3-х цилиндравые движки

Shred · Сообщение **Shred** » 16 авг 2006 00:26

ДАН
Я не знаю терминологию.

Shred · Сообщение **Shred** » 16 авг 2006 00:32

Волков
3 впустую, впуск, выпуск и сжатие. 1 рабочий. В одном циллиндре рабочий ход происходит 1 раз в 2 оборота вала. Значит в 2х циллиндровом движке рабочий ход происходит один раз в один оборот вала на 360. Теперь понял. Значит у оки каждые пол оборота вала по инерции, без рабочего цикла. Потоп 180 с рабочим. Потом опять 180 по инерции.

У 4-х циллиндрового на всех углах есть рабочие такты.

У 3-х циллиндрового есть 3 небольших интервала углов, когда нет рабочего цикла

Вроде так.

ДАН · Сообщение **ДАН** » 16 авг 2006 00:35

Shred писал(а): происходит 1 раз в 2 оборота вала.

По моему за 1 оборот вала

Shred · Сообщение **Shred** » 16 авг 2006 00:38

ДАН писал(а):
Shred писал(а): происходит 1 раз в 2 оборота вала.
По моему за 1 оборот вала

Один оборот - это туда-обратно, 2 цикла. А рабочий каждый четвертый. Ты не прав.

ДАН · Сообщение **ДАН** » 16 авг 2006 00:40

Shred
ДА, Да ты верно все написал!

Shred · Сообщение **Shred** » 16 авг 2006 00:43

Все что я хотел сказать - это то, что если в трехтактном движке вал остановится в интервале углов, где нет рабочего цикла, мотор может заглохнуть. Единственное что я не допер - это то что умные дядьки в таких движках делают не одну большую "мертвую зону" углов, а 3 маленькие.
Вот теперь все понятно.

Сколько мы нафлудили, кошмар. Спасибо за интересный разговор!

ДАН · Сообщение **ДАН** » 16 авг 2006 00:43

Shred писал(а): У 4-х циллиндрового на всех углах есть рабочие такты.

У 3-х циллиндрового есть 3 небольших интервала углов, когда нет рабочего цикла

У 4-х - мажовик подталкивается каждые 180 гр
У 3-х - .................................................. 240град

ДАН · Сообщение **ДАН** » 16 авг 2006 00:46

Shred писал(а): трехтактном движке

ДА НЕТ ТАКИХ ДВИЖКОВ

Ты опять путаешь такты с цилиндрами!
А умнные дядьки маховик по массивнее делают

Shred · Сообщение **Shred** » 16 авг 2006 00:46

ДАН писал(а):
Shred писал(а): У 4-х циллиндрового на всех углах есть рабочие такты.

У 3-х циллиндрового есть 3 небольших интервала углов, когда нет рабочего цикла
У 4-х - мажовик подталкивается каждые 90 гр
У 3-х - .................................................. 120град

ДА?!
Это как?
Хм... Тогда я пожалуй пойду выпью йаду!

Я понял, спокойной ночи всем!

Shred · Сообщение **Shred** » 16 авг 2006 00:49

Нет, не понял про оку все равно.

Я везде считал, что поршень толкает 180 градусов. Ты меня запутал, ДАН, все именно так, как я писал раньше.

Один оборот вала - это туда-обратно, 2 цикла. А рабочий каждый четвертый. Значит в 2х циллиндровом движке рабочий ход происходит один раз в один оборот вала на 360. Значит каждые пол оборота вала по инерции, без рабочего цикла. Потом 180 с рабочим. Потом опять 180 по инерции.

У 4-х циллиндрового на всех углах есть рабочие такты.

У 3-х циллиндрового есть 3 небольших интервала углов, когда нет

ДАН · Сообщение **ДАН** » 16 авг 2006 00:52

Shred
Это просто

ДАН · Сообщение **ДАН** » 16 авг 2006 00:53

Shred
http://www.motored.ru/test/content/view/47/1/

Посмотри на досуге

Shred · Сообщение **Shred** » 16 авг 2006 01:02

ДАН писал(а):
Shred писал(а): У 4-х циллиндрового на всех углах есть рабочие такты.

У 3-х циллиндрового есть 3 небольших интервала углов, когда нет рабочего цикла
У 4-х - мажовик подталкивается каждые 90 гр
У 3-х - .................................................. 120град

Это неправильно

ДАН · Сообщение **ДАН** » 16 авг 2006 01:04

Shred писал(а): Это неправильно

Что именно?

Shred · Сообщение **Shred** » 16 авг 2006 01:08

ДАН
Если считать что рабочий ход - это быстрый удар, то правильно то, как ты написал. А если считаь, что поршень давит в течение всего своего рабочего хода, то лучше говорить так, как я написал.

ДАН · Сообщение **ДАН** » 16 авг 2006 01:16

Shred писал(а): Если считать что рабочий ход - это быстрый удар, то правильно то, как ты написал. А если считаь, что поршень давит в течение всего своего рабочего хода, то лучше говорить так, как я написал.

Не вижу разници

Волков · Сообщение **Волков** » 16 авг 2006 01:27

Shred писал(а): Значит у оки каждые пол оборота вала по инерции, без рабочего цикла. Правильно?

Ну типа того. И за время этой инерции и происходят впуск в одном и выпуск в другом. Кстати для увеличения инерционности и делают на коленвале противовесы, чтобы рывков не было, хотя один фиг движок оки похож на мотоциклетный при работе (вибрация, шумы)

Утверждать не стану, но кажется во всех 4-х цилиндровых движках механизм газораспределения устроен так, что каждые 180 градусов, то-есть постоянно, происходит рабочий ход одного из поршней (оттого они и работают плавнее, и крутящий момент больше).

ДАН · Сообщение **ДАН** » 16 авг 2006 01:36

Волков писал(а): Утверждать не стану, но кажется во всех 4-х цилиндровых движках механизм газораспределения устроен так, что каждые 180 градусов, то-есть постоянно, происходит рабочий ход одного из поршней (оттого они и работают плавнее, и крутящий момент больше).

У 4-х - мажовик подталкивается каждые 180 гр
У 3-х - .................................................. 240град
Посмотри- так выходит? Голова по ночам не очень варит

ДАН · Сообщение **ДАН** » 16 авг 2006 01:43

Один рабочий цикл поршня происходит за 2 оборота вала, те за 720 град. Сл в 4-х цил движке рабочий ход происходит каждые 720/4 = 180град. В Оке каждые 720/ 2= 360. Те. в Оке вал подталкивается всего 1 раз за оборот. Поэтому она и дрожит как осиновый лист

Волков · Сообщение **Волков** » 16 авг 2006 01:54

ДАН писал(а): Один рабочий цикл поршня происходит за 2 оборота вала, те за 720 град. Сл в 4-х цил движке рабочий ход происходит 720/4 = 180град. В Оке 720/ 2= 360. Те. в Оке вал подталкивается всего 1 раз за оборот. Поэтому она и дрожит как осиновый лист

В этом аспекте, имхо, самый лучший - 6-ти цилиндровый движок, т.к. каждые 60 градусов начинается новый рабочий ход одного из цилиндров, что позволяет уменьшить вибрацию на коленвале и следовательно сделать его с более лёгкими противовесами и маховиком, что в свою очередь ведёт к более лёгкой его раскрутке при подаче газа. Соответственно с места в точку быстрее уйдёшь. 8-ми и 12-ти цилиндровые уже вроде работают как и 4-х, только там как бы 2 или 3 поршня в связке работают, как за один. Повторюсь - это мои догадки, а не утверждения.

Зы. Знаю что есть пятицилиндровые движки. Вот как они работают, хоть убей не пойму. 5 даже 360 поровну не делится.

Может кто расскажет...

bvz rfr bvz · Сообщение **bvz rfr bvz** » 16 авг 2006 05:42

Shred
У меня машина 3-х цилиндровая, и ничего нигде не гдохнет, соответственно мотор 4-х тактный.... Главное не колличество тактов и цилиндров, а фирма которая это производит, вот от чего зависит - заглохнет, не заглохнет...

J.Rico · Сообщение **J.Rico** » 16 авг 2006 07:42

Имя как имя писал(а): фирма которая это производит, вот от чего зависит - заглохнет, не заглохнет

Млин как же я такой разгонный топик пропустил!

Жжоте господа! Особенно про однотактный двигатель!

А насчет отквоченного наверное буду подтверждать, двиган от ВАЗика глохнет сам через раз, а двиган от феррари ваще хрен заглушишь, так и молотит сутками, пока не развалиццо!

Тему может в Увлечения, а?

Insight · Сообщение **Insight** » 16 авг 2006 07:44

Мари писал(а): естественно. В каждом цилиндре по одному холостому ходу...Каждый цилиндр имеет 4 такта ...т.ч.учи...матчасть...

Мари, я тебя очень уважаю, и насколько мне известно ты физик. Какие могут быть холостые ходы, когда все такты происходят в одном цилиндре. Впрыск-сжатие-рабочий ход-выпуск? Или ты прикалываешься?

дасвидос :)

Inside писал(а): Мари, я тебя очень уважаю, и насколько мне известно ты физик. Какие могут быть холостые ходы, когда все такты происходят в одном цилиндре. Впрыск-сжатие-рабочий ход-выпуск? Или ты прикалываешься?

может имелось в виду что поршня парами ходят. в связи с чем взрыв в котле через раз происходит.
кста в LE-2 и LE-3 джетрониках топливо двумя порциями впрыскивается, первая в холостой ход вторая перед сжатием.

Insight · Сообщение **Insight** » 16 авг 2006 08:21

recent
Мля... Объясни мне, что такое холостой ход? я Не понимаю в чем затуп.

дасвидос :)

Inside

ты без головы когда-нить двигло видел автомобильное 4-х цилиндровое?
поршня ходят парами, а поджигаются по очереди.
пока одно поджигается и отрабатывает второй котел проходит продувку и освобождение от газов, на этом холостом ходу у него выпускные клапана открыты на максимум.
в следующий раз они меняются местами.

дасвидос :)

а вот как это на 3-х и 5-ти цилиндровых происходит, эт вопрос. честно - не задумывался никогда.
но то, что там в них коленвал зведочками, а не противостоящими шейками сделан эт точно.

Insight · Сообщение **Insight** » 16 авг 2006 08:33

recent писал(а): пока одно поджигается и отрабатывает второй котел проходит продувку и освобождение от газов, на этом холостом ходу у него выпускные клапана открыты на максимум.

ну дык усё ясно, такт называется выпуск - поршень идет вверх, выпускной клапан открывается, почему он холостой-то??? Холостой я так понимаю, это когда в горшке не происходит ровным счетом ничего. А такого не бывает.

recent писал(а): а вот как это на 3-х и 5-ти цилиндровых происходит, эт вопрос. честно - не задумывался никогда.
но то, что там в них коленвал зведочками, а не противостоящими шейками сделан эт точно.

Там просто угол развала шеек коленвала другой, какая разница сколько цилиндров, теоретически их хоть 7 может быть, просто это не целесообразно.

J.Rico · Сообщение **J.Rico** » 16 авг 2006 08:38

recent писал(а): вот как это на 3-х и 5-ти цилиндровых происходит

Точно так же. Только разница не 180о а 120о. Есть ведь 1-циллиндровые 4-х тактные двигатели, на "ура" работают. Плавное увеличение кол-ва циллиндров влечет за собой лишь грамотную развесовку противовесов, и все.
Кстати, на днях увидел впервые коленвал от Оки... Удивило, что поршни в её моторе ходят не попеременно, а попарно. Т.е. они рядом, либо оба вверху, либо оба внизу (если подумать, то иначе было бы неэффективно). В результате чего в коробку добавились 2 эксцентриковых вала-противовеса...

дасвидос :)

Inside

химических процессов не происходит, поэтому и холостой. т.е. он просто туда-сюда на продувку бегает.
и есть рабочий ход, когда сжатие и поджиг происходит.
думается в этом собака порылась.

Inside писал(а): Там просто угол развала шеек коленвала другой, какая разница сколько цилиндров, теоретически их хоть 7 может быть, просто это не целесообразно.

не, просто последовательность хода рабочего в них не совсем понятна.
хотя, наверняка тоже самое реальзовано.
насколько известно 5-ти цилиндровые всгда мягче работают чем 4-х и 6-ти. вот из-за этого токо их и делают.

Insight · Сообщение **Insight** » 16 авг 2006 08:45

recent писал(а): химических процессов не происходит, поэтому и холостой. т.е. он просто туда-сюда на продувку бегает.
и есть рабочий ход, когда сжатие и поджиг происходит.

что за бред? какие химические процессы? ап чем речь? Если так рассуждать то у ДВС только один такт - это всасывание, когда происходит образование рабочей смеси. Всё! Бельше там химических процессов нет. Остальные физические.

Insight · Сообщение **Insight** » 16 авг 2006 08:47

и к тому же поршень не туда сюда на продувку бегает, а осуществляет выталкивание газов за один ход, когда коленвал его вверх толкает.

J.Rico · Сообщение **J.Rico** » 16 авг 2006 08:48

Inside писал(а): это всасывание, когда происходит образование рабочей смеси

Это тоже физический процесс - инжекция и приготовление дисперсионного раствора топлива в воздухе

..а вот насчет сгорания.. это уже можно назвать химическим процессом (окисление углерода в кислороде до углекислоты и воды с выделением тепла)

..млин, я стопудова где-то ошибся в терминологи...

дасвидос :)

Inside

рабочий ход, когда горение - это химический процесс окисления углеводородов.
холостой - эт физический процесс выплевывания газов оставшихся от химического прочесса горения.
для преобразования соб-но химического процесса горения в возвратно-поступательное физическое движение соб-но ДВС и придуман.
че тут непонятного-то?

Shred · Сообщение **Shred** » 16 авг 2006 08:51

Волков писал(а):Утверждать не стану, но кажется во всех 4-х цилиндровых движках механизм газораспределения устроен так, что каждые 180 градусов, то-есть постоянно, происходит рабочий ход одного из поршней (оттого они и работают плавнее, и крутящий момент больше).

Да, именно так! В 4-х циллиндровом на маховик постоянно действует момент силы, при всех углах. Видимо поэтому они наиболее распространены. Если один циллиндр убрать, то появятся углы маховика, которые он проходит чисто по энерции, отчего у движка больше вероятность заглохнуть.

Я с самого начала и пытался это сказать.