Модератор: mike
ndrew весёлый ты парень.ndrew писал(а): Мой прадед спасся от раскулачивания тем, что первый в колхоз вступил ..
Поправлять - что я буду. к примеру?Зубр писал(а):ndrew
Если неправильно ты меня поправь.
Теперь про это.
Когда это было? В 85-м и позже? Раньше, в середине-конце 70-х, я этого не помню (Здесь и далее я говорю о середине 70-х, начале 80-х). А в 85-м это уже не развитой социализм был, это уже его рушили по полной.
Просто - я Волкова лучше понял.. То, что он сказать хотел. Ты - хуже его понял. И все Так что союз разрушили и правда - мы сами ..но только не в 80-х годах. А в период с 60-х, как минимум и по 80 -е включительно. Посто такую экономику создали, причем. начиная с послевоенных годов, когда ее создавали - которая не работает. И не забудем - 20 или 30 лет для таких процессов - как раз таки небольшое время. Как раз - чтобы они вызрели и плоды свои дали. Так что кивки - мол до 80-х типа хорошо жили - тут не катят. Именно потому в 80-х и рухнули - потому что с 60- х неправильно жили.Зубр писал(а):ndrew писал(а): ndrewвесёлый ты парень.
Дык твой прадед активистом значит был. Раз первым вступил. И на собраниях зажиточных позором клеймил?
Эт так для разгону. Хотя я нелюбитель дедов наших в чём либо обвинять.
А вот мою бабушку, она 1906 года рождения, советская власть от смерти голодной спасла. Сиротами они были. Она старшая, а на руках младшие братья и сёстры. Красные пришли - корову дали.
А активиствами в комбедах и были как раз - самые пьяницы и лентяи. А бабкатвоя потом за эту корову - весь век свой горбатилась ..за трудодни в колхозе. Ты это забыл посчитать. Может - советская власть еще перед твоей бабкой в неоплатном долгу осталась. 
не согласен. Пережили бы это понижение цен на нефть элементарно, это тебе даже не лежащую после войны страну менее, чем за 10 лет поднять до уровня сверхдержавы. неразбериха в связи с мором генсеков в начале 80-х была очень не кстати именно потому что совпала с резким ухудшением конъюнктуры на мировом рынке, но если бы не абсолютно безграмотная и беззубая политика (и внутрення, и внешняя, и любая) после воцарения Горбачева, все это не имело бы и близко таких катастрофических последствий, какие имело, увы, в действительности.ndrew писал(а): Именно потому в 80-х и рухнули - потому что с 60- х неправильно жили.
Война всегда удар по экономике, но не для СССР.ndrew писал(а): Ну так вот война в Афгане - помимо прочего - нехилый удар по бюджету. Кто-то будет это отрицать?
Горбачёв получил вполне нормальную экономику которую нужно было просто реформировать, но ни как не рушить. Горбачев тот же Ленин. "Всё разрушим ... а затем."ndrew писал(а): Так что Горбачев то - просто получил страну которая уже стояла на грани кризиса - просто в силу инерции - все это не один год накапливалось.
Зато твой прадед спокойно наблюдал как такие сироты как моя бабушка умирали с голоду. А красные не себе корову отобраную у твоего деда забрали, а нуждающимся дали.ndrew писал(а): ну вот ..у моего прадеда отобрали - а твоей бабке дали. А мой прадед ведь - не украл своих коров.. а заработал своим горбом
Нормально всё было.ndrew писал(а): А бабкатвоя потом за эту корову - весь век свой горбатилась ..за трудодни в колхозе. Ты это забыл посчитать. Может - советская власть еще перед твоей бабкой в неоплатном долгу осталась.
я уже где-то приводил прочитанное в каком-то журнале, насчет того,что с 60-х по 80-е годы наша производимая техника для горнорудных работ , к примеру, "эволюционировала" только в том,что стала в 6-8 раз дороже по себестоимости. При этом - 0% прибавления в производительности. Что-то тебе это говорит? То, что успехи считались не по заработанным а по "освоенным" капиталовложениям. Отголоски чего мы до сих пор видим..Маска Крокодила писал(а):не согласен. Пережили бы это понижение цен на нефть элементарно, это тебе даже не лежащую после войны страну менее, чем за 10 лет поднять до уровня сверхдержавы. неразбериха в связи с мором генсеков в начале 80-х была очень не кстати именно потому что совпала с резким ухудшением конъюнктуры на мировом рынке, но если бы не абсолютно безграмотная и беззубая политика (и внутрення, и внешняя, и любая) после воцарения Горбачева, все это не имело бы и близко таких катастрофических последствий, какие имело, увы, в действительности.ndrew писал(а): Именно потому в 80-х и рухнули - потому что с 60- х неправильно жили.
подожди, где я это сказал?? сказано было, что это создало некий неблагоприятный фон вкупе с конъюнктурой мировой, и далее, что все это был бы комариный укус, если б не полная бездарность пришедшего руководства. Насчет того, что ты что-т опрочитал в журнале - это тоже с таким же успехом можно отнести к сказкам. Когда ты это читал? Сейчас (и уже давно) такие небылицы пишут, что просто ахndrew писал(а): А если ты и правда считаешь,что великое и незыблемое создание в виде советской империи может рухнуть от каких-то там замомрочек сос сменой руководства
а уж про советский строй и экономику - так ваще просто Я, как и Зубр, сужу по тому, что видел. Все везде строилось, ничто не приходило в упадок, страна однозначно развивалась во всех направлениях. Пусть в каких-то отрослях медленно, пусть неравномерно, пусть еще всякое... но она ШЛА ВПЕРЕД... о половине этих направлений сейчас вообще забыли даже на уровне их названийНе со сменой руководства. Нет. А со сменой курса развития.ndrew писал(а): А если ты и правда считаешь,что великое и незыблемое создание в виде советской империи может рухнуть от каких-то там замомрочек сос сменой руководства - ну ты этим самым, на самом делеи подтверждаешь полностью мои слова. Не может рухнуть от смены руководства ничто крепкое и созданное на века.
Продолжайте верить в сказки.
ndrew писал(а):Только на ВПК нас и хватало по большому счету.
ndrewndrew писал(а): Так что Горбачев то - просто получил страну которая уже стояла на грани кризиса - просто в силу инерции - все это не один год накапливалось.
Сам то веришь, в то что пишешь?Зубр писал(а):ndrew
В то время СССР несидело на нефтяной игле. СССР была самодостаточная страна которая собственными силами могла удовлетворить свои потребности. Так что торговля с западом имела место только для поддержания контактов, а не для обогощения.
То,что я хотел сказать - я написал..только ты это"понял" примерно так же, как и слова Волкова..Зубр писал(а):Хочешь сказать что в 60-е люди плохо жили. Я неупоминаю этот периуд потому что нежил в то время, но жили мои родители. Всё было ОК.
Пояснять не буду - ибо не первый раз уже. Это уже не знание, а вера и "убежденность" ,с которыми люди не хотят расставаться.. Ну и извини, что я твою веру разрушаю невольно - только не надо ее навязывать остальным.(В частности мне. ) Потому что опять же - тебе начнут( что естественно ) приводить кучу фактов, которые твою веру ставят под сомнения - . Гыыыы.ndrew писал(а): Ну и извини, что я твою веру разрушаю невольно
Что СССР не производило такого что нужно было закупать в других странах? Каких ископаемых небыло у СССР? Так что ненадо говорить ерунду уважаемый. СССР небыло привязано к мировой экономике. Это , еще раз повторюсь, была самодостаточная страна.ndrew писал(а): Сам то веришь, в то что пишешь?
я тебе скажу вот что - твой "вопрос" на самом деле содержит в себе утверждение. Это уверждение - твоя убежденность в чем-то.. а это еще большой вопрос - ФАКТ ЛИ твое утверждение насчет того что Горбачов - то то и то то... на мой взгляд - это все сказкина уровне сплетен, которые очень популярны в народе.. Таковыми же ( по правдивости и фактичности) являются байки про "доброго царя", например,(про того же Николашку.. приведшие к известному кровавому воскресенью в 1905).. и даже - при Ельцине я слышал много раз от вроде грамотных людей.что он- Ельцин то - хороший..да вот те то и те то - ( евреи, как всегда в том числеOrion писал(а):ndrew писал(а):Только на ВПК нас и хватало по большому счету.ndrewndrew писал(а): Так что Горбачев то - просто получил страну которая уже стояла на грани кризиса - просто в силу инерции - все это не один год накапливалось.
так вот скажи мне теперь зачем горбач вместо того чтобы выводить страну из кризиса ещё больше загнал её туда? нафига ВПК надо было разрушать? или это не он сделал? именно он... и тут уж никуда не деться... да на ВПК работала вся страна... точно так же и ВПК мог поработать на всю страну...и поверь мне оборот денежный был бы соизмерим если не больше чем оборот от нефти... что скажешь не так? да вон посмотри на ту же самую америку... они что нефтью торгуют? руду продают? лес? нет... они торгуют технологиями... и живут очень даже хорошо... а технологиями то как раз ВПК и занимался...
) "ему не дают всех победить" ..ит.д. ит.п. дружище! э-ле-мен-тар-но! "Свой" может разрушить команду именно в одночасье (конкретный срок варьируется, естественно), даже если команда такова, что ни один несвой ничего с ней поделать не может.ndrew писал(а): Мне здравый смысл не позволяет принять на веру утверждения, что типа "могучая" держава может в одночасье рухнуть из-за чего-то там в руководстве
ну что за ерунда-то? при чем здесь фольксваген или что-то подобное? абсолютно неприемлимая аналогия.. чет даже не хочу объяснять почему - очевидно всеndrew писал(а): Например. тот же фольксваген - уж что только не произошло - и третий рейх ивойна и поражение и разруха.. и черт знает што еще конкуренция-шмонкуренция - а живет же ..и руководств посменялось куча.. и, думаю - курсов за этовремя сменилось тоже - а живет.
вот тебе и пример - бреда.. твоего только - ископаемые - не есть" призводимое".. ты конечно же этого маленького нюансика не замечаешьЗубр писал(а):Что СССР не производило такого что нужно было закупать в других странах? Каких ископаемых небыло у СССР? Так что ненадо говорить ерунду уважаемый. СССР небыло привязано к мировой экономике. Это , еще раз повторюсь, была самодостаточная страна.ndrew писал(а): Сам то веришь, в то что пишешь?
А ты всё про какието Ленинские годы вспоминаешь. Давно это было.
ndrewndrew писал(а): я тебе скажу вот что - твой "вопрос" на самом деле содержит в себе утверждение. Это уверждение - твоя убежденность в чем-то..
господи, да при чем здесь это. Тебе о том, что СССР сам полностью обеспечивал свою экономическую безопасность. Красивые шмотки и модная бижутерия здесь ни при чем. И даже магнитофоны (которые, кстати, местами были и неплохие вполне) тоже не из той оперыndrew писал(а): Ну так я тебе напомню -про чешское стекло, про чешскую обувь, про сраные кроссовки и джинсы..
Нееее рано тебя в игнорndrew писал(а): вот тебе и пример - бреда.. твоего только - ископаемые - не есть" призводимое".. ты конечно же этого маленького нюансика не замечаешь
Ну так я тебе напомню -про чешское стекло, про чешскую обувь, про сраные кроссовки и джинсы..
и про многое другое - что СССР, оаказывается в достатке производил.. и жители этого СССР потом даже в Москве - ночами в очередях давились, чтоб сраную ветровку купить румынскую в магазине Бухарест.. или это - в штатах - за нашими магнитофонами и туфлями давился народ?
Нет, не с иронией. Со мной лично это было. И фраза эта взята не из головы. Когда мне было где-то около 22-х лет и я работал на ПЭМЗ, я зарабатывал очень неплохо (это было ДО Павловской реформы). Неплохо - это в среднем по 500 рублей. Так вот, я обратился к мастеру с просьбой о "встать в очередь на машину" - тогда же ТАК было. Думал что пока очередь подойдёт - денег накоплю. И в брошюрке, которую он мне дал почитать были именно эти строки. Типа торжественного момента перед тем как в очередь встать - агитка такая, чтобы работалось веселее. Ну и типа за косяки вполне могли с очереди снять.Зубр писал(а): Волков писал(а):
Люди так устроены, что им свойственно забывать плохое…….. покупка авто - как награда за заслуженный, ударный социалистический труд ...
Здесь ты негативно отзываешься о том времени. С иронией. Если я правильно понимаю конечно. ndrew
Ну дык и я с первой отквоченной цитаты тоже жил-не тужил. Особенно если учесть что меня, молодого парня в цехе ценили и я был наставником у молодых учеников - вчерашних школьников и бригадиром. Они получали свои ученические 70 руб. А я получал к своим нарядам то что делают они + по червонцу за каждое "внедрение" - отсюда и зарплата такая была.Зубр писал(а): Волков писал(а):
Ковры-хрустали это мелочь, машина в каждом дворе (это в те времена), самая плохая - шестёрка.
А тут рассказываешь о том как в те времена люди жили и не тужили. И ладно бы только там. В Сибири нефтяники все имели машины. На Кузбассе шахтёры , многие имели машины. На Украине (беру в пример Днепропетровск) отлично люди жили, это я про сталеваров. А в деревню украинскую того времени заедь, в каждом дворе если не машина, так пара мотоциклов ява или чезет.
В 85-ом я ещё в 9 классе был. Талоны я помню вначале 90-х. Сам ездил за сигаретами в Москву, когда по 5 пачек в одни руки давали, в Подольске просто перестало существовать такое понятие как "курево" и бабка талоны из ЖКО приносила.Зубр писал(а): Волков писал(а):
Поэтому все забыли что такое талоны на сахар, водка по блату или у таксистов…….. и очереди... за хлебом, сигаретами,
Теперь про это.
Когда это было? В 85-м и позже? Раньше, в середине-конце 70-х, я этого не помню (Здесь и далее я говорю о середине 70-х, начале 80-х). А в 85-м это уже не развитой социализм был, это уже его рушили по полной.
Дело то не в этом. Точнее не совсем в этом. Купить новую машину, даже обладая необходимой суммой, просто так вот пойти и купить было невозможно - они просто так не продавались в СССР никогда. Надо было имень что-то типа направления на покупку, их раньше открытками называли. Так было на всё, на модные тогда мебельные стенки, книги (не забыл наверное, ЧТО именно выдавалось при сдаче макулатуры государству?)Зубр писал(а): Волков писал(а):
покупка авто - как награда за заслуженный, ударный социалистический труд ...
А почему нет? Разве сегодня ты, я, Рубин и остальные форумчане обладающие автомобилями заработали их не ударным трудом? Разве сейчас машины даром раздаются?
А кто спорит? А противоречу я сам себе по двум причинам - немного разное время имелось ввиду 70-е и 80-е, это одно, а 90-е когда и были талоны, это другое. А вторая причина, это то что я тогда не знал что можно жить и по другому.Зубр писал(а): Были конечно и негативные моменты. Но это как везде. Без этого небывает.
Зато менты ходили без оружия, никого не били и все их уважали. А мы , пацаны до полуночи во дворе спокойно гоняли ..... чет понесло меня
Кстати бензин был дешевле газировки.Зубр писал(а): В то время СССР несидело на нефтяной игле. Мировые цены на нефть совсем даже не делали погоды в экономике нашей страны, потому как у нас и нашего окружения была совсем другая бухгалтерия, а у штатов своя.
Ну да .. а ты - о космосе думаешь..Зубр писал(а):Нееее рано тебя в игнорndrew писал(а): вот тебе и пример - бреда.. твоего только - ископаемые - не есть" призводимое".. ты конечно же этого маленького нюансика не замечаешь
Ну так я тебе напомню -про чешское стекло, про чешскую обувь, про сраные кроссовки и джинсы..
и про многое другое - что СССР, оаказывается в достатке производил.. и жители этого СССР потом даже в Москве - ночами в очередях давились, чтоб сраную ветровку купить румынскую в магазине Бухарест.. или это - в штатах - за нашими магнитофонами и туфлями давился народ?
При чём тут кроссовки и вертовки с джинсами?
Разве на этом держится страна?
Я тебя спросил что наша страна не могла произвести своего. Самолёты? Машины? Ракеты? Продукты питания? Немогла чтоли?
Вроде взрослый мужик а всё о жевачках думаешь. И заметь про ископаемые я сказал что они в СССР были в достаточном кол-ве, про продажу этих ископаемых ни слова не сказал.
потому тебе и легко не замечать того,что под носом. Потому и байки любишь. А я ведь не только о кроссовках писал - а о разнице между ископаемыми и произвоимым из этих ископаемых. Вот тут то как раз - весь смысл и зарыт. Ибо это и есть - экономика. Сытый, одетый, обутый и с хорошим достатком в доме человек, на баррикады не пойдёт.Зубр писал(а): При чём тут кроссовки и вертовки с джинсами?
Разве на этом держится страна?
точно знаю, что в самом начале 80-х (может, и еще когда) свободно можно было купить "Москвич". "Жигули" - да, никогда. Но там, где работали мои родители в это же время очередь была практически нулевая. Но все равно - это на предприятиях, это не свободная продажа.Волков писал(а): Купить новую машину, даже обладая необходимой суммой, просто так вот пойти и купить было невозможно - они просто так не продавались в СССР никогда
сейчас тожеВолков писал(а): Кстати бензин был дешевле газировки
Дык намного проще - он их прикармливать перестал. И, как оказалось, без прикорма они жить стали хуже. За что люто нас по сей день ненавидят.Viking писал(а): А мне вот чего непонятно - если у нас горбачёв допустим всё развалил, то что с другими соц транами произошло? Их тоже горбачёв развалил?
