Древняя история. ;)

Компьютерное железо, цифровые устройства, программы

Модератор: Raven

Ответить
@lexb
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 09 мар 2004 13:16
Откуда: Чехов!!!
Контактная информация:

Древняя история. ;)

Сообщение @lexb »

Начало темы
Raven писал(а): А вот и нет. Торговая организация обязана предоставлять полную информацию о товаре, это прописано в неоднократно цитированом тут законе о правах потребителя. Лицензионные соглашения - тоже часть этой информации. Производитель же, в свою очередь, обязан предоставить копию торговой точке.
Торговая организация предоставляет полную инфу... заметь те что покапая видеокамеру, Вы не требуете инструкцию по эксплуатации, до момента ее покупки... так же и тут: Вам расскажут о продукте и о том что есть лицензия на продукт и даже в кратце расскажут что это за лицензия... и не больше...
Raven писал(а): EULA в нашей стране называется лицензионным соглашением и в таком виде имеет полную юридическую силу. Единственно что оно должно быть на русском языке для этого - но это давно не проблема.
нет не имеет потому как наводит ограничения не соответствующие нашему законодательству, на каком бы языке не было бы написано...
Raven писал(а): Не, стандарты-то были. Но их были сотни. Каждый производитель компьютеров считал своим долгом написать свою ОСь, ни с чем не совместимую, и позаботиться о том, чтоб ничего кроме неё на его железе не бегало. Типичный пример динозавра той эпохи - Apple.
не было никаких стандартов... потому как в то время кол-во компов исчеслялась в лучшем случае сотнями, максимум пару тысяч... и в то же время производителя менее всего волновал вопрос совместимости, потому как каждый их производителей компов в то время был производителем ПОЛНОГО цикла, т.е. начиная от железок и заканчивая софтом.
Raven писал(а): Никуда бы х86 не продвинулась на одной своей дешевизне (кстати, это она сейчас за дешёвую сойдёт, тогда она была на общем ценовом уровне), если бы под неё не написали ОСь, востребованную массами. Скольки времени они бегали под клонами MS-DOS? Больше 10 лет. Никаких линюхов-юнихов, только клоны чистого светлого DOS. И море прикладных программ под тот же DOS от самой же Микрософт.
открою страшную тайну: востребовання ОС того времени это UNIX и DOS был в первую очередь дешевым клоном командной оболочки UNIX системы, что позволяло за дешево натренировать пользователей... да и не нужна была ось со свистелками потому как персоналок то было на пальцах пересчитать (ну по крайней мере в том виде в котором мы их сейчас представляем), а всякие там z80/commodore64 и прочие достижения светлых умов того времени не годились для сколь либо серьезной работы...

а комп который мог потянуть все эти красоты (читай граф. интерфейс ) занимал комнатку так на 80-90 квадратов... да и стоил он... а еще была проблема в мониторах, которые в то время были символьными... т.е. могли выдавать тока буквы/цифры и символы псевдографики...

а первый хард на 50 мб. от ИБМ стоил 150к уев... и не продавался, а сдавался в аренду, ну или в особенных случаях его могли продать в лизинг... а еще не было тырнета, а модемы в лучшем случае были 9600... а так 300-400 бод...

а мелкософт со своей виндой появился уже в совершенно другое время... и когда он появился пользователи маков с улыбкой смотрели на потуги пользователей ИБМ ПС ибо в эпл макинтош графический интерфейс уже был... и была мыша... хоть и с одной кнопкой ;)

и мелксофт в то время ничего никому сказать не мог... правда ибм допустил самую большую ошибку в своей жизни и не купил эту самую контору за 100к уев...
Raven писал(а): Кстати, архитектура х86 вовсе не разработка Интел. От Интел там был ровно один деталь - процессор. Сам принцип открытой архитектуры был разработан вовсе даже IBM. Или уже забылась фраза "IBM-совместимый"? Про Интел стали говорить когда IBM на это дело уже давно плюнул. ;) А во времена становления контор, которые клепали аналоги 80088 было как грязи, их даже в СССР делали.
Интел открытая архитектура? а мужики то не знают... с каких это пор она стала открытой? все кто делали x86 совместимые железки делали их по лицензии от интеля... а в СССР вообще делали не аналог, а клон - путем шлифования слоев оригинального камня, делался анализ и восстанавливалась структура проца...
а истенно открытой платформой у нас является Sun SPARC все спеки на проц, включая его логические схемы выложены для общего доступа, ищем пару лЮмонов уёв разводим проц и к китайцам на фабрику... так кста эти самые китайцы и поступили выпустив своего "дракона", потом переработав/доработав что надо и выпустив "дракона2", а сейчас уже и "Дракона 2.1" ;)

а IBM PC это была железка с процом от интель и всем остальным от IBM... а IBM совместимый был с процом от кого угодно (Citryx ADM) и железками от IBM и только через достаточно большой промежуток времени с железками от других производителей...

для IBM x86 платформа была этаким полигоном где отлаживались всяческие наработки вроде там той же pci (которая кста и на маке есть ;) ), т.е. дешево сердито и массово...
Raven писал(а): Когда-то говорили, что КПК мелкомягким не покорить - медленно, глючно, куча ненужных функций, PalmOS и Symbian его похоронят. Однако ж ПальмОСь уже похоронен, а продукт Микрософта стоит на 90% новых моделей.
палмось умерла от политики ведущейся их компанией... но эт не тема сегоднешняго разговора ;) хотя тут в целом я согласен.

но сравните кол-во выпускаемых кпк и труб нокия... и с какой скоростью они меняются... а еще можно вспомнить про моторолы, которая отказалась от выньмобайл в пользу лялиха...
Raven писал(а): Угу. 5% от общего объёма, если не меньше. Можно считать, что их там нет. Symbian популярен в секторе смартфонов - там да, у него есть некоторые захваченные позиции. Но и оттуда его уверенно выдавливает всё та же Микрософт. И очень даже может выдавить совсем. Линюх же прижиться на массовых КПК не сможет, потому как на него нет ни софта, ни громадной армии программеров, желающих этот софт под КПК срочно написать.
дык вот тут то и проблема что софта под симбу вагон и тележка + симба держит мобильную жабу и это еще один огромнейший плюс...
для лялиха софта еще больший вагон, потому как для его работы на пда с 99% случаев достаточно этот софт просто пересобрать под нужную платформу... и хоть гимп, хоть блендер, хоть апач или еще что запускай...

кста желающих писать под винсе тоже не так и много...
Raven писал(а):
Хм... ну вот тебе маленькая историческая справка. Когда Windows CE только появлялась, на рынке имелись три более-менее массовых стандарта процессоров для КПК - MIPS, ARM и ещё один, не помню уже, как назывался. И две или три первых версии WinCE Микрософт их все три поддерживал. Разумеется, совместимости не было никакой, пользователи плевались, и очередная версия WinCE (для бесклавиатурных наладонников это была PocketPC 2002) вышла только под ARM. А производителям было заявлено, что либо они пользуют ARM, либо работают без Микрософт. И, что вроде бы и удивительно (ну как же - там же столько классных альтернатив было ;)), остальные стандарты вымерли немедленно. Получилось, что Микрософт своим волевым решением установил стандарт. И тот факт, что "там давно уже всё arm" - практически единоличная заслуга Микрософт, без которой производители КПК ещё неизвестно сколько времени сопли жевали развивая три параллельные ветки.
угу тока этот же самый выньце 2002, 2003 и вм5 между собой практически не совместимы... вернее 2002 не совместим со всеми остальными, а 2003 не совместим даже с 2003 смартфон едишн, который в свою очередь не совместим вообще ни с чем

и арм был выбором мелкософта не потому что он такой вот весь хороший, а потому что на другой платформе жил PalmOS, который при тех же, а часто больших возможностях, требовал от железки намного меньше... но вот политика палмсурса была хреновата и когда настал момент к которому пришли производители кпк - когда базовый функционал у всех кпк был одинаков начилась война за кто больше запихнет функций за меньшие деньги палмос шевелится стал очень медленно и слил в гонке за bluetoth/wifi и прочие камеры поддержку карт памяти и многое другое... вот тут и сработал интеловски девиз: пользователи покупают мегагерцы ну и знакомая всем абревиатура wintel (arm то как мы помним интеловская разработка)
@lexb
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 09 мар 2004 13:16
Откуда: Чехов!!!
Контактная информация:

Сообщение @lexb »

о! про 1С... вылезли они на 3-х вещах:
1- кривость софта
2- его расширяемость (что позволяло обойти кривость)
3- армии "программистов 1С" с низким уровнем знания основ программирования, но большим самомнением и ЗП, которые в конечном итоге пролобировали эту самую 1С

хотя надо признать 1Сники потихоньку исправляются и не допускают таких перлов как их конкуренты... вроде встроенных функций в Парусе с 48 параметрами... или 72...
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

@lexb писал(а): а первый хард на 50 мб. от ИБМ стоил 150к уев... и не продавался, а сдавался в аренду, ну или в особенных случаях его могли продать в лизинг... а еще не было тырнета, а модемы в лучшем случае были 9600... а так 300-400 бод...
Садись, два тебе по истории. Первый хард был обьёмом 5 мб, весил 7 килограм и очень не любил, когда его переставляли с места на место. А модемы были аж в 150 бод.
@lexb писал(а): Интел открытая архитектура? а мужики то не знают... с каких это пор она стала открытой?
С тех самых пор, с каких автор архитектуры первого IBM PC - IBM. Именно открытость архитектуры была её достоинством для пользователя и производителя (позволяла без особых проблем расширять и улучшать не выходя за рамки совместимости), и недостатком для самой IBM, так как у них не получилось это дело запатентовать и оставить дивиденты себе.
@lexb писал(а): а в СССР вообще делали не аналог, а клон - путем шлифования слоев оригинального камня, делался анализ и восстанавливалась структура проца...
Да, нехорошо получилось. ;)
Говорят, спецов в Интеле чуть удар не хватил, когда они про это узнали - они свято верили, что такое вообще невозможно. ;)
@lexb писал(а): а IBM PC это была железка с процом от интель и всем остальным от IBM... а IBM совместимый был с процом от кого угодно (Citryx ADM) и железками от IBM и только через достаточно большой промежуток времени с железками от других производителей...
Немного не так. IBM-совместимым назывался любой комп, который был построен на соответствующей архитектуре, независимо от того, кто сделал проц и обвязку. Помнится, 80088 от NEC были очень хорошие. ;)
@lexb писал(а): для IBM x86 платформа была этаким полигоном где отлаживались всяческие наработки вроде там той же pci (которая кста и на маке есть ), т.е. дешево сердито и массово...
IBM создала эту платформу. Само понятие х86 - ровесник Пентиума. До этого брендом архитектуры был IBM.
@lexb писал(а): но сравните кол-во выпускаемых кпк и труб нокия... и с какой скоростью они меняются... а еще можно вспомнить про моторолы, которая отказалась от выньмобайл в пользу лялиха...
Устройств под управлением WinCE и производных от неё больше, чем на Symbian. И скорее всего потихоньку на вынь переползут все. По одной простой причине, которая в своё время убила ПальмОСь. А именно - на компах у большинства стоит тот или иной вынь. Который по форматам файлов прозрачно совместим со своей карманной версией. Тоись, достаточно скопировать файл - и он откроется что на компе, что в КПК или коммуникаторе. С Symbian ситуация напряжённей. При этом программы, написанные под КПК с хорошей вероятностью запустятся и на смартфоне с выньмобайл - а у симбиана уже несколько несовместимых между собой версий, а будет и больше.
@lexb писал(а): дык вот тут то и проблема что софта под симбу вагон и тележка + симба держит мобильную жабу и это еще один огромнейший плюс...
Под выньмобайл там не вагон, а целый состав, причём программы работают практически на любом устройстве, в отличие от.
@lexb писал(а): для лялиха софта еще больший вагон, потому как для его работы на пда с 99% случаев достаточно этот софт просто пересобрать под нужную платформу... и хоть гимп, хоть блендер, хоть апач или еще что запускай...
Дык чего там - пересобрал и работает... но вот как работает. Для того, чтобы работало нормально надо ещё целую кучу оптимизаций провести - в выньмобайле это гемор мелкомягких, а в линюховых машинах - пользователя, которого, кстати, до ядра там не допускают и вообще разница мобильного линюха с обычным куда больше, чем кажется.
@lexb писал(а): кста желающих писать под винсе тоже не так и много...
Угу, миллиона полтора-два, не больше. ;)
@lexb писал(а): угу тока этот же самый выньце 2002, 2003 и вм5 между собой практически не совместимы... вернее 2002 не совместим со всеми остальными, а 2003 не совместим даже с 2003 смартфон едишн, который в свою очередь не совместим вообще ни с чем
Мдя? Странно, как же это на моём несчастном луксе работают программы, написанные под 2002, 2003, вм5, и деланное под смартфон тоже чего-то помнится запускал, удалил за ненадобностью... хотя да, вероятность того, что запустится программа, сделанная под предыдущую версию больше, чем под следующую, но это и на больших компах так. Другое дело, что у конкурентов всё куда хуже - написанная под одну редакцию симбиана прога гарантированно не запустится на другой, если её автор не позаботился о версии для этой редакции. И чего бы не бухтели рекламщики той же Нокии - это не фича, это баг.
@lexb писал(а): и арм был выбором мелкософта не потому что он такой вот весь хороший, а потому что на другой платформе жил PalmOS, который при тех же, а часто больших возможностях, требовал от железки намного меньше...
АРМ был выбором Мелкософта потому, что они прекрасно понимали, что не перейдя на один стандарт процессора и рисуя проги под каждый вариант, они никакой конкуренции пальму, у которого была сквозная совместимость, не составят даже теоретически. И уж взявшись за дело как следует, не распыляясь, они уделали ПальмОСь прозрачностью работы с настольным компом и в разы большими возможностями. Потому как предлагали не мегазаписную книжку-органайзер с парой дополнительных функций, а хоть и карманный, но компьютер.
@lexb писал(а): вот тут и сработал интеловски девиз: пользователи покупают мегагерцы ну и знакомая всем абревиатура wintel (arm то как мы помним интеловская разработка)
Вообще сработало другое. Пользователям было пофиг на гигагерцы (все прекрасно понимали, что гигагерцы - это не для кармана), пользователей интересовала функциональность. Чтоб машинка умела почти всё то же, что и большой, не имела гемороя при обмене данными с большим, всё это было красиво и удобно, и влезало в карман. И когда одна сторона это дать смогла, а вторая - нет, вопрос был решён немедленно.
Кстати, тебе ещё одна двойка по истории - ARM вовсе не интеловская разработка, они её до сих пор лицензируют у создателей стандарта. Как и Самсуньг и ещё несколько контор.
@lexb писал(а): о! про 1С... вылезли они на 3-х вещах:
1- кривость софта
2- его расширяемость (что позволяло обойти кривость)
3- армии "программистов 1С" с низким уровнем знания основ программирования, но большим самомнением и ЗП, которые в конечном итоге пролобировали эту самую 1С
Мдя... Все пункты, кроме первой половины второго выкинь - попадёшь точно в цель.
Главное в любой программе, которая работает в такой непостоянной среде, как наше законодательное пространство, это возможность в любой момент её полностью перепахать. И именно эта черта позволила 1С придавить всех конкурентов, у которых этого не было. Армии программистов появились много позже - до сих пор сохранились бухгалтера, сами ползавшие по Конфигуратору и настраивавшие планы счетов и прочее. Простота изменений помогла и самой 1С оперативно выпускать обновления, что так же порадовало пользователей, которые сами в программу не лазят, но и с налоговой лишний раз общаться по причине ошибки в балансе не желают. Вот и все слагаемые успеха. А вовсе не какая-то мифическая "кривость софта". Софт - он по-определению с некоторого размера и сложности кривой, и чем больше - тем кривей.
Про армию программистов, кстати, посмеялся. Программистом 1С стало модно (и доходно) быть уже много после того, как жёлтенькие коробочки появились в половине офисов страны и активно ломанулись за её пределы. До этого единственные места, где встречались такие диковинные звери, были франчайзи самой 1С, да и там их было не так и много. ;)
@lexb писал(а): хотя надо признать 1Сники потихоньку исправляются и не допускают таких перлов как их конкуренты... вроде встроенных функций в Парусе с 48 параметрами... или 72...
А зачем им такие перлы? У них удобный, понятный встроенный язык, на который любой грамотный программист с того же Delphi перескочит за несколько часов, соответственно, никаких ограничений на написание грамотных обработок там нет. Никаких секретов - всё открыто и доступно.
Хотя порой хочется поймать какого-нить разработчика типовой конфигурации и спросить, чё он курил. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Wasp©
New member
New member
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 авг 2006 02:26
Откуда: Из безобразия

Сообщение Wasp© »

офтопп
А модероф за многа букавок банют ? :D
если повезет, и я в инете можно чего нибудь слить
Ftp://212.152.40.135 http://212.152.40.135
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Wasp© писал(а): А модероф за многа букавок банют ?
Банють, но чаще за оффтоп. ;)
Вынесу-ка я это в отдельную тему...
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
@lexb
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 09 мар 2004 13:16
Откуда: Чехов!!!
Контактная информация:

Сообщение @lexb »

квотить не буду, лень...

про хард: ну нолик лишний приписал, бывает ;), просто я смотрю на остатки дисковой подсистемы от ЕС1036, а там харды были по 20 с копейками МБ... отличнейшая весчь надо заметить... и спирт на нее выдавали (200 грамм на привод в смену) и платили хорошо... ;)

про x86 (и пентиум и кто из них старее ;) ) и двойки по истории:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

x86 (Intel 80x86) — это общее название семейства микропроцессоров, разработанных и производимых компанией Intel и другими компаниями (AMD, VIA, Transmeta, Winchip и т.д) но совместимыми с ними. (Intel).

Такое имя закрепилось за семейством этих микропроцессоров, так как названия их моделей заканчивались на число 86 — 8086, 80186, 80286 (i286), 80386 (i386), 80486 (i486). Более поздние модели стали называть именами собственными, например — Пентиум (Pentium), чтобы иметь возможность зарегистрировать их как торговую марку (для усложнения жизни конкурентам). Другое название для архитектуры этого типа — IA (Intel Architecture) или же IA-32.
про ИБМ ПИСИ:

тут

про миллионы разработчиков: посмотрите сколько сейчас жаба программистов и какой на них спрос ;)

про пересобранный линуксячий софт и его работу: вполне себе все работает... заурусы тому пример ;)
про выньсе:
пока идут только отказы, нокия и моторола отказываются в пользу симбы и линукса... а еще есть всякие там сониерики со своей ОС (там кста жаба востребованна)... и очень мало труб с вендой...
да и еще в качестве эксперимента попробуте запустить приложение от вынь 2003 просто на вынь 2003 трубка едишн - поделитесь впечатлениями ;)

про 1с:

вы 1С первых версий видели? особенно под венду? кривость софта совсем не мифическая...
про "удобство" встроенного языка я помолчу... да уровень вхождения для него достаточно низок и любой быдлодельфикодер (что отдельная тема для разговора ;) ) может туда влезть... для 8 уровень стал повыше... но тоже свои косяки есть... а перлы с 8.1 это уже показывает диагноз разработчиков (не разобравшись как надо с постгресом, придумывать костыли и писать свою версию того что и так работает... хотя возможно это просто способ "рубить бабло" продавая свою версию постгре...

да по мимо 1с есть еще парус и инфобухгалтер.. последний хоть и не менее крив чем 1С, но тем не менее в плане юзабилити намного удобнее бухгалтерам...
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

@lexb писал(а): про x86 (и пентиум и кто из них старее ) и двойки по истории:
Так там забыли упомянуть, что х86 закрепилось за серией с появлением пеньков именно потому, что никаких х86 у него в названии уже не было, а подчеркнуть его отношение к тому же семейству - требовалось. А потом уже и IA-32 появилось - в противовес IA-64 итаниумов.
@lexb писал(а): про ИБМ ПИСИ:
В статье 8088 назвали 16-битным... И постоянно путают с его нерубленным вариантом - 8086.
Тем не менее, ни одного слова из утверждения "архитектура х86 была разработана IBM для IBM PC" статья не опровергает.
@lexb писал(а): про миллионы разработчиков: посмотрите сколько сейчас жаба программистов и какой на них спрос
А может, задумаемся, почему на яву нынче спрос?
@lexb писал(а): пока идут только отказы, нокия и моторола отказываются в пользу симбы и линукса... а еще есть всякие там сониерики со своей ОС (там кста жаба востребованна)... и очень мало труб с вендой...
Так то пока. Сейчас ещё немного технологическую базу причешут, может, мелкомягкие ещё версию винмобайла выпустят - и всё будет... не первый раз оно так.
@lexb писал(а): да и еще в качестве эксперимента попробуте запустить приложение от вынь 2003 просто на вынь 2003 трубка едишн - поделитесь впечатлениями
Нетуть у меня трубка-эдишен. Не люблю смартфоны. Телефон должен быть телефоном, а КПК - КПК. Сращивать их нормально не умеют и вряд ли в ближайшее время сумеют - разные габариты для удобства.
@lexb писал(а): вы 1С первых версий видели? особенно под венду? кривость софта совсем не мифическая...
Видели, видели... и ДОСовые видели... но популярность пошла не от них.
@lexb писал(а): про "удобство" встроенного языка я помолчу... да уровень вхождения для него достаточно низок и любой быдлодельфикодер (что отдельная тема для разговора )
Хм, а вот с этого момента поподробней. С какой из своих функций встроенный язык 1С справляется неудовлетворительно?
Что до "быдлодельфикодеров"... думаю, это вообще не тема для разговора в форуме, потому как подразумевает многочисленные взаимные оскорбления, ни разу не подкреплённые фактами, и прямо запрещённые правилами форума. Напоминаю только, что слово "грамотный" в предыдущем моём посте стояло совершенно не просто так.
@lexb писал(а): да по мимо 1с есть еще парус и инфобухгалтер.. последний хоть и не менее крив чем 1С, но тем не менее в плане юзабилити намного удобнее бухгалтерам...
Мда. Диагноз, однако, ясен. Назвать Инфобухгалтер удобным для бухгалтера мог только человек, ни разу не видевший злобного лика главбуха, поработавшего в 1С после "более удобного" и осознавшего, чего он всё это время был подло лишён. В моей практике ни одного случая добровольного возвращения "в эту помойку" (цитирую реального главбуха) не было.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
@lexb
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 09 мар 2004 13:16
Откуда: Чехов!!!
Контактная информация:

Сообщение @lexb »

про бухгалтеров:

переодически поддерживаю кансалтинговую контору ( ведут бухгалтерию примерно 30) предприятий... 23 предприятия на инфобухгалтере (начинали вести, практически с 0) остальное 1С (поддерживают что есть), столько "лестных" слов от бухгалтеров в сторону 1с, их разработчиков и их родственников никогда не слышал... ;) так что у нас просто разные бухгалтеры... хотя уверен что 90% таких отзывов зависит от обслуживающей конторы, т.е. от самих 1сников... так уже стало нормой что при очередном обновлении 1с чтонить да отвалится, при этом обновление проводит та же контора которая и писала конфигурации... при обновлении ИБ таких косяков не замеченно, хотя ходит история что в свое время этот самый ИБ, данная контора протянула по полной программе и сейчас там все делается быстро и оперативно ;)

про жабу:
на нее спрос есть, был и будет... это как на пролог, последнего живого программиста на прологе видели очень давно... а банковские экспертные системы надо поддерживать... поэтому оставшиеся содержутся в особенных условиях и на исключительном качестве корме ;)
и т.к. жаба она везде одна то достаточно лишь изучить нужный тебе фреймворки ты уже можешь и жаба me знать или ejb ваять...

про ИБМ ПЦ: "не царское это дело ночью шомполами урков в уши тыкать" (С) Гоблин "2 сорванные башни".. т.е. мелковато это все для "голубого гиганта" было.. в то время было выгоднее продать одну большую числодробилку со всей инфраструктурой чем мелочами такими заниматься...

про трубы, кпк и иже с ним:
технологическую базу не причешут, тут не кпк и никто не согласится покупать arm для трубы которая должна тока говорить. поэтому мелкософт и не идет на трубы... железки разнообразные, а на каждую портировать, учитывая скорость их смены, никаких ресурсов не хватит... вот тут и выделяется симба и лялих: симба тем что ей фактически владеет нокия, лялих тем что его намного проще портировать.
а вынь трука едишн это вообщеотдельная песня... поддержкисенсора нет, специфичные разрешения экрана вообщем вещь в себе и больше такой не будет, есть вынь мобайл 5 ( в девичестве (простанародии) windows mobile 2005) который будет единым для всего...

трубки и кпк вполне сливаются в единое целое и по габаритам и по функционалу... примеров масса

про IA-32/64: усе просто Iнтель Архитектура и IA64 это итаник официально от интеля, а IA32 это термин журналистский и никаким боком не противовес...


про быдлокодеров ( и не тока дельфи): у 99% "программистов на Delphi" все познания о создании интерфейса сводятся к палитре компонентов и тыканье мышкой в эту самую палитру, динамически создать этот самый интерфейс смогут единицы и только оставщися процент сможет написать и скомпилить программу используя сторонние редакторы и штатный компилятор...
про качество кода это вообще отдельная песня, познания в проектировании ПО стремятся к нулю... не у всех конечно, но исключения подтверждает правило... хуже тока с кодерами на пхп и 1сниками

работа с БД у них сводится к: "возьмем компонент TTable (потому как TQuery слишком сложен и писать нормальный sql-код мы не умеем) и положим его на форму, добавим пяток стандартных кнопок и смотрите как все хорошо работает... и ничего что мы пользуем тормозной BDE или ADO (чуть менее тормозной) иногда мы еще можем пользовать TIBTable ( ну и TIB<все остальное> у кого уровень повыше) и пусть при базе нормальных размеров (уже при 200-300 мб, хотя эт совсем мизер) тормоза с нашими TTable уже просто офигенные... нас это не смущает...
про патерны проектирования этиже 99% и не слышали... когда с прашиваешь про пулы подключений глаза становятся как у мышки из анекдота... ну и вообще у меня много к ним притензий... хотя я повторюсь что есть исключений... но это именно исключения...
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

@lexb писал(а): т.е. мелковато это все для "голубого гиганта" было.. в то время было выгоднее продать одну большую числодробилку со всей инфраструктурой чем мелочами такими заниматься...
К чему они в результате и пришли.
К персоналкам так никогда и не вернувшись.
А наследство Интел довольно давно подмял и называет своим. ;)
@lexb писал(а): трубки и кпк вполне сливаются в единое целое и по габаритам и по функционалу... примеров масса
Не выходит. Практика показывает, что экран с диагональю 3.5 дюйма для КПК минимален, меньше его делать нельзя. Соответственно, размер корпуса. В качестве телефона такой кирпич неудобен не в последнюю очередь по причине слишком большой ширины (да и чувствительный к нажатиям экран к уху прижимать - ничего хорошего). Все смартфоны, которые мне попадались на глаза либо слишком большие, чтобы быть удобными телефонами, либо слишком маленькие для того, чтобы быть удобными КПК.
@lexb писал(а): про IA-32/64: усе просто Iнтель Архитектура и IA64 это итаник официально от интеля, а IA32 это термин журналистский и никаким боком не противовес...
Термин придуман для различения двух различных архитектур... Кем - это уже неважно.
@lexb писал(а): про быдлокодеров ( и не тока дельфи): у 99% "программистов на Delphi" все познания о создании интерфейса сводятся к палитре компонентов и тыканье мышкой в эту самую палитру, динамически создать этот самый интерфейс смогут единицы и только оставщися процент сможет написать и скомпилить программу используя сторонние редакторы и штатный компилятор...
Ситуация со всеми остальными языками и стандартами ровно такая же, так что дельфи ничем выдающимся не выделяется.
@lexb писал(а): работа с БД у них сводится к: "возьмем компонент TTable (потому как TQuery слишком сложен и писать нормальный sql-код мы не умеем) и положим его на форму, добавим пяток стандартных кнопок и смотрите как все хорошо работает... и ничего что мы пользуем тормозной BDE или ADO (чуть менее тормозной) иногда мы еще можем пользовать TIBTable ( ну и TIB у кого уровень повыше) и пусть при базе нормальных размеров (уже при 200-300 мб, хотя эт совсем мизер) тормоза с нашими TTable уже просто офигенные... нас это не смущает...
про патерны проектирования этиже 99% и не слышали... когда с прашиваешь про пулы подключений глаза становятся как у мышки из анекдота... ну и вообще у меня много к ним притензий... хотя я повторюсь что есть исключений... но это именно исключения...
Да, я тоже знаю много страшных слов, которые на форуме поймёт от силы человек 10-15, но речь сейчас не о том. Среднее качество программистов падает с ростом качества среды программирования, это не секрет. Но рыдать про это - бессмысленно.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
@lexb
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 09 мар 2004 13:16
Откуда: Чехов!!!
Контактная информация:

Сообщение @lexb »

Raven писал(а):Не выходит. Практика показывает, что экран с диагональю 3.5 дюйма для КПК минимален, меньше его делать нельзя. Соответственно, размер корпуса. В качестве телефона такой кирпич неудобен не в последнюю очередь по причине слишком большой ширины (да и чувствительный к нажатиям экран к уху прижимать - ничего хорошего). Все смартфоны, которые мне попадались на глаза либо слишком большие, чтобы быть удобными телефонами, либо слишком маленькие для того, чтобы быть удобными КПК.
ну спорное утверждение... сейчас у меня eten m600 так он по размеру меньше чем бывшие у меня ранее nokia 3660 и SE Z600, да и диагональ там не 3.5, а 2.8... к уху прикладываю, вообщем доволен как слон
Raven писал(а):Термин придуман для различения двух различных архитектур... Кем - это уже неважно.
сейчас модно придумывать названия архитектурам AMD64, EMT.... так что я все-таки настраиваю на том что понятие IA-32 это "журналистский" термин
Raven писал(а):Ситуация со всеми остальными языками и стандартами ровно такая же, так что дельфи ничем выдающимся не выделяется.
не согласен, часть языков просто не позволяет писать очень плохой код, делается это разными способами, в случае жабы это автоматизация многих вещей средставими VM (управление памятью/сборка мусора). у некоторых языков просто высокий уровень вхождения, python прививает культуру программирования изначально, основая его синтаксиса эт правильное оформление кода...
C/C++ это вообще отдельный разговор, на них кодят куча народу, но как правило "для себя", в серьезной конторе уровень вхождения для кодера на с/с++ очень высок, в случае с плюсами так вообще без поллитры не пролезть (stl/boost)...

Raven писал(а):Да, я тоже знаю много страшных слов, которые на форуме поймёт от силы человек 10-15, но речь сейчас не о том. Среднее качество программистов падает с ростом качества среды программирования, это не секрет. Но рыдать про это - бессмысленно.
да в том то и дело что качество то как раз и не особо растет... MS VS 2003/2005 очень даже сильная среда, но качество программеров остается на уровне...
тут дело скорее всего в подходе... любая книжка по дельфям начинается с объяснения где какая палитра и как мышкой компоненты на форму класть. почему то там не описывается не базовый синтаксис паскаля, ни что такое ООП, ни много чего еще... я бы еще добавил что среди них нет и желания особенного вникнуть глубже чем написано в книжке...
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

@lexb писал(а): ну спорное утверждение... сейчас у меня eten m600 так он по размеру меньше чем бывшие у меня ранее nokia 3660 и SE Z600, да и диагональ там не 3.5, а 2.8... к уху прикладываю, вообщем доволен как слон
Хых, так уменьшили диагональ почти на дюйм - он и похудел до более-менее приемлимых размеров.
Но при этом потерялся целый дюйм диагонали, что для КПК с его небольшой по-определению диагональю, критично.
@lexb писал(а): основая его синтаксиса эт правильное оформление кода...
Вообще основой синтаксиса Паскаля (на котором Дельфя и базируется) всегда было правильное оформление кода - на нём во все времена именно этому и учили. ;)
@lexb писал(а): да в том то и дело что качество то как раз и не особо растет... MS VS 2003/2005 очень даже сильная среда, но качество программеров остается на уровне...
Качество сред программирования растёт достаточно чувствительно.
@lexb писал(а): тут дело скорее всего в подходе... любая книжка по дельфям начинается с объяснения где какая палитра и как мышкой компоненты на форму класть.
Разумеется. С этого начинается разница с Паскалем. ;)
@lexb писал(а): почему то там не описывается не базовый синтаксис паскаля, ни что такое ООП, ни много чего еще... я бы еще добавил что среди них нет и желания особенного вникнуть глубже чем написано в книжке...
Так книжка-то написана для двух категорий. Первой особо вникать не требуется - им что-то калькулятороподобное накидать - и их страсть к кодерству улеглась. А для других предполагается, что основы ООП, синтаксис Паскаля и вообще представление о том, кто такое грамотное программирование он изучил ранее, благо литературы по этим вопросам море. Проблема сейчас только в том, что первая категория худо-бедно с простейшими задачами справляется, большее на прикладном уровне нужно далеко не каждый день, да и то обычно проблема уже кем-то решена, надо только гугль напрячь, да и стоят такие "программеры" несколько дешевле, посему вторая категория востребована куда меньше.
Но она физически не может быть больше - такой склад ума, чтоб человеку было интересно долго и нудно копаться в коде, достаточно редко встречается. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
@lexb
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 09 мар 2004 13:16
Откуда: Чехов!!!
Контактная информация:

Сообщение @lexb »

Raven писал(а):Хых, так уменьшили диагональ почти на дюйм - он и похудел до более-менее приемлимых размеров.
Но при этом потерялся целый дюйм диагонали, что для КПК с его небольшой по-определению диагональю, критично.
угу тоже самое говорили про FS Loox когда его с HP4700 сравнивали... и ничего пользователи луксов довольны ;)
Raven писал(а): Вообще основой синтаксиса Паскаля (на котором Дельфя и базируется) всегда было правильное оформление кода - на нём во все времена именно этому и учили.
ну там несколько не такое "правильно", там важно правильно описать var/const/uses/.... в том же питоне важно соблюдать всяческие там отступы, т.е. повышается читаемость кода в разы, а лучше читается код, легче в нем находить ошибки...
Raven писал(а): Разумеется. С этого начинается разница с Паскалем.
ну так в этих книжках никаким боком не написано что это наследник паскаля... и в отличии от этих книжек в книжках на других языках всегда описано как сделать какое-либо действо и без помощи гуев...
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

@lexb писал(а): угу тоже самое говорили про FS Loox когда его с HP4700 сравнивали... и ничего пользователи луксов довольны
Я сам пользователь лукса. ;)
Но делать этот экран меньше - сломать глаза пользователю. Напоминаю, что 640х480 (как и 320х200 до него) считалось вполне нормальным разрешением для экрана с диагональю 14 дюймов. ;)
@lexb писал(а): ну там несколько не такое "правильно", там важно правильно описать var/const/uses/.... в том же питоне важно соблюдать всяческие там отступы, т.е. повышается читаемость кода в разы, а лучше читается код, легче в нем находить ошибки...
Вообще в Паскале доскональное соблюдение отступов долгое время было таким же требованием, как и обозначение конца строки. ;)
Да и сейчас все паскалеобразные языки, точнее оболочки их сред разработки, содержат функцию построения правильной "лесенки".
@lexb писал(а): ну так в этих книжках никаким боком не написано что это наследник паскаля... и в отличии от этих книжек в книжках на других языках всегда описано как сделать какое-либо действо и без помощи гуев...
Предполагается, что кому надо - и так знает, а остальным не надо, им и так хватит.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
@lexb
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 09 мар 2004 13:16
Откуда: Чехов!!!
Контактная информация:

Сообщение @lexb »

Raven писал(а):Вообще в Паскале доскональное соблюдение отступов долгое время было таким же требованием, как и обозначение конца строки. Wink
Да и сейчас все паскалеобразные языки, точнее оболочки их сред разработки, содержат функцию построения правильной "лесенки".
это было не требование, это было пожелание... если Ваш преподаватель вменил Вам что это требование, то + Вам и Вашему преподу ;)
вот как загнул ;)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

@lexb писал(а): это было не требование, это было пожелание... если Ваш преподаватель вменил Вам что это требование, то + Вам и Вашему преподу
Хых... Пожелание... Один из первых интертрепаторов Паскаля, с коротым мне довелось столкнуться (блин, давно ж дело было, уж не помню даже, на чём оно бегало ;)), именно что требовал. И жутко обижался, если его посылали. Причём функции автоформатирования, естественно, не было, так как это чудо занимало аж 10 килобайт и она туда не влезла. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Ответить

Вернуться в «Hard & Soft»