Автомат vs механика (часть 2)

[ivan]

В теории - эл.двигатель имеет постоянный максимальный момент с нуля и никакие коробки там не нужны.

Да, и представьте электроника сможет контролировать скорость вращения каждого колеса совершенно независимо от других - это ж какие возможности появляются!!!

[escapeman]

А в свете того что там теперь не на одну гонку по условиям, я тебе об этом и написАл... Тока вот обороты еще никто там не понизил и объем не увеличил... Инженеры наверное тупые

Ну Рик, ну причем тут гражданские авто. Я не могу сказать, наскока изменились мощность-крутящий момент-вес и время разгона с введения этого правила. Ведь могли всё так же оставить, но утолщить некоторые важные детали - это дополнительный вес. А вес сказываетцо на разгоне. А понять участие этого лишнего "десятка" килограмм на разгон невозможно, т.к. каждый год что-нить да совершенствуют -проиграли в весе, добрали в кузове... Т.е. оценить невозможно...

[Orion]

т.е. вал ротора = вал колеса... без компенсации и без всего?

А почему нет? Движок же электрический...

J.Rico
и что? если заклинить электродвижок что с ним будет? так что какой-то аналог КПП должен быть...

[J.Rico]

ну причем тут гражданские авто

Согласен, это я передернул...

[J.Rico]

если заклинить электродвижок что с ним будет?

А не надо использовать элдвижки советского производства 1934 года выпуска просто и все...

какой-то аналог КПП должен быть...

Муфта. Это не КПП.

[Orion]

какой-то аналог КПП должен быть...

Муфта. Это не КПП.

J.Rico
одной муфтой вряд ли обойдешься....

[Insight]

И улететь нах в сугроб
Это очень специфический метод увода автомобиля в занос, я щас даже не скажу какого типа привода, я этот метод даже не пытался применять, это высший пилотаж причем ооочень узкоспециальный, и газ там держат не чтобы обороты не падали, и сцепу там не жмут, да и тормоза "ласкают", в общем с прохождением которое я описал никакой связи

Придетцо тебя разочаровать, но это делается не для удержания оборотов, а для того, что бы пустить авто в боковое скольжение - на переднем приводе это выглядит так - задние колесья подтормаживают, а передние преодолевают силу трения колодок и тянут по прежнему внутрь поворота.
Давайте говорить о том, о чем знаем

Нифига вы не поняли, чудики. Я не об уводе в занос. А поддержании оборотов. Обороты гонщег держит перед входом в поворот, чтобы в повороте бросить сцеплени и ввернуть машину в поворот. Не надо умничать.

Это на твоем моторе. У меня с 3,6 начинается зверство. Ну и вплоть до 5 тыс.

В таком случае, чтобы ехать тебе постоянно нужно держать обороты около отсечки. Мдя...по идее этот двигатель должен быть высокооборотистым и крутится до 6 тыщ минимум. Но автоваз судя по всему жжот. Не зря эти движки не хвалят.

[escapeman]

Да, и представьте электроника сможет контролировать скорость вращения каждого колеса совершенно независимо от других - это ж какие возможности появляются!!!

появились И как фсегда давно и как фсегда у нас
Четал давно о серкетном нашем ракетовозе МАЗ на 12-ти осях с непомню каким количеством турбодизелей танковых. Они приводили в движение генератор, а тот подавал ток на 12-ть моторов на каждом колесе. Сделано было для взрывозащищенности - подрыв нескольких колес не влиял на движение. Перед испытанием круглыми днями и ночами вокруг завода гоняли белазы, что бы местные жители привыкли и думали, что это белазы испытывают. Выкатывали его ночью и тока в то рвемя, когда над заводом не пролетали натовские спутники.

[Insight]

escapeman
Так кстати белазы и вообще тяжелая карьерная техника в движение приводится электродвигателями на каждом колесе.

[J.Rico]

одной муфтой вряд ли обойдешься...

ясен Х. колеса-то 4, 4 мотора. Значит 4 муфты...
Ну и на самом деле редуктор для эластичности.

Обороты гонщег держит перед входом в поворот, чтобы в повороте бросить сцеплени и ввернуть машину в поворот

Кхм... Скажи это настоящему гонщегу, лично. И он скажет о тебе все, что он о тебе в тот момент подумает.. Входить в поворот с выжатой сцепой - это я тебе скажу мегазачод!
..ну нарисуй себе на бумажке поворот, нарисуй векторы тяги и векторы массы... На плоскости хотя бы... И представь, машина вошла в поворот без сцепления с двигателем, и тут ты на колеса бросаешь момент вперед с высоких оборотов! И мгновенно улетаешь с трассы!

Не надо умничать

Вот именно

и крутится до 6 тыщ минимум.

Да, отсечка у мну на 6,2

Не зря эти движки не хвалят.

Не знаю с какой планеты ты вернулся, но как раз именно эти движки и хвалят

[ivan]

Да, отсечка у мну на 6,2

нафиг тебе ниссан...

[escapeman]

Нифига вы не поняли, чудики. Я не об уводе в занос. А поддержании оборотов. Обороты гонщег держит перед входом в поворот, чтобы в повороте бросить сцеплени и ввернуть машину в поворот. Не надо умничать.

Хорошо-хорошо, тока не нервничай
Ты тока определись - он жмет все педали в повороте, что бы поддержать обороты или до него, что бы бросить сцепление
Я не умничаю, но рекомендую тебе хотя бы Цыганкова почитать для начала, т.к. загрузка переда в момент входа в поворот - было всегда обязательным условием, что бы передние колесья имели сцепление и не начался снос и для этого всегда тормозили двигателем или тормозом/ручником. Ты предлагаешь при входе в поворот дать газу, причем сбросив сцепление (до этого на нейтралке катилсо?) на высоких оборотах....
Вот даже не знаю кому верить - тебе или Цыганкову?
Заметь - никакой отсебятины. Тока факты и анализ твоих слов...

[Insight]

Входить в поворот с выжатой сцепой - это я тебе скажу мегазачод!

Ты ваще читать умеешь? Я русским по белому написал перед входом в поворот. Или ты во все повороты влетаешь не сбрасывая скорость??? Мля, поехали сегодня научишь, с меня пиво ящег. Включи голову.

Не знаю с какой планеты ты вернулся, но как раз именно эти движки и хвалят

Не знаю на какой живешь ты, я слышал только, то что двигатель в принципе бестолковый и мало чем отличается от восьмиклапанника.

[Orion]

одной муфтой вряд ли обойдешься...

ясен Х. колеса-то 4, 4 мотора. Значит 4 муфты...
Ну и на самом деле редуктор для эластичности.

J.Rico
редуктор... муфты... электроника... масло... наверняка всё это в одном корпусе... вот тебе и КПП для электродвигателя...
з.ы. я же говорил именно про аналог...

[J.Rico]

нафиг тебе ниссан...

Там автомат, люк для выкидывания банок, гидроусилок, дисковые тормоза сзади и 2 литра...
Еще там багажнег больше и сидушка удобней. И еще АБС и антибукс.
Ах, да, там еще и кондиционер, штука бесполезная, но "пацаны не понимают"

[Orion]

Да, и представьте электроника сможет контролировать скорость вращения каждого колеса совершенно независимо от других - это ж какие возможности появляются!!!

появились И как фсегда давно и как фсегда у нас
Четал давно о серкетном нашем ракетовозе МАЗ на 12-ти осях с непомню каким количеством турбодизелей танковых. Они приводили в движение генератор, а тот подавал ток на 12-ть моторов на каждом колесе. Сделано было для взрывозащищенности - подрыв нескольких колес не влиял на движение. Перед испытанием круглыми днями и ночами вокруг завода гоняли белазы, что бы местные жители привыкли и думали, что это белазы испытывают. Выкатывали его ночью и тока в то рвемя, когда над заводом не пролетали натовские спутники.

escapeman
тут недавно про вездеход с гидродвигателями писали... тоже на каждое колесо....

[Heracle]

Хочешь догнать на 1,5 бмв или ту же ауди с V8? И заметь, речь о коробке тут уходит на задний план.

http://auto.mail.ru/article?id=23291&rubric=150

[Orion]

Еще там багажнег больше и сидушка удобней. И еще АБС и антибукс.
Ах, да, там еще и кондиционер, штука бесполезная, но "пацаны не понимают"

J.Rico
а подстаканники есть?

[Insight]

Ты тока определись - он жмет все педали в повороте, что бы поддержать обороты или до него, что бы бросить сцепление

Главное, чтоб ты учился хорошо. Почитай мой пост десять раз снова и пойми, что ты пишешь ответы сам себе на свои же домыслы.

[J.Rico]

я слышал только, то что двигатель в принципе бестолковый и мало чем отличается от восьмиклапанника

Да ваще ничем, йопт! Обороты, момент и мощность же мы не расматриваем, как впрочем и конструктив.. если снять голову - то почти близнецы!

Я русским по белому написал перед входом в поворот

За скока перед входом? За метр? 10? или за секунду? или за минуту? Харош тупить. Там все четко и точно, и давно известно.
Единственн6ое для чего я могу использовать сцепу в разгоне - это кратковременное нажатие чтобы движок вертанулся в холостую и на сбросе дал импульс на колеса. Мелочь, а иногда полезно. Но к спринту это не имеет никакого отношения. Тебе Эскейп все четко расписал как оно проходится.

вот тебе и КПП для электродвигателя...

КПП - это Коробка Переключения Передач. Ты ничего не путаешь? С ГП - Главной Передачей например? Она - не КПП, и даже не ее аналог...

[escapeman]

http://auto.mail.ru/article?id=23291&rubric=150

Это продаетцо в стандартных авто?
О чем тогда говорить?

Ты ваще читать умеешь? Я русским по белому написал перед входом в поворот. Или ты во все повороты влетаешь не сбрасывая скорость??? Мля, поехали сегодня научишь, с меня пиво ящег. Включи голову.

Зачем тогда выжимать сцепление и держать обороты, а потом сбрасывать сцепление?
Или ты хочешь сказать, что перед поворотом ты выжимаешь сцепление и тормозишь?
Боюсь, что так оно и есть, тока ты в этом щас не признаешься...

З.ы. И поясни тогда почему в первом случае ты говорил о поддержании в повороте, а теперь уже ДО?

[escapeman]

У старых гонщегов была такая техника - перед входом в поворот - левой ногой выжать сцепление, правой на тормоз, а пяткой на газ, что бы не падали обороты.

не об уводе в занос. А поддержании оборотов. Обороты гонщег держит перед входом в поворот, чтобы в повороте бросить сцеплени и ввернуть машину в поворот.

Почитай мой пост десять раз снова и пойми, что ты пишешь ответы сам себе на свои же домыслы.

Я русским по белому написал перед входом в поворот. Или ты во все повороты влетаешь не сбрасывая скорость???

Перечитал еще раз. Тебе зачот автоматом.
вот за это:

перед входом в поворот - левой ногой выжать сцепление, правой на тормоз, а пяткой на газ, что бы не падали обороты.

Никому тока не говори из более-менее разбирающихся людей, что старые пилоты перед поворотами едут выжав сцепление и при этом тормозят
Автошколу не прогуливал? Вроде бы там еще это вдалбливают - нельзя тормозить выжав сцепление, а особенно на скользком покрытии. В чем я не прав?

[Heracle]

Это продаетцо в стандартных авто?
О чем тогда говорить?

Нет, но в 80-е годы полторашки с турбо в формуле 1 рвали 3,6 литра в клочья. Просто мощность не всегда объем. Заметь, эта Таврия с номерами - значит его даже зарегистрировали! Отсюда вывод: ежели стандартное бюджетное авто доработать напильником - получится гоночный болид.

[Insight]

escapeman
Вот мой пост:

Причем вполне. У старых гонщегов была такая техника - перед входом в поворот - левой ногой выжать сцепление, правой на тормоз, а пяткой на газ, что бы не падали обороты.

Для тех, кто в танке я подчеркнул.

З.ы. И поясни тогда почему в первом случае ты говорил о поддержании в повороте, а теперь уже ДО?

Хорош сам с собой разговаривать.

Или ты хочешь сказать, что перед поворотом ты выжимаешь сцепление и тормозишь?

Ага. Представь. Я подлетаю к повороту на 80 на 4-передаче., жму на тормоз, выживаю сцепление, включаю 3-передачу, отпускаю сцепление, нажимаю на газ и вхожу в поворот на тяге на 50 км/ч? У меня передний привод. На заднем не ездил. Ты не так делаешь.
Если нужно ездить по другому, то ты с Рико сегодня вечером меня учите ездить.

За скока перед входом? За метр? 10? или за секунду? или за минуту? Харош тупить. Там все четко и точно, и давно известно.
Единственн6ое для чего я могу использовать сцепу в разгоне - это кратковременное нажатие чтобы движок вертанулся в холостую и на сбросе дал импульс на колеса. Мелочь, а иногда полезно. Но к спринту это не имеет никакого отношения. Тебе Эскейп все четко расписал как оно проходится.

Ну собственно к тебе это тоже относится.

Да ваще ничем, йопт! Обороты, момент и мощность же мы не расматриваем, как впрочем и конструктив.. если снять голову - то почти близнецы!

Цифрами отличается, а поведением на дороге мало.

[escapeman]

чтобы в повороте бросить сцеплени и ввернуть машину в поворот.

Добавлю. Для общего развития.
При вхождении в поворот делаетцо сброс газа, отпусканием педали газа, машина клюет носом, загружая перед в этот момент полной загрузки передней оси совершаетцо поворот руля, далее даетцо газ и совершаетцо загрузка задней оси, что бы минимизировать её уход в занос и:
/на ПП вытянуть передними колесами авто из поворота
/на ЗП загрузить задние колеса для лучшего сцепления ведущих колес и выталкивания авто из поворота.
При торможении в повороте тормоз рабочий практически не используетцо, а ручник дергаетцо для прохождения поворота в управляемом боковом скольжении.
Переключение передач в повороте не допускаетцо.
Всё. Остальное нюансы.
А сказки про старых гонщегов будешь рассказывать в другом месте...

[Orion]

вот тебе и КПП для электродвигателя...

КПП - это Коробка Переключения Передач. Ты ничего не путаешь? С ГП - Главной Передачей например? Она - не КПП, и даже не ее аналог...

J.Rico
основное назначение КПП - это изменение частоты вращения вала от силового агрегата к непосредственным органам движения... так как вал ротора вряд ли будет валом колеса... то следовательно муфта и редуктор как раз и будут выполнять эту роль...

[escapeman]

Нет, но в 80-е годы полторашки с турбо в формуле 1 рвали 3,6 литра в клочья

Я говорю о машинах в салоне. А не о доработать напильником. 1,5 против Х5 с 3,5 литров - не катит в 95% случаев.

Ага. Представь. Я подлетаю к повороту на 80 на 4-передаче., жму на тормоз, выживаю сцепление, включаю 3-передачу, отпускаю сцепление, нажимаю на газ и вхожу в поворот на тяге на 50 км/ч? У меня передний привод. На заднем не ездил. Ты не так делаешь.

А твой опыт про старых гонщегов - это ты у них перенял или они у тебя?
А как же торможение пяткой и поддержание оборотов?
Тебе не кажетцо, что чуток разнятцо показания?

чтобы в повороте бросить сцеплени и ввернуть машину в поворот.

включаю 3-передачу, отпускаю сцепление, нажимаю на газ и вхожу в поворот на тяге на 50 км/ч?

В первом случае старые гонщеги в поворот входят с выжатым сцеплением, где его бюросают и вворачивают, а во втором, ты нажимаешь газ и входишь в поворот...
При том, что в обоих случаях децкая ошибка - первые с выжатым сцеплением входят (с твоих слов), ты входишь в поворот с газом, когда надо входить с торможением двигателем и загрузкой передней оси. Всё просто.

[J.Rico]

не умеет пользоваться ручным режимом в прелюде

Это, Сань, ключевой момент! Если доверить коробке самой переключаться (режим Д), то она сливает даже той же коробке в ручном режиме. ЧТД.

основное назначение КПП - это изменение частоты вращения вала от силового агрегата к непосредственным органам движения... так как вал ротора вряд ли будет валом колеса... то следовательно муфта и редуктор как раз и будут выполнять эту роль...

Ты снова жжошь
Теперь у тебя главная передача может считаться коробкой ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ передач!

Inside©
Не буду я тебя учить. Ты начнешь давать советы и мы убъемсо...

[Insight]

При вхождении в поворот делаетцо сброс газа, отпусканием педали газа, машина клюет носом, загружая перед в этот момент полной загрузки передней оси совершаетцо поворот руля, далее даетцо газ и совершаетцо загрузка задней оси, что бы минимизировать её уход в занос и:
/на ПП вытянуть передними колесами авто из поворота
/на ЗП загрузить задние колеса для лучшего сцепления ведущих колес и выталкивания авто из поворота.

Великолепно. До тебя начало доходить. Теперь задумайся и объясни мне как ты будешь входить в поворот если тебе пройти его надо максимально быстро, а на скорости с которой ты к нему подъехал тебе ни за что не вписаться. Допустим скорость на подлете 80 на четвертой передаче, максимальная скорость прохождения поворота - 40. Опиши пошагово действия. Пашол за попкорном

Не буду я тебя учить. Ты начнешь давать советы и мы убъемсо...

[Orion]

основное назначение КПП - это изменение частоты вращения вала от силового агрегата к непосредственным органам движения... так как вал ротора вряд ли будет валом колеса... то следовательно муфта и редуктор как раз и будут выполнять эту роль...

Ты снова жжошь
Теперь у тебя главная передача может считаться коробкой ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ передач!

жжошь то как раз ты... главная передача в данной конструкции будет скорее всего совмещена с КПП (вернее её аналогом)... задачей которой будет как варьирование крутящего момента так и изменение частоты вращения... в любом случае между валом ротора и валом колеса будет промежуточный механизм... без него не получится... а как его назовут - это уже второстепенный вопрос...

[Lbvf]

Человечество погубят тёплые сортиры... Первая беда случилась когда появились синхронизаторы и отпала необходимость в перегазовке и двойном выжиме. Мозг перестал давать команды рукам и ногам и водилы маленько , но поглупели. Коробка-автомат ещё больше усугубит процесс дебилизации дорожного движения.
-экая вот формулировочка

[escapeman]

Теперь задумайся и объясни мне как ты будешь входить в поворот если тебе пройти его надо максимально быстро, а на скорости с которой ты к нему подъехал тебе ни за что не вписаться. Допустим скорость на подлете 80 на четвертой передаче, максимальная скорость прохождения поворота - 40. Опиши пошагово действия

Слив защитан. Почему? Потому што ты слошил, говоря о "даю газу и вхожу в поворот" - так делают тока лохи, а меня просишь описать действия по исправлению ошибки, в то время как разговор идет о вхождении в поворот без ошибок. А из того описания, что ты даешь, остаетцо тока тормозить в юз, а перед самим поворотом дернуть ручник и дать газу на ПП, но к теме разговора это имеет мало значения. Или твои старые гонщеги постоянно практикуют подлет в повороту на скорости в два раза превышающую допустимую?

А теперь я расскажу, как я прохожу на дороге поворот и покажу, где ты ошибаешься.
Допустим скорость 60, до поворота 100 метров, скорость прохождения - 30.
Снижение тормозом скорости на включенной передаче до 40, за 10 метров до поворота прекращаю тормозить и (либо одновременно с тормозом) втыкаю пониженную, в моем случае вторую, в момент отпуска сцепления, когда машина клюет носом вхожу в поворот (30 кмч), совершая основной поворот в этот момент, после прохождения пика поворота плавно добавляю газ (40), загружая заднюю ось, для избежания заноса и лучшего прохождения остатка поворота, разгоняюсь (60).

Твоя ошибка:

включаю 3-передачу, отпускаю сцепление, нажимаю на газ и вхожу в поворот на тяге на 50 км/ч?

Ты же описывал свою обычную езду, т.к. ни в каких гонках не участвуешь. В любой поворот не входят с газом, если тока не затормозили до 10, там где можно пройти на 50-ти. На тяге выходят из поворота, но не входят. Не согласен с этим - в сад, изучать вопрос.

[Orion]

Мозг перестал давать команды рукам и ногам и водилы маленько , но поглупели.

Lbvf
моторную память надо тренировать в детском возрасте... лепка из пластилина и пр...

[Волков]

основное назначение КПП - это изменение частоты вращения вала от силового агрегата к непосредственным органам движения... так как вал ротора вряд ли будет валом колеса... то следовательно муфта и редуктор как раз и будут выполнять эту роль...

А реостат вместо педали газа что будет менять? :think:

[J.Rico]

Orion
Все, все, я не спорю, конечно будет коробка переключения передач, на каждое колесо свой рычажок, обязательно! Ты крут, ты неимоверно крут! Еще одного спора с тобой я не вынесу, даже если не буду впрягаться!