Про Иран

[Viking]

Интересы есть. Например, если штаты хакнут Иран, то потом договорятся с Туркменистаном (это достаточно легко) и переведут транзит их дешевого газа в Европу с российской территории на подконтрольную территорию Ирана. То есть - будут энергетически влиять на Европу. Для нас это
не есть хорошо.

То есть сейчас Иран это подконтрольная территория России, так чтоль?

[Viking]

Ленивый
ну то есть, я мысль твою понял. Однако во первых американцы не хакнут иран, это не ирак, где по сути режим садама и держался только благодаря бездарной политикой америки по отношению к этому региону. То есть разговор об экономических интересах думаю будет отложен на много лет. А вот то что, башибузуки ядерное оружие готовят, и застпуничество бумбы в хер не ставят и спасибо нам не скажут - это тоже факт. То есть по сути выбор стоит, между весьма эфимерной потерей каких то экономических инетересов и третьей мировой войной.

[Ленивый]

То есть сейчас Иран это подконтрольная территория России, так чтоль?

Конечно нет. Но определенные договоренности в отношениях, думаю, есть (мы делаем/не делаем
то-то, а вы делаете/не делаете то-то). К тому же, при текущем (условно стабильном) состоянии отношений, переводить транзит газа не выгодно никому. Но это - пока там не появились штаты.

С другой стороны - ядреная бомба в Иране нам тоже не нужна...

[Ленивый]

Однако во первых американцы не хакнут иран, это не ирак

Тоже самое говорили про Ирак, в том плане, что Ирак это не Югославия. И аргументов приводили море. А чем закончилось боестолкновение?

А вот то что, башибузуки ядерное оружие готовят, и ... спасибо нам не скажут - это тоже факт.

Это так. Между ядреной бомбой и потерей транзита газа нам стоит выбрать последнее. Без вариантов. Но тока инфа по бомбе должна быть конкретной, а не по данным ЦРУ США...

[Viking]

Тоже самое говорили про Ирак, в том плане, что Ирак это не Югославия. И аргументов приводили море. А чем закончилось боестолкновение?

Так говорили поцтреоты. Мне было очевидно, чем закончится столкновение, хотя бы потому что власть держалась в руках одного человека, который никакую великую нищей и отсталой стране предложить не мог. И если б американцы не набирали в своих командо садистов и отморозоков, а были бы более учтивы с местным населением, то и нынешние проблемы в регионе были бы предрешены. Иран другая ситуация. Он же будет биться до последнего, за идею, за страну, за аллаха, за свою ядерную бомбу в конец концов, и с конкретным врагом.

Это так. Между ядреной бомбой и потерей транзита газа нам стоит выбрать последнее. Без вариантов. Но тока инфа по бомбе должна быть конкретной, а не по данным ЦРУ США...

С америкой всё понятно. В данном случае совок проиграл дипломатическую войну, как это было и в югославии. И пресловутые деньги полученный от продажи оружия и сомнительных проектов российских учёных в этом регионе - всё равно наши пенсионеры как и борцы за браццкий народ не получат и не увидят.

[ndrew]

СССР со средней азией в 20-ых очень нормально так все получилось. басмачи либо вырезаны были , либо в горы ушли и сопель в тряпочку до поры до времени.

я говорил о 70 -х и 80 -х .. вобще-то. Когда СССР ввел свои войска в Афган - вообще не очень понимая зачем.. Как выяснилось позже - штаты сознательно хотели нас туда затащить и затащили в конце концов.. с целью, чтоб мы там завязли ( вот примерно, как они сейчас, и в Афгане и в Ираке).. Зная, что наша экономика - это гигант на глиняных ногах и не выдержит этой войны - обескровить своего главного врага по холодной войне.
Правда их экономика гораздо сильнее. Но добились они уже и политически, что их даже союзники не все поддерживают, и внутри страны уже недовольство.

[Ленивый]

Иран другая ситуация. Он же будет биться до последнего, за идею, за страну, за аллаха, за свою ядерную бомбу в конец концов, и с конкретным врагом.

А будет ли с кем биться то? Авиация + флот + точечные сухопутные операции = конец всей ядерной программе. Это вариант минимум. Правда в этом случае штаты получат недобитого врага + конфликт с мусульманским миром в целом, а это - плохой результат. Значит полноценная сухопутная операция. Это действительно сложно. Штаты тоже не резиновые.

В данном случае совок проиграл дипломатическую войну, как это было и в югославии. И пресловутые деньги полученный от продажи оружия и сомнительных проектов российских учёных в этом регионе...

Разговоры ни о чем.
И при чем здесь совок? На дворе 2006 год, мы уже давно другая страна, реально другая. И деньги от оружия и проектов тоже были. Конечно все понимают, что это не главное, но ведь наличие явно выраженных экономических интересов (пусть и небольших) - очень важно для дипломатии.

[дасвидос :)]

Viking
ну во первых про ОМП в ираке мы уже слышали, теперь слушаем про ядреное в иране
во вторых в иране, в отличие от ирака выборная система, т.е. дерьмократию насаждать не надо.
в третьих иран контролирует нефтяной транзит всего персидского залива. когда почти полный контроль перейдет в руки одной страны в мире - амерзам, то мало не покажется никому. и европе и россии. уж слишком они беспринципны.
в четвертых иран - это еще более серьезный муравейник чем афган и ирак вместе взятые. как показала практика с первыми двумя у амерзов так до конца и не получается совладать. очень уж они топорно к этому подходят.
в пятых это чревато усугублением мирового кризиса и нарушением баланса окончательно. что вполне реально может погрести под собой и амерзов в том числе.
ну на самом деле, что мы видим ? как в сша выборы , так обязательно война затевается.

А чем закончилось боестолкновение?

а ничем, там где были боестолкновения - амерзов не было, англы и объединенные силы.
а кончились эти боестолкновения роспуском армии ирака и продолжается партизанской войной. там далеко не конец истории еще. они ж всегда так воевали.

Значит полноценная сухопутная операция. Это действительно сложно.

ты даже представить не можешь насколько это сложно. штаты кроме участия в локальных компаниях нигде не проводили сухопутную операцию. они просто не умеют проводить такие операции полномасштабные.
вот ковровые бомбежки и спецслужбы - это у них работает, а солдаты...

по поводу ядреной бомбы - иран вроде как согласился на обогащение в россии. так что... бомбы того. нема.
кстати, а вот вообще-то вопрос - а почему китайцы, индусы, иудеи и корейцы могут иметь сдерживающее вооружение, а мусли не могут ? вопрос про неадекватность муслей отложим, вышеперечисленные народы не менее неадекватны в своих действиях.

[дасвидос :)]

вот это
========
"Оранжевая" и прочие "цветные" революции отвечают интересам США, заявил американский президент Джордж Буш на встрече с членами ветеранской организации "Американский легион".
========
или же вот такое
====
Спецназ Грузии применил силу против азербайджанских демонстрантов и операторов двух телеканалов
====
они умеют, покупать за фантики все и вся...
где же пресловутая демократия ? где ООН ? подобными заявлениями амерзы фактически признают что вмешиваются в дела суверенных государств.

это говорит, что при решении своих проблем, даже надуманных , больным на голову президентом, они не остановятся ни перед чем.
все еще хочется войны на востоке ?

[Ленивый]

а ничем, там где были боестолкновения - амерзов не было

Я это и миел в виду, но, на самом деле, не суть важно кто там бился, главное результат.

ты даже представить не можешь...

Почему ты так думаешь?

[дасвидос :)]

а ничем, там где были боестолкновения - амерзов не было

Я это и миел в виду, но, на самом деле, не суть важно кто там бился, главное результат.

результат ?
ну та же фалуджа - разнесли город бомбежками невзирая ни на детей, ни на женщин, а войти в него сами так и не смогли. даже англы.
пока иракские военные сами не разбежались кто куда попрятав оружие и став обычными рядовыми гражданами...
разве это результат ?
это мать его... восток.

[Ленивый]

разве это результат? это мать его... восток.

Да прав ты, прав. Просто говорим о разных вещах.

Я смотрю более узко: имеем две военные группировки, происходит боестолкновение, одной из группировок более не существует. Все. Военный результат достигнут.

А ты смотришь более широко: военный результат достигнут (этого ты не отрицаешь), но это не являяется определяющим для достижения глобальной цели, потому что восток ну и т.д. Здесь я с тобой согласен (в некоторой части, правда).

Но по теме я говорил именно об узком военном результате, о противоборстве двух вооруженных сил как таковом. И я не согласен, что штаты, если захотят, не хакнут иранскую армию. Всякие "весомые" аргументы приводили и перед боестолкновением с Югославией, Ираком, Афганистаном... Но все это оказалось просто флудом... Вынесли всех. И Иран вынесут. А вот что будет дальше - это вопрос вопросов.

[дасвидос :)]

А вот что будет дальше - это вопрос вопросов.

а дальше будет бедлам, амерзы постоянно последнее время по одной и той же схеме работают.
ООН, голубые каски, угрозы, местная полиция...
свалят как всегда на ООН всю ответственность, а промышленность среди приближенных поделят.

[Ленивый]

recent
Не так все просто, как кажется на первый взгляд... Могут поссорить сунитов с шиитами (или кто там еще есть), одних раздолбать, с другими договориться. Кстати первые шаги к гражданской войне уже налицо... При всех недостатках и отрицательных качествах американцев, их ни в коем случае нельзя считать тупыми недоумками.

[дасвидос :)]

Ленивый

я и не говорю, что они тупые, я говорю, что они абсолютно беспринципные. что, возможно , еще хуже. ибо это в купе с силовой мощью порождает безответственность.

[Ленивый]

я говорю, что они абсолютно беспринципные.

Это так. Основной принцип американцев - рационализм.

ибо это в купе с силовой мощью порождает безответственность.

А также ощущения излишней самоуверенности, обманчивой вседозволенности и необоснованного преувеличения собственной значимости, часто переходящее в откровенное хамство. Со временем они придут к мысли об избранной (великой или т.п.) нации. Кстати, разговоры про четвертый (третий, пятый, неважно) Рим уже реальность. Думаю, это их и погубит. Но не сегодня. И не завтра...

[дасвидос :)]

время покажет.

[Володя]

вот это
========
"Оранжевая" и прочие "цветные" революции отвечают интересам США, заявил американский президент Джордж Буш на встрече с членами ветеранской организации "Американский легион".
========
или же вот такое
====
Спецназ Грузии применил силу против азербайджанских демонстрантов и операторов двух телеканалов
====
они умеют, покупать за фантики все и вся...
где же пресловутая демократия ? где ООН ? подобными заявлениями амерзы фактически признают что вмешиваются в дела суверенных государств.

?

Не вижу логики. Если революция отвечает интересам СШа, каким образом это доказывает, что США вмешивается в дела суверенных гос-в???

[дасвидос :)]

Володя

занятно, а зачем тогда в бюджете страны США закладываются статьи расходов на поддержание разноцветных революций ?

[Володя]

Володя

занятно, а зачем тогда в бюджете страны США закладываются статьи расходов на поддержание разноцветных революций ?

Там так и прописано? На развитие революции в Грузии и на Украине?

[Raven]

Там так и прописано? На развитие революции в Грузии и на Украине?

Ты будешь смеяться - но да.

[Володя]

[Ты будешь смеяться - но да.

Ты прав. Буду смеяться, если ты ссылку на оригинал не кинешь.

[CHP]

[
Володя
зато нашу казну пополнит...

А Талибы бюджет продажей наркотиков пополняли.

Я обратное слышал. Талибы наркодельцов чуть придушили, зато когда пришли американцы то афганцы собрали рекордный урожай героина. И что эти самые американцы на своих военных самолетах его перевозят. В частности в европу.

[Raven]

Ты прав. Буду смеяться, если ты ссылку на оригинал не кинешь.

Хых, а ты новости-то почитай некоторой давности, поближе к событиям. Там юсовцы сами честно признали, что средства что грузинам, что хохлам на перевороты выделяли, выделяют, и пока там у власти сидят эти самые режимы - выделять будут. И киргизам выделяли - но киргизы люди сложные, так что у них не так пошло, как надо.

[Володя]

[
Я обратное слышал. Талибы наркодельцов чуть придушили, зато когда пришли американцы то афганцы собрали рекордный урожай героина. И что эти самые американцы на своих военных самолетах его перевозят. В частности в европу.

А где слышал то? Ты Бумбу еше послушай, тогда узнаешь, что американцы и сами давно от кукурузы отказались и выращивают на своих полях опиумный мак, а потом распространяют его по всему миру.

[Володя]

[Хых, а ты новости-то почитай некоторой давности, поближе к событиям. Там юсовцы сами честно признали, что средства что грузинам, что хохлам на перевороты выделяли, выделяют, и пока там у власти сидят эти самые режимы - выделять будут. И киргизам выделяли - но киргизы люди сложные, так что у них не так пошло, как надо.

Это совсем другое дело. В бюджете нет статьи по расходу средств конкретно на революцию в Грузии или на Украине. А поддерживать материально демократические движения кое-где совсем не преступно. Думаю, Россия так же поддерживала баблом того же Януковича.

[дасвидос :)]

то, что Бин ладен выкормлен ЦРУ, это общеизвестно, и все равно ковбой допускает подобное :
=================================================================

Джордж Буш признался, что в ходе президентских выборов 2004 года ему удалось победить Джона Керри благодаря Усаме Бен Ладену, сообщает телекомпания CNN.

Глава Белого дома заявил, что его главный враг неожиданно стал участником президентской кампании, когда опубликовал свое обращение, призывающее голосовать против Буша. То, что угрозы главы "Аль-Кайеды" появились всего за несколько дней до дня голосования, повлияло на настроения избирателей.

http://top.rbc.ru/index1.html?daythemes_20060301052548