок maison
требует. Мы говорим про тех людей которые знают зачем копают, а не про дачников с их огородом.
И если он копает ради того чтобы найти предметы старины моей Родины, то пусть он будет добр Родине показать что накопал, а не снести втихушку все себе домой, а там уже думать чем с Родиной поделится, а чем "приходите - посмотрите".
Теперь про юридическую неграмотность.
Запомни, парень. Судит и сажает - судебная. привлекает и направляет - исполнительная.
Теперь про жижку. Если есть о чем спорить дальше - то только аргументированно, пожалуйста.
Ср. Лк. 18, 14 "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

Сообщение гоша »

Nazgul в завязке
Макс...хорош уже...
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
J.Rico
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12360
Зарегистрирован: 28 дек 2004 10:47

Сообщение J.Rico »

Nazgul в завязке писал(а): Громко... пукнул
Я тебе об этом же и толкую. Попробуй ченить от метеоризма попринимать, мож поможет.
Nazgul в завязке писал(а): Если человек крадет у государства и народа даже малозначительную ценность он - вор.
Детский сад, даже не школа милиции... Блин, тыб хоть постеснялся, законник... Всетки целый комвзвода... Стыдно! Вором человек становится по приговору суда! Хватит тупить... обкакался - имей честь подтереться. Это к вопросу об аргументации жижки твоей. Ты пока не судья, чтоб давать такие оценки. Твой максимум - помочь собрать документы. Вот с этого шестка и оперируй. И хоть мой пост потерли - еще раз напоминаю: прежде чем вешать лапшу на уши - убедись в качестве этих ушей.
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Аватара пользователя
Nazgul в завязке
Super expert
Super expert
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: 09 фев 2006 22:20
Откуда: Dol - Guludur

Сообщение Nazgul в завязке »

J.Rico писал(а): Стыдно! Вором человек становится по приговору суда!
Блин, Серег, ну ты хоть бы постеснялся. Дурачком - то небось не мама растила.
Вором человек становится с момента тайного хищения чужого имущества.
Да мы все понимаем, что официально вором его признает только суд. Но ведь никому не надо доказывать что человек вор, если он только завладел чужим имуществом и на него не написали заявление, или не поймали.
J.Rico писал(а): Твой максимум - помочь собрать документы. Вот с этого шестка и оперируй
Спасибо, что подсказал. А задерживать его твой свекр будет?
J.Rico писал(а): прежде чем вешать лапшу на уши - убедись в качестве этих ушей.
у тебя - говеные. слышат херово.
Ср. Лк. 18, 14 "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Аватара пользователя
Берни
Super expert
Super expert
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: 05 апр 2006 20:41
Откуда: с Рублёвки

Сообщение Берни »

хм... чую рядом где-то уже бродит Иезекиль, Глава 25, Стих 17....
Аватара пользователя
INTERCEPTOR
Member
Member
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 28 ноя 2005 15:28

Сообщение INTERCEPTOR »

Юридические аспекты кладоискательства
"Нужно соблюдать закон всегда, а не только тогда, когда тебя взяли за яйца"
В. В. Путин, Президент РФ

Гражданский Кодекс РФ. Статья 227. "Находка".
Гражданский Кодекс РФ. Статья 228. "Приобретение права собственности на находку".
Гражданский Кодекс РФ. Статья 229. "Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь".
Гражданский Кодекс РФ. Статья 233. "Клад".
Федеральный Закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (проект).
Уголовный Кодекс РФ. Статья 243. "Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры" (с комментариями).

Проблема взаимоотношения с законом волнует человека с металлоискателем не меньше, чем проблема безопасности при поисковых работах. Чаще всего решается она предельно просто: кладоискатель молчит обо всем, что связано с кладами или ограничивается общими фразами. Завеса тайны приоткрывается только для "товарищей по работе" и домашних. Если вы читаете в газете интервью с "известным кладоискателем", то скорее всего, это начинающий любитель, которого тянет поделиться собственным энтузиазмом с кем угодно. То есть, пока ты ничего не нашел, все нормально: в глазах окружающих ты что то среднее между тихим сумасшедшим и одержимым ученым. Но стоит найти клад — все мигом меняется и твоя персона становиться безумно интересна всем представителям власти как легальной, так и теневой. И те, и другие очень любят прибрать к рукам все, что плохо лежит. А тут такой случай: человек клад нашел. И такая популярность почему-то совсем не радует. Поэтому немало людей отправляются искать клад в полном одиночестве.
Естественно, что человек с металлоискателем появился на просторах нашей Родины недавно, и законодательная база не была готова к его приходу. Другое дело — охотники или рыболовы, для которых законы писались еще сто лет назад. Однако, кое-какие законы и для нас найдутся.
Никаких федеральных законодательных ограничений на использование металлоискателей для поиска сокровищ сейчас на территории России не существует. Тем не менее, Вы должны знать все местные законы, касающиеся использования металлоискателя, действующие там, где вы собираетесь работать с прибором. Эти законы могут различаться в районе, области, автономии. Не нарушайте их, относитесь с уважением к частной или общественной собственности на землю.
Интересно, что во все времена возникала проблема: как делить найденный клад. В Древнем Риме до хрипоты спорили о том, принадлежит клад тому, кто его нашел, или тому, на чьей земле была сделана находка. В средневековье судьбу клада и самого кладоискателя решало то, самостоятельно ли было найдено сокровище или же с помощью злых духов. В царской России по этому поводу уже не спорили: если клад найден на твоей земле — он твой, а если на государственной — будь добр отдать его в казну. В Советском Союзе 25% от оценочной комиссии клада получал тот, кто его нашел, а все остальное шло в доход державе.
Давайте же вместе проанализируем, в каком правовом поле действует человек с металлоискателем в современной России. Вначале нужно уяснить, что мы выкапываем — либо это находка, либо клад. Отличие простое: клад это сразу и много, спрятано всерьез и надолго, а находка — это одна вещь, чаще всего в верхнем слое почвы, потерянная, а не спрятанная, хотя может быть ценнее иного клада. В зависимости от того, что вы выкопали — клад или находку, поступать с ними следует по-разному.


--------------------------------------------------------------------------------

Гражданский Кодекс РФ. Статья 227. "Находка".

Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.
Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, в орган местного самоуправления или указанному ими лицу.


--------------------------------------------------------------------------------

Гражданский Кодекс РФ. Статья 228. "Приобретение права собственности на находку".

Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (п. 2, ст. 227), лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший приобретает право собственности на нее.
Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.


--------------------------------------------------------------------------------

Гражданский Кодекс РФ. Статья 229. "Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь".

Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченного на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность — от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.

КОММЕНТАРИЙ
--------------------------------------------------------------------------------

Иными словами, нашли вы, к примеру, шлем Дмитрия Донского, потерянный им на Куликовом поле (а вдруг?!). Заявили об этом в милицию, как положено. Прошло шесть месяцев, и если Дмитрий Донской за шлемом не явится — шлем ваш. По закону так выходит. В Гражданском Кодексе не сказано, когда вещь потеряна, вчера или шестьсот лет назад.
Иное дело клад — тут в Гражданском Кодексе более подробные формулировки.


--------------------------------------------------------------------------------

Гражданский Кодекс РФ. Статья 233. "Клад".

Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т. п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачиваются и полностью поступает собственнику.
Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.

КОММЕНТАРИЙ
--------------------------------------------------------------------------------

Здесь вроде бы все понятно. Главное не ссориться с собственником земли, на которой вы ищете, а лучше с ним вообще не встречаться.
Но это еще не все. В процессе поисков вы нарушаете неприкосновенность почвы, в которой лежат находки, а оказывается это разрешено далеко не везде. Категорически запрещено портить подобным образом памятники истории и культуры. Что же под ними понимается?.


--------------------------------------------------------------------------------

Федеральный Закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (проект).
Статья 3. "Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации".

К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации относятся:
единичные памятники:... структуры археологического характера, в том числе частично или полностью скрытые в земле или под водой, ...которые имеют ценность с точки зрения истории, искусства и науки;
ансамбли:... единство или связь с пейзажем которых представляют ценность с археологической, ...точки зрения, в том числе археологические или палеонтологические объекты;
исторические центры поселений, фрагменты исторических планировок и застроек поселений;
достопримечательные места: ...культурные слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок, жилищ, объектов фортификационного назначения, регилиозного назначения — храмов, церквей, монастырей, культовых комплексов; святые места и места совершения обрядов;
исторические поселения: города и населенные места, облик которых (планировка, силуэт застройки, памятники, связь с ландшафтом и другие характеристики) представляют собой ценность с археологической, архитектурной, исторической, эстетической или социально-культурной точек зрения.

КОММЕНТАРИЙ
--------------------------------------------------------------------------------

Вот здесь кроется гораздо большая неприятность для кладоискателя, чем в вопросе дележа клада с собственником земли. Ведь большинство кладов, особенно старинных, как раз и располагаются в культурном слое исторических памятников. И если случиться быть пойманным на городище, имеющем статус памятника истории, можно на деле познакомиться с уголовным законодательством, а не хотелось бы.


--------------------------------------------------------------------------------

Уголовный Кодекс РФ. Статья 243. "Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры".

Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов. Взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, — наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, - наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Комментарии к статье

Преступление, предусмотренное настоящей статьей, содержалось и в УК РСФСР (ст. 230), хотя по сравнению с прежней редакцией диспозиция данной статьи несколько изменена. Так, из перечня предметов посягательства были исключены предметы или документы, имеющие научную ценность, а среди признаков квалифицированного состава данного преступления появилось указание на памятники общероссийского значения.
Данное преступление посягает на отношение по охране культурного и исторического наследия России, а также особо охраняемых природных объектов. Охрана памятников истории и культуры, бережное отношение к историческому и культурному наследию является обязанностью граждан РФ, установленной Конституцией РФ (ч. 3 ст. 44).
Предметом преступления, предусмотренного комментируемой статьей, являются памятники истории, культуры, природные комплексы или объекты, взятые под охрану государства, предметы и документы, имеющие историческую или культурную ценность.
Памятники истории и культуры это объекты материальной культуры, в том числе связанные с историческими событиями в жизни народа. Обладающие исторической, художественной, научной или иной культурной ценностью и зарегистрированные в государственных списках памятников истории и культуры (ст. ст.1, 6 Закона РСФСР "Об охране и использовании памятников истории и культуры". Ведомости РСФСР, 1978, № 51, ст. 1387; ст. ст. 25, 37 Основ законодательства РФ о культуре. Ведомости РФ, 1992, № 46, ст. 2615). На вновь выявленные объекты материальной культуры, представляющие особую ценность и зарегистрированные в списках вновь выявленных объектов, до решения вопроса об их принятии на государственный учет также распространяется режим охраны уже зарегистрированных памятников истории и культуры. Природные комплексы и объекты, взятые под охрану государства, определены в Законе РФ "Об особо охраняемых природных территориях" (СЗ РФ, 1995, № 12, ст. 1024). В соответствии со ст. 2 этого Закона различаются следующие категории указанных территорий: государственные природные заповедники, в том числе биосферные; национальные парки; природные парки; государственные природные заказники; памятники природы; дендрологические парки и ботанические сады; лечебно-оздоровительные местности и курорты. Правительство РФ, соответствующие органы исполнительной власти субъектов РФ, органы местного самоуправления могут устанавливать и иные категории особо охраняемых природных территорий (городские леса, городские парки, памятники садово-паркового искусства, охраняемые береговые линии, охраняемые речные системы и др.). Особо охраняемые природные территории могут иметь федеральное, региональное или местное значение. Так, так территории государственных природных заповедников и национальных парков относятся к особо охраняемым природным территориям федерального значения, а территории государственных заказников, памятников природы, дендрологических парков и ботанических садов могут быть как федерального, так и регионального значения. Определение, к какой категории относится данная особо охраняемая территория, является компетенцией Правительства РФ, органов исполнительной власти субъектов РФ, а для территорий местного значения этот порядок устанавливается законами и иными нормативными правовыми актами субъектов РФ.
Объекты материальной культуры могут быть как движимыми (исторические ценности, предметы, полученные в результате археологических раскопок, художественные ценности, старинные книги, уникальные музыкальные инструменты, почтовые марки иные предметы коллекционирования, редкие коллекции флоры и фауны и др.), так и недвижимые (здания, иные сооружения). К таким объектам относятся и территории, имеющие историческое значение, например из-за происходивших там исторических событий.
С объективной стороны комментируемое преступление состоит в уничтожении или повреждении перечисленных в ч. 1 настоящей статьи объектов. Под уничтожением понимается приведение соответствующего объекта в негодность, в такое состояние, при котором объект навсегда утрачивает свою ценность и не может использоваться по назначению. Повреждение это существенное изменение объекта либо его частей, например удаление фрагментов. При повреждении объект не может использоваться по своему назначению без восстановления. Такое повреждение должно быть заметно и неспециалистам. Не будет повреждения памятника истории или культуры в смысле настоящей статьи, если на нем сделаны трудносмываемые надписи, рисунки, раскрашены фрагменты и т.п. Что же касается уничтожения или повреждения природных комплексов и объектов, взятых под охрану государства, то подобные действия предполагают такое воздействие, при котором они теряют свой естественный вид (уничтожение лесного массива либо части растений) либо нарушается экологический баланс этих природных объектов (гибель растений, загрязнение водоема и т. п.). Уничтожение предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, предполагает приведение их в невосстановимый вид, а повреждение может состоять в изменении их внешних признаков, например в вырывании страниц из книги, вырезании части документа и т.п. Для квалификации содеянного по настоящей статье способ уничтожения или повреждении указанных памятников значения не имеет. Оно может быть произведено химическим, механическим и иным способом.
С субъектом стороны рассматриваемое преступление совершается с прямым умыслом: виновный осознает, что уничтожает или повреждает один из перечисленных в ч. 1 настоящей статьи предметов данного преступления, предвидит возможность наступления их гибели либо серьезного повреждения и желает этого. Неосторожное совершение таких действий исключает ответственность по данной статье УК РФ.
Субъектом является любое лицо, достигшее возраста 16 лет.
В ч. 2 настоящей статьи предусмотрен квалифицированный вид данного преступления, а именно: уничтожение или повреждение особо ценных объектов или памятников общероссийского значения. Особая ценность конкретного памятника истории или культуры, предмета или документа устанавливается с помощью экспертизы (искусствоведческой, экологической и др.). К особо ценным могут быть отнесены движимые культурные ценности, не подлежащие вывозу из Российской Федерации (ст. 9 Закона РФ "О вывозе и ввозе культурных ценностей". Ведомости РФ, 1993, № 20, ст. 718). Признать тот или иной памятник истории или культуры, природный объект имеющим общероссийское значение могут Правительство РФ и Президент РФ (см., например, САПП РФ, 1993, № 45, ст. 4334).

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
--------------------------------------------------------------------------------

Таким образом, нам остаются пляжи, места боев последней войны, старые грунтовые дороги и те места былых поселений, которые вам удалось найти раньше археологов и которые не имеют статуса исторического памятника. Здесь можно искать безбоязненно.
Но есть и другой способ заниматься любимым поиском исторических реликвий не в ущерб, а во благо. Для этого нужно прийти в ближайший исторический (краеведческий ) музей и, познакомившись с местными археологами, предложить им свои услуги. Подобная помощь добровольцев, да еще со своим прибором только приветствуется. Работая в тесном контакте с людьми науки, вы перестанете ощущать себя разрушителем исторических памятников и сможете обогатить науку новыми интересными находками.


Вот такая вот фигня...
Аватара пользователя
Nazgul в завязке
Super expert
Super expert
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: 09 фев 2006 22:20
Откуда: Dol - Guludur

Сообщение Nazgul в завязке »

INTERCEPTOR писал(а): Работая в тесном контакте с людьми науки, вы перестанете ощущать себя разрушителем исторических памятников и сможете обогатить науку новыми интересными находками.
тру-ля-ля
Ср. Лк. 18, 14 "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

mars писал(а): Закон есть запрещающий копать?
Да целая куча. Если я их тут все запощу, то получится не пост, а портянка.

КоАП РФ.
Статья 7.3. Пользование недрами без разрешения (лицензии) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (лицензией)
Пользование недрами без разрешения (лицензии) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (лицензией), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда.
Статья 7.13. Нарушение требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения, их территорий и зон их охраны
1. Нарушение требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения, включенных в Государственный реестр объектов культурного наследия (Перечень объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения), их территорий, а равно несоблюдение ограничений, установленных в зонах их охраны, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда.
2. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), внесенных в Список всемирного культурного и природного наследия, на их территориях, на территориях историко-культурных заповедников (музеев-заповедников) федерального значения, а равно в зонах их охраны, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.
3. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные в отношении выявленных объектов культурного наследия или на их территориях, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.
Статья 7.14. Проведение земляных, строительных и иных работ без разрешения государственного органа охраны объектов культурного наследия
Проведение земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ без разрешения государственного органа охраны объектов культурного наследия в случаях, если такое разрешение обязательно, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда.
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) в случаях, если наличие разрешения (открытого листа) обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок.
УК РФ.
Статья 192. Нарушение правил сдачи государству драгоценных металлов и драгоценных камней
Уклонение от обязательной сдачи на аффинаж или обязательной продажи государству добытых из недр, полученных из вторичного сырья, а также поднятых и найденных драгоценных металлов или драгоценных камней, если это деяние совершено в крупном размере, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.
...Ну и на сладкое:
http://www.citynews.net.ua/10/2309_1.html
http://www.legalru.ru/document.php?id=23817
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Nazgul в завязке
Super expert
Super expert
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: 09 фев 2006 22:20
Откуда: Dol - Guludur

Сообщение Nazgul в завязке »

и ляляля - труляля..
это для баранов..
тупых..
Ср. Лк. 18, 14 "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

...Так что Макс прав. И то что он первый заговорил о законодательном аспекте кладоискательства, только подтверждает то, что он не зря своё место занимает.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
INTERCEPTOR
Member
Member
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 28 ноя 2005 15:28

Сообщение INTERCEPTOR »

Nazgul в завязке
А на территории исторических памятников никто и никогда не копает, а на самом деле, я знаю множество людей, которые занимаются поиском ради интереса, а не ради наживы, Путник в их числе! Ты пойми, можно найти негатив в любом увлечении, ходишь на охоту-убиваешь животных, рыбалка-тоже рыбе хана, а нормальные люди воспринимают это как общение с природой. Ачем мешает природе и обществу человек с металлоискателем, который в поле пару потеряных монет нашел? Спорить ни с кем не собираюсь, каждому свое.
Аватара пользователя
Nazgul в завязке
Super expert
Super expert
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: 09 фев 2006 22:20
Откуда: Dol - Guludur

Сообщение Nazgul в завязке »

INTERCEPTOR писал(а): Ачем мешает природе и обществу человек с металлоискателем, который в поле пару потеряных монет нашел?
ты тему читал или покурить сюда зашел?
Андрею - действительно - грейт сенксю
Ср. Лк. 18, 14 "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Аватара пользователя
INTERCEPTOR
Member
Member
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 28 ноя 2005 15:28

Сообщение INTERCEPTOR »

Сижу курю, тему читаю, а на мой вопрос ты так и не ответил?
mars

Сообщение mars »

INTERCEPTOR писал(а): пойми, можно найти негатив в любом увлечении, ходишь на охоту-убиваешь животных, рыбалка-тоже рыбе хана,
Негатив это немного другое.
Охота по лицензии, рыбача в пруду тоже официально платишь.
Иначе это браконьерство.
"-До трех лет.
- неее, не пойдет..." (С) Операция ы.
mars писал(а):Закон есть запрещающий копать?
Вопрос был риторический.
Последний раз редактировалось mars 04 июл 2008 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Увлечения и отдых»