Модератор: mike
Прикольно получается, - я купил машину, у нее, к примеру, хреновые провода и поэтому она не едет, прихожу к производителю и говорю - замени по гарантии, а он мне - а это не мы провода делали - иди разбирайся с производителем проводов. ЖестьRaven писал(а): Они тебе ОС написали. Дрова писали другие люди - пинай их.
Напоминаю, что согласно условиям ОЕМ-соглашения саппорт твой - изготовители, в данном случае - ноутбука.
Там сам ищи.Волков писал(а):Найди? http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/65_1.html
Нет - это равносильно тому что голландца упекут в Голланндии же за то что он курил Российскую травкуВолков писал(а): Это равносильно тому что меня тут в кутузку упекут за то что в Голландии травку курил. :lol:
Неа. Твоего голландца будут упекать по закону ЕГО страны. Я же эту фразу к Склярову применил. Имелось ввиду что по закону своей страны ты ничего предосудительного не сделал, а приехал в другую страну где то же самое карается и тебя там за это посадили. Хотя твою мысль я понял.еуе писал(а): Нет - это равносильно тому что голландца упекут в Голланндии же за то что он курил Российскую травку
Хм, а договор с правообладателем есть? Есть. И какая, собственно, разница? Как его не называй - смысл тот же.Волков писал(а): В нашем законе нет такого понятия как лицензионное соглашение. Это раз.
То, что не идёт, я тебе в другой теме показывал на твоих же ссылках.Волков писал(а): Если такое соглашение идёт вразрез с нашим законом, то действует наш закон.
Необходимая часть лицензионного соглашения у винды вынесена на коробку. Нежелание покупателя читать не является основанием для признания договора недействительным.Волков писал(а): Покупка винды, учитывая соглашение, с юридической точки зрения ничтожна, т.к. называется "притворной сделкой" имеющей цель подменить собой другую сделку. Она начинает быть незаконной с момента когда ты продавцу деньги вручил. Для разнообразия можем скинутья и пойти совершить покупку винды - уверяю, никому из продавцов и в голову не придёт предупредить нас о том что на самом деле мы покупаем не винду а только право на использование. Коробку вручат и гудбай.
На что ссылок-то? На законы? Эти ссылки есть в другой теме, и привёл их никто иной как ты сам.Волков писал(а): Ссылок ты опять не даёшь. Это четыре. Я уже давно понял твою тактику спора - ты несёшь ахинею, заставляя меня копаться в инете и выискивать опровержения.
А с чего я буду уважать покупателя, который, нифига не понимая в моей работе, непрерывно лезет меня учить, как мне надо работать? Тебе очень нравится, когда клиент вдруг начинает тебе втирать, как тебе надо правильней ему, квартиры продавать? Особо напирая на то, что ты дурак, и цены на свою работу не умеешь назначать совершенно? Подозреваю, что от такого поведения клиентуры ты в большом восторге не будешь.Волков писал(а): Тогда пошёл ты нафиг - ты не уважаешь меня как покупателя, с какого перепуга ты ждёшь что я тебя буду уважать как программиста и платить за твой труд деньги. Я наоборот считаю что за такое твоё отношение ко мне как к потребителю, чуть ли не своей обязанностью, насолить тебе используя нахаляву твой софт.
А вот и нет, ты берёшь не пиратский аналог, а ту же самую программу. В этом и есть самая главная разница между софтом и другими товарами - краденный софт в работе от некраденного не отличается совершенно. Соответственно, пользуешься ты не продуктом, аналогичным по возможностям моему, но написаным кем-то другим, а результатом моей трудовой деятельности, который пират украл и присвоил.Волков писал(а): Я тебе в милионный раз говорю что и не пользуюсь. Я беру пиратский аналог.
Хых, так я и говорю - таких условий в нашем законодательстве нет. В нашем законодательстве предусмотрена только и исключительно передача прав на продукт правообладателем или третьими лицами, у которых есть от правообладателя на это разрешение. Ссылки на это опять же давал ты сам.Волков писал(а): Я не покупаю на твоих условиях. Я покупаю на тех условиях, которые мне подходят. А ты её написал или ещё кто то, мне поровну.
Угу. А я тебе в который раз напоминаю, что непонравившийся софт ты имеешь полное право в соответствии с договором с правообладателем отнести назад в магазин и получить за него деньги назад, если этот самый договор тебя не устраивает. Причём почитать договор ты можешь и дома, тебя никто особо не торопит.Волков писал(а): С одним "НО" - колбасу можно понюхать "ДО" оплаты, развернуться и уйти. С софтом это не проходит - его нужно купить, принести домой и установить. Я тебе в сто сорок первый раз об этом говорю.
В тот самый момент, когда до потребителя дойдёт идея, что добросовесная работа требуется и с их стороны, и со своей-то я как раз делаю всё возможное. То, что потребитель этого не понимает - это его, потребителя, сложности, я ничего не могу с ним в этом плане поделать.Волков писал(а): Офигительно удобная позиция. А ДО ТЕБЯ КОГДА ДОПОЛЗЁТ ЧТО НУЖНО СНАЧАЛА НАУЧИТЬСЯ РАБОТАТЬ ДОБРОСОВЕСТНО И ПОВЕРНУТЬСЯ ЛИЦОМ К ПОТРЕБИТЕЛЯМ?
Хых, и это у меня удобная позиция? Это она у тебя - удобней некуда. Находишь в любой программе глюк (а он в любой программе есть, если поискать), изображаешь оскорблённую невинность, говоришь, что программеры - сволочи, пишут такую глючную погань, совершенно тебя не уважают, и на этом основании ты их начинаешь натурально грабить - почему-то никаких проблем с работой на софте его предполагаемая глючность тебе не создаёт, а при помощи такой "оскорблённой невинности" ты ещё и от угрызений совести избавился.Волков писал(а): Мне на самом деле будет стыдно пользоваться прекрасным неглючным софтом нахаляву, зная сколько ты сил положил на то чтобы выпустить достойный продукт. Но то как вы относитесь к "ламерам ушастым", заставляет этих "ламеров" показывать вам козью морду. И поделом вам. Не умеете работать - ходите без штанов.
Хых, дык опять не та аналогия.Inside© писал(а): Прикольно получается, - я купил машину, у нее, к примеру, хреновые провода и поэтому она не едет, прихожу к производителю и говорю - замени по гарантии, а он мне - а это не мы провода делали - иди разбирайся с производителем проводов. Жесть
У меня например есть договор с ЖКО на техническое обслуживание, договор с ООО ИНЕТ на предоставление услуг связи. Там даже есть мои подписи что я с ним ознакомлен и всё это скреплено печатью. Договора с правообладателями у меня нет.Raven писал(а): Хм, а договор с правообладателем есть?
На всё. Ты заявил что софт был всегда дороже и доказывающих ссылок не дал... Ты заявлял что Билли не монополист и ссылок не дал - в отличие от меня, который десятком ссылок опроверг твои слова. На всё в общем.Raven писал(а): На что ссылок-то?
Ну чтож, попробуй это проделать. На бумаге и в теории у нас все законы кошерно выглядят. Чёт сомневаюсь я что меня со вскрытой коробкой продавец с распростёртыми объятиями встретит.Raven писал(а): А я тебе в который раз напоминаю, что непонравившийся софт ты имеешь полное право в соответствии с договором с правообладателем отнести назад в магазин и получить за него деньги назад, если этот самый договор тебя не устраивает.
Гы-ы-ы! Опять мимо!Raven писал(а): Хых, дык опять не та аналогия.
Ты купил машину с гарантией продавца, а не производителя (причём продавец сам её этими проводами и протвикал). А прёшься к производителю, который тебе гарантии не должен, да и провода эти первый раз в жизни видит, у него в комплекте совсем другие идут.
У меня например есть сервисная книжка ОАО АвтоВаз - прямая гарантия завода. Специализированные сервис-центры существуют те же, на бытовую технику... Магазинная гарантия существует, но как опция. Иногда и за отдельную плату. Порадовал, спасибо! Отжог таки!Когда ты пользуешься карточкой Инета для открытия счёта - там ведь тоже бумажки с печатью и подписью нет.Волков писал(а): Договора с правообладателями у меня нет.
А мне не надо - меня устраивает.Волков писал(а): Ну чтож, попробуй это проделать.
Отвечал ужо. Про "вскрыл - согласился" написано на коробке.Волков писал(а): Кстати, как тогда быть с "коробочной" лицензией? Которая "вскрыл коробку - согласился" Ответь?
Ну, дикую радость продавца я тебе и не обещал.Волков писал(а): Чёт сомневаюсь я что меня со вскрытой коробкой продавец с распростёртыми объятиями встретит.
Ну почему ж мимо-то? Ты соглашение про ОЕМ почитай. Как раз такая ситуация - производитель железки берёт на себя всю ответственность за поддержку продукта, за что ему делают большую скидку.Волков писал(а): Гы-ы-ы! Опять мимо!
А в данном случае - как основное и единственное блюдо.Волков писал(а): Магазинная гарантия существует, но как опция.
Я никогда ими не пользовался. У меня лежит Договор от 2001-го года и я ежемесячно плачу в кассу деньги.Raven писал(а): Когда ты пользуешься карточкой Инета для открытия счёта - там ведь тоже бумажки с печатью и подписью нет.
А ты попробуй - сильно удивишься когда:Raven писал(а): А мне не надо - меня устраивает.
продавец, в свою очередь, посылает на йух.
Ничего там не написано, не свисти. Не знаешь - не говори. Там только системные требования, несколько скриншотов, байка о тот какая эта игра замечательная и предупреждения об ататате за нарушения прав. Я это тебе тоже ужо говорил. Во всяком случае с Эпохой Империй было именно так.Raven писал(а): Про "вскрыл - согласился" написано на коробке.
еуе писал(а): Raven писал(а):
Но даже в случае, если вскрыл и прочитал электронный вариант EULA - и то можешь в течении 30 дней вернуть за деньги.
Не можешь - MS отсылает с этим делом к продавцу железа, а продавец, в свою очередь, посылает на йух.
Правильно. Поэтому мне придётся прогуляться в общество защиты прав потребителей, суд, ещё куда-нить... Продавцу то пофиг - бегать по инстанциям и доказывать свою правоту придётся мне. Оно мне надо за мои деньги?Raven писал(а): Волков писал(а):
Чёт сомневаюсь я что меня со вскрытой коробкой продавец с распростёртыми объятиями встретит.
Ну, дикую радость продавца я тебе и не обещал.
Опять ты со своим ОЕМом. Я сейчас про коробки. ОЕМ - совсем другие условия. С коробкой MS никого никуда не отсылает - права не имеет, и прекрасно это осознаёт. Деньгу, естественно, будет возвращать дилер, но если дилер будет вонять - мелкомягкие первые его и пнут.еуе писал(а): Не можешь - MS отсылает с этим делом к продавцу железа, а продавец, в свою очередь, посылает на йух.
Блин. Я про возможность. У меня тоже договор лежит, причём от 2000, и чего теперь?Волков писал(а): Я никогда ими не пользовался. У меня лежит Договор от 2001-го года и я ежемесячно плачу в кассу деньги.
А зачем? Мне оно нафиг не надо. Это тем надо, кто ленивый.Волков писал(а): А ты попробуй
Хм... Беру первую же коробочку из стопки и читаю:Волков писал(а): Ничего там не написано, не свисти.
Кто чего свистит? Ничего специально не выбирал - верхнюю взял. Что на аглицком - редакция буржуская.The use of this software product is subject to the terms of an End User Licence, which you must accept before you can use this product
Надо, а как же. Кому ж оно ещё надо, кроме как тебе? Твои права за тебя защищать никто не собирается. Тут свои бы защитить.Волков писал(а):
Правильно. Поэтому мне придётся прогуляться в общество защиты прав потребителей, суд, ещё куда-нить... Продавцу то пофиг - бегать по инстанциям и доказывать свою правоту придётся мне. Оно мне надо за мои деньги?
Ну и пускай буржуи её и читают. Мне как то по барабану то что они там на своём языке написали. Я в России живу.Raven писал(а): Хм... Беру первую же коробочку из стопки и читаю:
Цитата:
The use of this software product is subject to the terms of an End User Licence, which you must accept before you can use this product
Кто чего свистит? Ничего специально не выбирал - верхнюю взял. Что на аглицком - редакция буржуская.
Правильно. Никому кроме меня это и не надо. Да и мне это не надо. Поэтому я с чистой совестью покупаю пиратку за сто рублей, потому что на сто рублей можно просто забить и выкинуть диск на помойку, если он кривой или с софтом чё не так. Логично? Да.Raven писал(а): Надо, а как же. Кому ж оно ещё надо, кроме как тебе? Твои права за тебя защищать никто не собирается.
Кстати, там же далее не написано на коробочке что программа поставляется "как есть" и производитель не несёт ответственности? Или нужно коробочку вскрыть, попав сразу на бабки, и в электронной версии текста на диске убедиться в этом?Raven писал(а): Цитата:
The use of this software product is subject to the terms of an End User Licence, which you must accept before you can use this product
Повторяю - диск взял верхний не глядя.Волков писал(а): Ну и пускай буржуи её и читают. Мне как то по барабану то что они там на своём языке написали. Я в России живу.
Ну а коли ты предпочитаешь такую логику - я думаю, тебе не придётся очень сильно удивляться, когда главным виноватым за пиратство назначат тебя и прочих пользователей пираток (что, собственно, истина, без спроса нет и предложения) и начнут сажать пользователей наравне с распространителями. В плане защиты своих прав это будет вполне логичный ход софтописцев. И им на него пойти рано или поздно придётся - потому как понимания со стороны привыкших к халяве пользователей им ждать не приходится.Волков писал(а): Правильно. Никому кроме меня это и не надо. Да и мне это не надо. Поэтому я с чистой совестью покупаю пиратку за сто рублей, потому что на сто рублей можно просто забить и выкинуть диск на помойку, если он кривой или с софтом чё не так. Логично? Да.
Это написано в EULA, про который собственно и надпись. Любой, кому интересно почитать EULA можетВолков писал(а): Кстати, там же далее не написано на коробочке что программа поставляется "как есть" и
производитель не несёт ответственности?
И я про коробки - ты возможно в книжных магазинах Windows покупаешь, но большинство в компьютерных, т.е. у "продавцов железа".Raven писал(а):Опять ты со своим ОЕМом. Я сейчас про коробки. ОЕМ - совсем другие условия. С коробкой MS никого никуда не отсылает - права не имеет, и прекрасно это осознаёт. Деньгу, естественно, будет возвращать дилер, но если дилер будет вонять - мелкомягкие первые его и пнут.
ЧТо в общем и правильно - раз MS продает свои диски через кого попало в технологической упаковке, то любой имеет полное право покупать их у кого попало, а упаковку исполнят любую. EULA там настоящая, голограммы имеются теперь даже на пачках сигарет. В общем ничего не мешает кроме расчетных документов иметь и договор с ИП Пупкиным о том что он официально продал тебе лицензионную Windows, за 200 руб.Волков писал(а):Ну и пускай буржуи её и читают. Мне как то по барабану то что они там на своём языке написали.
Зачем спрашивать, если я знаю ответ?Raven писал(а): Про то, что "продавец не даст" - не надо. Ты хоть раз спросил?
Ну в общем я понял - ты сейчас ещё раз подтвердил что со своей стороны вы ничего для потребителей улучшать не собираетесь. Вы готовы и дальше продавать свой кривой софт и защититься посильнее законами, вместо того чтобы попытаться научится работать добросовестно. С тобой всё ясно... Очень похоже на нашу эстраду - талантов нет, а бабло грести под "фанеру" хочется. Хотя почему похоже? Так оно и есть - одного поля ягоды.Raven писал(а): Волков писал(а):
Правильно. Никому кроме меня это и не надо. Да и мне это не надо. Поэтому я с чистой совестью покупаю пиратку за сто рублей, потому что на сто рублей можно просто забить и выкинуть диск на помойку, если он кривой или с софтом чё не так. Логично? Да.
Ну а коли ты предпочитаешь такую логику - я думаю, тебе не придётся очень сильно удивляться, когда главным виноватым за пиратство назначат тебя и прочих пользователей пираток (что, собственно, истина, без спроса нет и предложения) и начнут сажать пользователей наравне с распространителями. В плане защиты своих прав это будет вполне логичный ход софтописцев.
Кстати! Как же я забыл? В том году один покупатель пришёл в Мышь с претензией что игрушка "не пошла". Я рядом стоял и всё видел. Ему ответили буквально следующее, - Мы торгующая организация. А претензии вы можете направить по адресу, который указан на упаковке диска, и по тому же адресу его вернуть и получить деньги. Не мы же эту игрушку написали, мы её только продали вам.еуе писал(а): Никто ничего не возвращает мотивируя тем что "вы виндовс что ли до покупки не видали? зачем тогда покупали? а на заборе сами знаете что написано - MS обещал, вот к нему и обращайтесь".
Нифига ты не понял. Повторяю в последний раз.Волков писал(а): Ну в общем я понял - ты сейчас ещё раз подтвердил что со своей стороны вы ничего для потребителей улучшать не собираетесь. Вы готовы и дальше продавать свой кривой софт и защититься посильнее законами, вместо того чтобы попытаться научится работать добросовестно. С тобой всё ясно... Очень похоже на нашу эстраду - талантов нет, а бабло грести под "фанеру" хочется. Хотя почему похоже? Так оно и есть - одного поля ягоды.
А вот с этого места поподробней.еуе писал(а): я бы их в общем и не покупал (честные) но меня заставили MS с помощью недобросовестной конкуренции
Узурпировали? Сэр Глаз, да вы бредите! На рынке таки прекрасно себя чувствует несколько десятков разновидностей одного только линукса, не считая прочих.еуе писал(а): а раз они узурпировали рынок своими кривульками, то я не буду за них платить
Та самая за которую MS постоянно штрафуют.Raven писал(а):А вот с этого места поподробней.
Какая ещё недобросовестная конкуренция?
Искал нотбук какой был мне нужен без Windows - нету вообще, и говорят что таких не делают.Raven писал(а):Узурпировали? Сэр Глаз, да вы бредите! На рынке таки прекрасно себя чувствует несколько десятков разновидностей одного только линукса, не считая прочих.
Нету ничего такого - деловое ПО все честно купленное, а все остальное ОЕМное или бесплатное.Raven писал(а):Да и запираченых у тебя не только форточки, а ещё кой-какой софт, не имеющий к мелкомягким никакого отношения, так ведь?
я тебе про что и говорю: воруете деньги потребителя - будет Передёрг-дёрг-дёргRaven писал(а):http://exler.ru/blog/item/2093/
Так вот я изучал таки дела, за которые MS штрафуют.... и недобросовестная конкуренция там только в приговоре. Ни одного факта, подтверждающего недобросовестность конкурентной политики Билли найти не удалось. Зато много воя на тему, что он продаёт свои программы так, как считает нужным, и за те деньги, которые ему кажутся уместными. Почему-то эти два момента очень сильно оскорбляют всех, у кого нет своего софта, за который на таких условиях будут столько платить. Зависть, аднака, грешно.еуе писал(а): Та самая за которую MS постоянно штрафуют.
Хых, и в чём тут вина MS? Или они монополизировали рынок ноутбуков и расстреливают любого, кто предустановит на ноут не их продукт?еуе писал(а): Искал нотбук какой был мне нужен без Windows - нету вообще, и говорят что таких не делают.
Кто ворует деньги потребителя??? Ты эта, ты поосторожней с такими заявлениями. Воровство - это совершенно определённый процесс, прописаный в УК, и его элементов в легальной торговле софтом нет. Если тебе кажется, что есть - можешь сдать Билли прокуратуре.еуе писал(а): я тебе про что и говорю: воруете деньги потребителя - будет Передёрг-дёрг-дёрг
С чего мне такое думать? То, что для человека жить нечестно не представляет никаких моральных проблем я знаю довольно давно. И что для избегания этих самых проблем с самого младенчества люди применяют принцип "сам дурак" пополам с "он первый начал" - тоже вроде как не секрет.еуе писал(а): ты наверное думал что щас все в очередь выстроятся отстегнуть MSу
А я не изучал - я не юрист. Решение суда есть - нечего обсуждать. Западная судебная система так и вообще вне подозрений.Raven писал(а):Так вот я изучал таки дела, за которые MS штрафуют.... и недобросовестная конкуренция там только в приговоре.
А в том что они должны содержать разработку и функционирование альтернативных продуктов на собственные деньги, нажитые преступным путем.Raven писал(а):Хых, и в чём тут вина MS?
Конечно - вступили в сговор с производителями и торгашами.Raven писал(а):Или они монополизировали рынок ноутбуков и расстреливают любого, кто предустановит на ноут не их продукт?
Воруете-воруете. И детские деньги еще отнимаете.Raven писал(а):Кто ворует деньги потребителя??? Ты эта, ты поосторожней с такими заявлениями. Воровство - это совершенно определённый процесс, прописаный в УК, и его элементов в легальной торговле софтом нет.
Не могу - монопольными делами занимается Антимонопольый комитет, но он частными лицами не работает.Если тебе кажется, что есть - можешь сдать Билли прокуратуре.
То-есть придя на концерт любимого исполнителя и заметив что он поёт под фанеру, я не имею никакого морального права его освистать и закидать тухлыми помидорами? Денег то за билет мне всё равно не вернут. Я должен восхититься и преподнести ему букет роз? Ты скажешь что "уйди с концерта и не ходи больше на его концерты" Да, не пойду - только он то уже поимел мой карман. Зачем я буду каждый раз наступать на дорогие грабли? ...Ты просто смешон.Raven писал(а): Нифига ты не понял. Повторяю в последний раз.
Недобросовесно работают в данном случае потребители и только потребители.
А в твоих и не переставала сквозить непроходимая заскорузлость мышления, упёртость и ничем не обоснованная уверенность в собственной непогрешимости. Адьёс, амиго...Raven писал(а): До сих пор в твоих высказываниях сквозит отсутствие элементарной совести.
Ржалъ.еуе писал(а): А в том что они должны содержать разработку и функционирование альтернативных продуктов на собственные деньги, нажитые преступным путем.
Факты будут?еуе писал(а): Воруете-воруете. И детские деньги еще отнимаете.
Жалобы рассматривает.еуе писал(а): Не могу - монопольными делами занимается Антимонопольый комитет, но он частными лицами не работает.
Смешон, однако, ты. Потому как непрерывно пытаешься спорить гнилыми аналогиями. Права освистать Билли у тебя тоже никто не отнимает. И тортом вон в него метко метали.Волков писал(а): То-есть придя на концерт любимого исполнителя и заметив что он поёт под фанеру, я не имею никакого морального права его освистать и закидать тухлыми помидорами? Денег то за билет мне всё равно не вернут. Я должен восхититься и преподнести ему букет роз? Ты скажешь что "уйди с концерта и не ходи больше на его концерты" Да, не пойду - только он то уже поимел мой карман. Зачем я буду каждый раз наступать на дорогие грабли? ...Ты просто смешон.
Хм... а тогда с какой целью ты тут распинался, что пользуешься пираткой, и будешь ей пользоваться далее, умышленно, чтобы не платить разработчику? А, потребитель? Ты ведь это говорил, и не один раз. Значит умеешь различать-то.Волков писал(а): Для меня как потребителя, основной признак легальности ПО - открытая его продажа в легитимных торговых точках.
А чего тама не так? Антивирь тама.Волков писал(а): Это кстати работа столь обожаемых тобой, "непогрешимых и незаслуженно обижаемых" коллег, да ещё походу пендосовских -
Хм... по мне лучше уж так, чем быть бессовестной скотиной.Волков писал(а): А в твоих и не переставала сквозить непроходимая заскорузлость мышления, упёртость и ничем не обоснованная уверенность в собственной непогрешимости.
Так он с этой цитатой уже авторское право потоптал - ить выдаёт за своё, даже в кавычки не поставил....Inside© писал(а): А ты лицензионное соглашение выпусти и требуй бабки со всякого, кто твои слова повторяет.
Ты свои мысли записывай. Потом издашь их бабок срубишь