Чеченская диаспора в Карелии...

[Х.с Б.]

А вот в бывшей Югославии почти все лидеры повели себя, как герои.. При похожих условиях. И нехило кровью залили страну при распаде. Да и у нас герои были. Помнится, Грозный геройски двумя батальонами захватывали под праздник... И героев тех что-то не видать уже, а мы всё просраться от их геройства не можем. Погубив в Чечне больше, чем за весь Афган.

А это тут при чем?
Руководитель сверхдержавы глупцом,как горбачев,быть может-огромный механизм-он инерционен,тупостью его вразнос пустить тяжело,вон скока после Сталина мучались,разваливали-а Союз все стоял как Колосс над миром.
Но если правитель еще и трус-это конец.Горбачёв всего боялся-"звездных войн",международного мнения,общественного мнения...Мало того,что был недалёк.
И разрушил таки!!!

[Orion]

Но если правитель еще и трус-это конец.Горбачёв всего боялся-"звездных войн",международного мнения,общественного мнения...Мало того,что был недалёк.
И разрушил таки!!!

Х.с Б
и нобелевскую за развал ещё получил...

[Волков]

Это означает, что не всякий механизатор-комбайнёр из Ставропольского края может управлять государством.

Кстати Горбачёв действительно туп как валенок - не усмотреть угрозы даже для себя лично, как для президента СССР, образование таких постов как президенты союзных республик...

Если это было сделано намеренно, то ему не премию, его посадить надо было.

[Волков]

Кстати, Горбачёв разве чечен из Карелии?

[Маска Крокодила]

образование таких постов как президенты союзных республик...

таких постов не было до развала СССР

[Orion]

Кстати, Горбачёв разве чечен из Карелии?

Волков
кстати в Ставрополе на меченого злы до невозможности... так что можешь его в беженцы записывать...

[Orion]

Кстати Горбачёв действительно туп как валенок .

Волков
"...ну глупа не глупа, а свои 3 бакса в день имею..."(c) из анекдота)(обезьяна полоскающая банан )...

[Волков]

Маска Крокодила
А кем же были тогда Ельцин Шушкевич и Кравчук, и что они подписали 8 декабря 91-го года в Беловежской пуще?

[AlpenGold]

диаспора уже выдала убийц властям

Их отпустят. Удивило , что чеченам удалось русских мужиков до белого каления довести- мы ж терпеливые пипец просто

Зато выведешь-то остановить тяжко будет-как с Наполеоном по взрослому,Ты нашу землю топтал?-а то когдаж еще русскиу мужик француженку помацает на Елисейских полях )))

[Волков]

таких постов не было до развала СССР

Были

12 июня 1991 года - Б.Н. Ельцин избирается Президентом РСФСР.

Развалом Союза принято считать дату 8 декабря 91-го года, когда был подписан Беловежский договор между Ельциным, Шушкевичем и Кравчуком. Т.е. Ельцин например уже был президентом РСФСР. Леонид Кравчук, избранный за неделю до этих событий, 1 декабря 1991-года, президентом Украины. Только Шушкевич на тот момент был председателем президиума верховного совета Белоруссии.

[Маска Крокодила]

Волков
ну да, ты прав, Ельцин был президентом - енто я забыл. Но если говорить о том, почему Горбачев допустил создание постов президентов союзных республик, то развалом Союза все же правильнее считать августовские события. После он уже ничего не контролировал

зы. кроме Ельцина, вроде, никого не было до августа-91

[Orion]

После он уже ничего не контролировал

Маска Крокодила
"...мавр сделал своё дело... мавр может уходить"(c)(Шекспир. Отелло)

[ndrew]

А вот в бывшей Югославии почти все лидеры повели себя, как герои.. При похожих условиях. И нехило кровью залили страну при распаде. Да и у нас герои были. Помнится, Грозный геройски двумя батальонами захватывали под праздник... И героев тех что-то не видать уже, а мы всё просраться от их геройства не можем. Погубив в Чечне больше, чем за весь Афган.

А это тут при чем?
Руководитель сверхдержавы глупцом,как горбачев,быть может-огромный механизм-он инерционен,тупостью его вразнос пустить тяжело,вон скока после Сталина мучались,разваливали-а Союз все стоял как Колосс над миром.
Но если правитель еще и трус-это конец.Горбачёв всего боялся-"звездных войн",международного мнения,общественного мнения...Мало того,что был недалёк.
И разрушил таки!!!

Ну да.. цену на нефть на мировых рынках- видимо, тоже Горбачев обрушил.. Исключительно в силу своей тупости и трусости. А мы, конечно же, уже не помним, что за счет нефтедолларов всегда жили. Вы хоть представьте себе - цену на нефть в районе 10 долл. за баррель. А потом и подумайте - кто реально этот колосс на глиняных ногах в виде советской экономики обрушил. Также нестоит забывать, что Горбачев был человеком Андопова. Который еще будучи во главе КГБ СССР понимал - что нашей экономике ****.. еще задолго даже до прихода Горбачева к власти. чего это им всем - так хотелось бы империю рушить, у власти в которой они пришли? Видимо, и правда - пройти весь путь в КПСС от комбайнера до высших постов власти в стране - могут только сумасшедшие и недалекие люди.. Ну так - это и оценка КПСС и всей великой советской системы тогда в большЕй степени, чем Горбачева.

[Волков]

кроме Ельцина, вроде, никого не было до августа-91

Угу. Не было.

развалом Союза все же правильнее считать августовские события. После он уже ничего не контролировал

Юридически Союз просуществовал ещё 3 месяца. А де-факто Горбачёв уже ничего не контролировал, это да.

[Viking]

Волков
ну да, ты прав, Ельцин был президентом - енто я забыл. Но если говорить о том, почему Горбачев допустил создание постов президентов союзных республик, то развалом Союза все же правильнее считать августовские события. После он уже ничего не контролировал

зы. кроме Ельцина, вроде, никого не было до августа-91

Только этому ещё предшествовали события в прибалтике и грузии... Союз развалил сам народ - это было желание большинства. "Чурки" в один голос кричали - что прекрасно проживут сами, и даже задолго до событий напридумывали себе национальные идеи. По мне прекрасно что это случилось. Нам и сейчас красный пояс ушлёпков в парламент навыбирал, а что бы у нас там творилось будь союз в порядке.

[Nazgul в завязке]

ДАН
вот психология у тебя крепостная - совковская, и продвигаешь ты её теми же методами, что и совки. пардон за грубую откровенность.

Только без чубайсовской приватизации он бы не управлял строительной фирмочкой и не видать ему хэ-пятого, как своих ушей.

в чём опять же надо сказать Михаилу Сергеевичу, т.к. кабы не его реформы, так и сейчас бы в кинозал входили люди в форме и спрашивали - А почему вы не на работе?

Ха! При коммунистах у всех денег было приблизительно одинакого

и что я бы тунеядствоал бы на фабрике, что ты бы вкалывал по три смены без роздыху, мы вкалывали на один и тот же план и смета на нас делилась поровну. вот оно - справедливость. совком переставай быть, ты ж коммерсант.

[Nazgul в завязке]

А вот в бывшей Югославии почти все лидеры повели себя, как герои.. При похожих условиях. И нехило кровью залили страну при распаде. Да и у нас герои были. Помнится, Грозный геройски двумя батальонами захватывали под праздник... И героев тех что-то не видать уже, а мы всё просраться от их геройства не можем. Погубив в Чечне больше, чем за весь Афган.

А это тут при чем?
Руководитель сверхдержавы глупцом,как горбачев,быть может-огромный механизм-он инерционен,тупостью его вразнос пустить тяжело,вон скока после Сталина мучались,разваливали-а Союз все стоял как Колосс над миром.
Но если правитель еще и трус-это конец.Горбачёв всего боялся-"звездных войн",международного мнения,общественного мнения...Мало того,что был недалёк.
И разрушил таки!!!

Ну да.. цену на нефть на мировых рынках- видимо, тоже Горбачев обрушил.. Исключительно в силу своей тупости и трусости. А мы, конечно же, уже не помним, что за счет нефтедолларов всегда жили. Вы хоть представьте себе - цену на нефть в районе 10 долл. за баррель. А потом и подумайте - кто реально этот колосс на глиняных ногах в виде советской экономики обрушил. Также нестоит забывать, что Горбачев был человеком Андопова. Который еще будучи во главе КГБ СССР понимал - что нашей экономике ****.. еще задолго даже до прихода Горбачева к власти. чего это им всем - так хотелось бы империю рушить, у власти в которой они пришли? Видимо, и правда - пройти весь путь в КПСС от комбайнера до высших постов власти в стране - могут только сумасшедшие и недалекие люди.. Ну так - это и оценка КПСС и всей великой советской системы тогда в большЕй степени, чем Горбачева.

Ну ты загнул... И ты в правду себе веришь? Вот именно он понимал, что экономике - кранты, а без политических (при том глубоких) преобразований нашу экономику было не пробудить даже шоком. Хрущёвские перевыполнения (вплоть до резанья коров для получения плана мяса, а на следующий го чесания репы по поводу плана на молоко), отрыгнулись на эконмике, брежневские стогнации ослабили всё и добили. Андропов ничего не успел, Черненко и не смог бы. Что оставалось Горбачёву? Или это он ел всё масло и пил всё молоко, а народу оставлял талоны? Нет. Такое приключилось время. И он из него вышел с лучшего выхода. С парадного. То, что некоторым ублюдочкам захотелось власти и денег - так это их крест, и им его нести. И за развал Союза, насколько мне не изменяет память отвечают три человека, оставившие свои подписи: Ельцин, Кравчук и Шушкевич. И онни отвечают за кровь пролитую в 1991, 1993 годах. Они. И как бы они не пытались свалить всё на Горбачёва, они и только они, захотевшие власти в своих окраинах - Украние, белоруссии, РОссии - в ответе за всё.

[Волков]

Нам и сейчас красный пояс ушлёпков в парламент навыбирал,

Их можно понять. При коммунистах они как сыр в масле катались, выполняя продовольственную программу. У меня же Ирка с Воронежской обл. Её отец за посевную получал премиальными три тыщи, это не считая ежемесячной зарплаты. Ковры-хрустали это мелочь, машина в каждом дворе (это в те времена), самая плохая - шестёрка. Она сюда в 89-ом сюда приехала 18-ти летней девкой, с двумя сберкнижками в кармане. На обоих весьма нехилые суммы. Квартиру хотела купить. Павлов благополучно эти деньги украл.


Фактически демократы им жизнь разрушили. Никогда они не будут их любить.

[ndrew]

Nazgul дак это ты загнул то Начав вроде бы спорить со мной, а после "вступительного" "ты не прав", все мои мысли и подтвердив. А то что экономику политический строй определял - это по умолчанию. Я даже и не упоминал.

[Маска Крокодила]

Союз развалил сам народ

когда несколько лет всячески вдалбливать что Союз - плохо, что национальные окраины, де, кормят центр, а сами хрен чего имеют - конечно найдется немало людей, которые будут за отсоединение и пр.

это было желание большинства

17 марта 1991г. большинство пожелало наоборот

По мне прекрасно что это случилось

чего же прекрасного-то? кровь по всей с стране с четким национальным "окрасом"? Вымирание население? Нарастающая угроза государственности? Это все прямое следствие развала развала и предшествоваших ему событий. Про нынешних всевозможных "нелегалов" можно даже промолчать - это все лирика по сравнению со сказанным

[Маска Крокодила]

в чём опять же надо сказать Михаилу Сергеевичу, т.к. кабы не его реформы, так и сейчас бы в кинозал входили люди в форме и спрашивали - А почему вы не на работе?

у тебя опять, к сожалению, как слышится - так и пишется. Сказанного ты не понял совсем

[Балаган]

Ветка сайта г. Кондопга, посвященная обсужению, позже ставшему знаменитым,заведению "Чайка" Поучительно посмотреть после случившегося...
http://www.cityk.onego.ru/forum/viewtop ... sc&start=0

[ДАН]

Балаган
У них как и у нас- народ только разговорился, а тему бац и закрыли

[Зубр]

Как то невяжутся два этих поста

Люди так устроены, что им свойственно забывать плохое и оставлять в памяти светлые воспоминания. Поэтому все забыли что такое талоны на сахар, водка по блату или у таксистов, таксисты - короли, торговля - короли, Зарубежная эстрада или конкурс Сан-Ремо - величайший праздник, музыка "оттуда" не бывает плохой по определению, прибалты - почти заграница, колбаса - только в Москве бывает и очереди... за хлебом, сигаретами, покупка авто - как награда за заслуженный, ударный социалистический труд ...и молодость. Наша. Когда девки были моложе, водка пьянее, а жизнь казалась безоблачной и долгой.
Я кстати сам немного скучаю по тому времени. Но на самом деле искренне жалеют о тех временах только неприспособленные люди, которым было удобно такое положение вещей, когда за тебя думают, знаешь что можно ничего не делать и получать зарплату и не задумываться о завтрашнем дне.

Их можно понять. При коммунистах они как сыр в масле катались, выполняя продовольственную программу. У меня же Ирка с Воронежской обл. Её отец за посевную получал премиальными три тыщи, это не считая ежемесячной зарплаты. Ковры-хрустали это мелочь, машина в каждом дворе (это в те времена), самая плохая - шестёрка. Она сюда в 89-ом сюда приехала 18-ти летней девкой, с двумя сберкнижками в кармане. На обоих весьма нехилые суммы. Квартиру хотела купить.

Также сюда можно включить нефтяников, сталеваров, шахтёров и тд и тп.

[ДАН]

Зубр
Зоркий глаз

[ndrew]

А что тут не понятного - в одной цитате Волков свое мнение высказывает. А В другой - рассказывает о мнении людей, который " демократов не любят".

А мне что-то помнится - Павлов вообще не демократ. Он же как раз в ГКЧП был. Правда не до конца - как у них облм вышел - он уехал и у него случился гипертонический криз, вроде..

[Зубр]

А что тут не понятного - в одной цитате Волков свое мнение высказывает. А В другой - рассказывает о мнении людей, который " демократов не любят".

Дык это не мнение В обоих случаях у Волкова утверждение.

[ndrew]

Зубр
Если я говорю о том, что те то и те то - так считают - я же тоже утверждаю.. при этом говорю об ИХ инении..
А могу утверждать о чем-то и говорить при этом - СВОЕ мнение.
Вот когда Волков говорил о том, что люди, заработавшие при СССР денег их потеряли - он говорил об том , почему ОНИ не простят чего-то там демократам. А когда говорил о том, почему людям всегда будет казаться лучшим прошлое и почему по нему вздыхают больше всего неприспособленные люди - имхо - говорил свои соображения. То есть свое мнение.
хотя это опять же - далеко от Карелии ..и даже может быть приравнено к обсуждению администрации

[Волков]

Как то невяжутся два этих поста

Зубр
ndrew прав. И потом, почему не вяжутся? Иркины родители тоже помнят всё хорошее. А талонов у них и не было, у них же у всех помимо зарплат ещё и натуральное хозяйство, да ещё на чернозёме. А водка им и сейчас не нужна - самогон гонят. Да и машины - Самара рядом, туда за ними они и по сей день ездят.

НО! Они до сих пор плюются, и плевались, не особо скрывая свою ненависть к "лысому чёрту" т.е. к Ленину и его коллективизации. Иркина бабка рассказывала как у её отца мельницу "коллективизировали". А отбирать её пришёл местный активист, типа беднейший пролетарий, до этого считавшийся беспутным лентяем и алкашом бездельник, который "И дров то наколоть для себя ленился - всё пил больше" - бабкины слова.

[Orion]

НО! Они до сих пор плюются, и плевались, не особо скрывая свою ненависть к "лысому чёрту" т.е. к Ленину и его коллективизации. Иркина бабка рассказывала как у её отца мельницу "коллективизировали". А отбирать её пришёл местный активист, типа беднейший пролетарий, до этого считавшийся беспутным лентяем и алкашом бездельник, который "И дров то наколоть для себя ленился - всё пил больше" - бабкины слова.

Волков
именно так и было... и не только на черноземе...

[ndrew]

Мой прадед спасся от раскулачивания тем, что первый в колхоз вступил ..
хотя и не такой уж богатый был - типа несколько коров и коней в семье было. Вот он все и сдал в колхоз. А то б уехал в Сибирь

[Orion]

Мой прадед спасся от раскулачивания тем, что первый в колхоз вступил ..
хотя и не такой уж богатый был - типа несколько коров и коней в семье было. Вот он все и сдал в колхоз. А то б уехал в Сибирь

ndrew
а моего то что он на Путиловском заводе кузнецом работал... хотя мельницу, масляный завод, смолокурку и пасеку отобрали...

[ndrew]

Мой прадед спасся от раскулачивания тем, что первый в колхоз вступил ..
хотя и не такой уж богатый был - типа несколько коров и коней в семье было. Вот он все и сдал в колхоз. А то б уехал в Сибирь

ndrew
а моего то что он на Путиловском заводе кузнецом работал... хотя мельницу, масляный завод, смолокурку и пасеку отобрали...

Ды вы - кулаки!

[Orion]

Ды вы - кулаки!

ndrew
ага... и наемный труд ведь использовали... кстати нянька (это женщина которая за детьми следила) так до своего конца в доме и жила...

[Зубр]

И потом, почему не вяжутся?

А щас объясню. Хотя бы на этом.

Люди так устроены, что им свойственно забывать плохое…….. покупка авто - как награда за заслуженный, ударный социалистический труд ...

Здесь ты негативно отзываешься о том времени. С иронией. Если я правильно понимаю конечно. ndrew
Если неправильно ты меня поправь.

Ковры-хрустали это мелочь, машина в каждом дворе (это в те времена), самая плохая - шестёрка.

А тут рассказываешь о том как в те времена люди жили и не тужили. И ладно бы только там. В Сибири нефтяники все имели машины. На Кузбассе шахтёры , многие имели машины. На Украине (беру в пример Днепропетровск) отлично люди жили, это я про сталеваров. А в деревню украинскую того времени заедь, в каждом дворе если не машина, так пара мотоциклов ява или чезет.

Поэтому все забыли что такое талоны на сахар, водка по блату или у таксистов…….. и очереди... за хлебом, сигаретами,

Теперь про это.
Когда это было? В 85-м и позже? Раньше, в середине-конце 70-х, я этого не помню (Здесь и далее я говорю о середине 70-х, начале 80-х). А в 85-м это уже не развитой социализм был, это уже его рушили по полной.
С вашего позволения снова вернусь к

покупка авто - как награда за заслуженный, ударный социалистический труд ...

А почему нет? Разве сегодня ты, я, Рубин и остальные форумчане обладающие автомобилями заработали их не ударным трудом? Разве сейчас машины даром раздаются? Вот и в то время, кто хотел заработать, тот и зарабатывал. Вставал к мартену, бурил землю, выращивал хлеб и получал за это достойную зарплату. А

люди, которым было удобно такое положение вещей, когда за тебя думают, знаешь что можно ничего не делать и получать зарплату и не задумываться о завтрашнем дне.

они и сейчас есть. Вон зайди в любой офис какой-нить большой фирмы типа ЛУКОЙЛа. Можно и другие примеры привести. Любое ЖЭУ например.

Да еще про квартиры (правда это уже оскомину набило) не сказал. В те годы молодым специалистам квартиры без очереди давались. А на селе выделялось 10-15 тыщ руб на строительство дома. В Прибалтике эта сумма равнялась 45-50 тыс. руб. Очередники тоже справно квартиры получали. Еслиб не перестройка с развалом, я б тоже получил. 10 человек передомной оставалось, и перестали раздавать жилплощадь.
Были конечно и негативные моменты. Но это как везде. Без этого небывает.
Зато менты ходили без оружия, никого не били и все их уважали. А мы , пацаны до полуночи во дворе спокойно гоняли ..... чет понесло меня Ладно завязываю.