Осуждение капиталистов

дасвидос :)

ndrew
существует разные варианты развития общества и цивилизаций..
кто-то пирамиды строил, кто-то стихи писал, кто-то дороги строил... кто-то корабли.
взять тех же арабов, когда в европе в шкуры одевались , на востоке уже стихи слагали и медициной и астрономией занимались... однако .

кстати, вдогон. опять же европейцы, как бы они ни кичились своей развитостью неипенной, все одно даже колесо и умение горшки делать из азии взяли.
ну и где бы они были если б не это ?

ndrew · Сообщение **ndrew** » 14 фев 2006 13:19

Ты прав. И вместе с этим- чтобы пирамиды возводить - надо от уровня наличия письменности уже ой как далеко уйти.. и математику..и многие другие науки развить..
а если вспомнить, что в древности наука и культура ..и религия (то есть духовность) не были разделены, как сейчас, а были чем-то одним ..общим - то .. трудно не признать по крайней мере того, что *беспрецендентность* духовной культуры славян - это уж совсем .. эйфория какая то..

)

ndrew · Сообщение **ndrew** » 14 фев 2006 13:24

recent писал(а):ndrew
существует разные варианты развития общества и цивилизаций..
кто-то пирамиды строил, кто-то стихи писал, кто-то дороги строил... кто-то корабли.
взять тех же арабов, когда в европе в шкуры одевались , на востоке уже стихи слагали и медициной и астрономией занимались... однако .

кстати, вдогон. опять же европейцы, как бы они ни кичились своей развитостью неипенной, все одно даже колесо и умение горшки делать из азии взяли.
ну и где бы они были если б не это ?

вопрос в другом же.. это кому-то из европейцев мешает любить свою европейскую културу?.. ее нет что ли? .. ну давайте теперь на китайцев наедем.. докажем, что они - дикари и все такое ..а бумагу , порох, и компас - русские придумали ..иначе у нас ..ну никак не получается быть патриотами?

)

Володя · Сообщение **Володя** » 14 фев 2006 13:27

recent писал(а):[занятно, а руны зато почти по всей европе находят языческие руссов...
и во франции и в германии.
ну да, пирамид не строили, больше воевали . ну так что ж.

Да и воевали как то убого. С кем воевали древние китайцы- известно. Кого побеждали римляне и месопотамцы тоже ясно. А вот доисторические русичи так славно воевали, что упоминания о них остались лишь в паре летописей. Русских при чем.

Володя · Сообщение **Володя** » 14 фев 2006 13:31

recent писал(а):[

кстати, вдогон. опять же европейцы, как бы они ни кичились своей развитостью неипенной, все одно даже колесо и умение горшки делать из азии взяли.
ну и где бы они были если б не это ?

До середины второго тысячелетия Европа отставала от Азии по развитию. После падения Рима в Европе наступило господство диких орд варваров- франков. готов, славян и т.д.

дасвидос :)

ndrew писал(а):Ты прав. И вместе с этим- чтобы пирамиды возводить - надо от уровня наличия письменности уже ой как далеко уйти.. и математику..и многие другие науки развить..
а если вспомнить, что в древности наука и культура ..и религия (то есть духовность) не были разделены, как сейчас, а были чем-то одним ..общим - то .. трудно не признать по крайней мере того, что *беспрецендентность* духовной культуры славян - это уж совсем .. эйфория какая то.. )

дорогой мой... ты эти пирамиды то видел ?
пока я их токо на картинках лицезрел, тоже думал огого, а когда своими глазами ... вообщем скажу токо следующее - какая нафик математика ?
то , что они ориентированы по сторонам света - так чум у народов севера тоже ориентирован , и кибитки монголов так же. причем это обязательно.
все остальное - это домыслы ученых, как говорил сам Эйнштейн - "когда за мою теорию относительности взялись математики я сам ее перестал понимать" . знали бы египтяне древние что им приписывают горячие головы ищущих зеленых человечков...

так вот , про пирамиды - не такие уж они и величественные, как на картинках кажется. по большому счету при наличии неограниченной бесплатной рабочей силы возвести подобное сооружение особого труда не составит. а судя потому что основная масса этих пирамид была возведена в период завоеваний ... и , насколько я помню самая большая пирамида вообще дедушкой тутанхамона ,( кажись Эхнатон его звали или Аменхотеп, скорее второе, Эхнатон это его папа был.) возведена была, а он владел практически всей африкой и имел контакты торговые по всему побережью средиземного моря.

ndrew писал(а): ну давайте теперь на китайцев наедем.. докажем, что они - дикари и все такое ..а бумагу , порох, и компас - русские придумали ..иначе у нас ..ну никак не получается быть патриотами?

это твое видение, но оно не отменяет того, что европейцы фактически мало что сами придумали. даже выплавку металла из азии сперли.
так что те же греки... ну ты понял.
уж хазар бы лучше вспомнил, чем греков. и то более ближе к истине было бы. а греки ?... греки токо и поднялись то , что своими кораблями , да близостью к египту издевле на перепутье стояли.

Володя писал(а): Да и воевали как то убого. С кем воевали древние китайцы- известно. Кого побеждали римляне и месопотамцы тоже ясно. А вот доисторические русичи так славно воевали, что упоминания о них остались лишь в паре летописей. Русских при чем

а документов то и не осталось практически, урывки одни. большая часть попросту уничтожена. очень интересно получается, что жили были варвары - языкчники, а потом ррраз ! и несколько веков их не было, потом рррраз, опять появились и т.д. одни дыры сплошные.
так что не удивительно это ничуть.

Володя писал(а): До середины второго тысячелетия Европа отставала от Азии по развитию. После падения Рима в Европе наступило господство диких орд варваров- франков. готов, славян и т.д.

нее, при Риме уже было кое что. я про еще более древние времена. когда в европе не было ничего.
те же римляне уже умели расчитывать конструкции и строить , причем очень неплохо. их дороги и форпосты по всей азии до сих пор стоят в очень даже неплохом состоянии.

Lbvf · Сообщение **Lbvf** » 14 фев 2006 15:34

Ой ... "политкорректность" во все века существовала.

C.A.T. · Сообщение **C.A.T.** » 14 фев 2006 15:44

Lbvf
.........как понятие................

Lbvf · Сообщение **Lbvf** » 14 фев 2006 15:48

C.A.T. писал(а):Lbvf
.........как понятие................

Как - явление. Не имеет капитализм ни одного оправдания своего существования.

C.A.T. · Сообщение **C.A.T.** » 14 фев 2006 16:19

Lbvf
Мой папа тоже так говорит. А я пока не соображаю в этом плане.Меня устроит такой строй, при котором не будет бомжей,нищих и т.д. Но это утопическая идея для нашей страны, поэтому я хочу много денег, квартиру в новостройке и спортивную машину.

Orion · Сообщение **Orion** » 14 фев 2006 16:30

C.A.T. писал(а):Lbvf
Мой папа тоже так говорит. А я пока не соображаю в этом плане.Меня устроит такой строй, при котором не будет бомжей,нищих и т.д. Но это утопическая идея для нашей страны, поэтому я хочу много денег, квартиру в новостройке и спортивную машину.

C.A.T.
да... утопическая... вот если бы ты твоя мечта была бы получить наилучшее образование и опыт... то возможна она и не была бы утопической...

C.A.T. · Сообщение **C.A.T.** » 14 фев 2006 16:40

Orion
Я сейчас получаю образование. А в данный момент сижу на работе и параллельно с форумом получаю опыт. И еще не на одной работе.И не по одной специальности.... Образование будет, притом профессия ахренительная))))))

Володя · Сообщение **Володя** » 14 фев 2006 17:14

recent писал(а):[

нее, при Риме уже было кое что. я про еще более древние времена. когда в европе не было ничего.
те же римляне уже умели расчитывать конструкции и строить , причем очень неплохо. их дороги и форпосты по всей азии до сих пор стоят в очень даже неплохом состоянии.

Ну, этоестественно. В Азии климат получше, посему первые цевилизации возникли в Китае, Индии, Двуречье и в схожем по климату- Египте. там уже государства развитые были, когда славяне еще на деревьях жили.

Raven · Сообщение **Raven** » 14 фев 2006 17:17

Володя
Славяне на деревьях не жили. Потому как холодно. Предки славян жили в том числе и в Индии.

Володя · Сообщение **Володя** » 14 фев 2006 17:24

Raven писал(а):Володя
Славяне на деревьях не жили. Потому как холодно. Предки славян жили в том числе и в Индии.

В описываемый период славяне жили неизвестно где, ибо ничем значительным в истории того времени не отметились.

Orion · Сообщение **Orion** » 14 фев 2006 17:32

Володя писал(а):
Raven писал(а):Володя
Славяне на деревьях не жили. Потому как холодно. Предки славян жили в том числе и в Индии.
В описываемый период славяне жили неизвестно где, ибо ничем значительным в истории того времени не отметились.

Володя
не забудь добавить что в истории тех государств по которым ты судишь историю... да для греков и римлян славяне были как для нас инки... кстати про инков тоже что-то у греков ничего не написано... может и там культуры тоже не было?

Orion · Сообщение **Orion** » 14 фев 2006 17:44

Володя
и ещё по поводу культуры: ты средневековые морские карты видел? не правда ли ужас? всякие страшные существа... надписи типа: там живут люди с волчьими головами... какое невежество... так вот такие карты показывали именно таким вот историкам как и ты... а сами моряки ходили по нормальным навигационным картам... причем достаточно точными...

вот и суди о культуре мореплавания...

дасвидос :)

Володя писал(а):
Raven писал(а):Володя
Славяне на деревьях не жили. Потому как холодно. Предки славян жили в том числе и в Индии.
В описываемый период славяне жили неизвестно где, ибо ничем значительным в истории того времени не отметились.

может вернемся к вопросу об арийской расе ?

дасвидос :)

Orion писал(а):
Володя писал(а):
Raven писал(а):Володя
Славяне на деревьях не жили. Потому как холодно. Предки славян жили в том числе и в Индии.
В описываемый период славяне жили неизвестно где, ибо ничем значительным в истории того времени не отметились.
Володя
не забудь добавить что в истории тех государств по которым ты судишь историю... да для греков и римлян славяне были как для нас инки... кстати про инков тоже что-то у греков ничего не написано... может и там культуры тоже не было?

есть еще маза про религию поговорить, про держибога, велеса, сварога и т.д. много их было.
заметь - это не аналоги греческих богов, хотя очень на них похожи. это греческие боги - аналоги славянских.

а по поводу документов - очень интерсно было бы узнать что жег целый месяц иван 4-ый ?
что уничтожилось и сколько было убито при ясном солнышке при крещении руси и т.д.
а уж сколько всего петром первым и елизаветой было превращено в пепел ?
хорошо хоть то-то осталось.

Viking · Сообщение **Viking** » 14 фев 2006 20:02

recent писал(а):
есть еще маза про религию поговорить, про держибога, велеса, сварога и т.д. много их было.
заметь - это не аналоги греческих богов, хотя очень на них похожи. это греческие боги - аналоги славянских.

Бумба, ты чего то в лужу метко прицелился, аж через рупор. Схожесть богов обусловлена бытом народа, природными явлениями, и стихиями, не так ли? Например если где нибудь в автралии живёт такой же пердун как ты, то он и богу соответствующему поклоняется, разница лишь в названии будет. И то совпадения возможны, случайные.

Viking · Сообщение **Viking** » 14 фев 2006 20:08

Володя писал(а):
Raven писал(а):Володя
Славяне на деревьях не жили. Потому как холодно. Предки славян жили в том числе и в Индии.
В описываемый период славяне жили неизвестно где, ибо ничем значительным в истории того времени не отметились.

не совсем так. Во первых историю древней руси сильно накрыла православная церковь, напрочь искоренив любые упоминания, -хотя бы о религии упомянутой бумбой. Во вторых - довершили дело большевики. Так в школьном курсе быт и история славян описывается крайне скупо, очень много недомолвок и вопросов оставленых без ответов.

дасвидос :)

Viking писал(а): Бумба, ты чего то в лужу метко прицелился, аж через рупор. Схожесть богов обусловлена бытом народа, природными явлениями, и стихиями, не так ли? Например если где нибудь в автралии живёт такой же пердун как ты, то он и богу соответствующему поклоняется, разница лишь в названии будет. И то совпадения возможны, случайные.

как показывает история религия распространялась либо силовым воздействием , либо дипломатическим, как раз правослвие на Русь пришло вторым вариантом.
а раньше - кто кого победил, тот и порядки устанавливал. а недовольные все либо на кольях висели , либо на кострах горели.

так что не в схожести дело. точнее, не столько в ней. нет, все-таки совсем не в ней.

Viking · Сообщение **Viking** » 14 фев 2006 22:17

recent писал(а): как показывает история религия распространялась либо силовым воздействием , либо дипломатическим, как раз правослвие на Русь пришло вторым вариантом.
а раньше - кто кого победил, тот и порядки устанавливал. а недовольные все либо на кольях висели , либо на кострах горели.

так что не в схожести дело. точнее, не столько в ней. нет, все-таки совсем не в ней.

Ну в предидущих постах, ты вроде бы как намекнул, что славяне грекам религию навязали. Однако на кольях вроде бы никто не висел. Языческая вера складывалась из факторов от которых любой человек был зависим - это ремёсла, стихии, природные явления. Практически везде они одинаковы, разница лишь в погоде и ландшафте. Именно этим объясняется сходство между всеми первозданными религиями. Потом уже вера перерождалась как элемент управления, централизации власти и контроля. Соотвественно и насаждалось оно силой. Главный тому пример - христианство. Частные примеры - египетские фараоны, объявляющие себя богами сами, наравне с уже существующими в мифологии, или заместо их.

ndrew · Сообщение **ndrew** » 15 фев 2006 00:06

recent писал(а): дорогой мой... ты эти пирамиды то видел ?
пока я их токо на картинках лицезрел, тоже думал огого, а когда своими глазами ... вообщем скажу токо следующее - какая нафик математика ?
то , что они ориентированы по сторонам света - так чум у народов севера тоже ориентирован , и кибитки монголов так же. причем это обязательно.
все остальное - это домыслы ученых,

.. ну а это у тебя здесь - точные научные данные, а не домыслы, почему-то милые твоему сознанию

)? То есть всё,что писали разные, в том числе и наши ученые о знаниях жрецов Египта ..в том числе почему то о многолетних наблюдениях за Сириусом.. о том, что пирамиды устроены таким образом, что имеют в своей конструкции площадки саморазгрузки .. наконец о запутанности и сложности внутренних лабиринтов - могу забыть ..ибо это ересь?

)

recent писал(а):это твое видение, но оно не отменяет того, что
так что те же греки... ну ты понял.
уж хазар бы лучше вспомнил, чем греков. и то более ближе к истине было бы. а греки ?... греки токо и поднялись то , что своими кораблями , да близостью к египту издевле на перепутье стояли.

наверное тебе известны хазарские Платоны, Сократы, Архимеды, и заодно - Пифагоры с Евклидами и всякиеДиогены, Демосфены ..с Софоклами и прочим, которых я не помню - скульпторами и театральными и литературными деятелями, типа Гомера .. (или чтобы даже скульптуры греческие ваять - знаний не требовалось?) и т.д.. в гораздо большем количестве, чем греческие ..

) Да и дядька Ломоносов ..видимо перепил да и написал, что мечтает ..что русская земля будет "Платонов и .. Невтонов" рождать.. - видимо просто хазарские ученые и мыслители ему не забашляли - вот и не упомянул ..
потом - вот выше - ты египет объявлял просто богатым, а не развитым в научном(точне культурном) плане- так как греки за счет этого не культурного египта * вылезли* тогда?.. И еще - может вспомним - зачем Петр I ездил лично по голландиям и англиям корабельному именно делу учиться?.. кажется мне - на то время наука строить корабли была как раз самая передовая и требовала уж математику то знать - дай боже .. примерно как нынче авиация и космос - куча сопутствющих наук и производств - то есть технологий и ноу-хау должна была быть развита .. так что * только* за счет кораблей - как раз таки показатель развития..

recent писал(а):а документов то и не осталось практически, урывки одни. большая часть попросту уничтожена. очень интересно получается, что жили были варвары - языкчники, а потом ррраз ! и несколько веков их не было, потом рррраз, опять появились и т.д. одни дыры сплошные.
так что не удивительно это ничуть.

то, что документов не осталось, конечно, еще не полное свидетельство отсталости .. это я согласен.. но ведь про ту же грецию - осталось ..и много .. хотя они древнее нас гораздо..почему же в этом случае ты от всех их пытаешься так походя отмахнуться?
уж по крайней мере многие Евангелия до нас дошли на греческом языке ..и всякие библейские тексты - ну ведь очевидно - письменность у греков тогда уже была ..

)

ndrew · Сообщение **ndrew** » 15 фев 2006 00:15

recent писал(а):
как показывает история религия распространялась либо силовым воздействием , либо дипломатическим, как раз правослвие на Русь пришло вторым вариантом.
а раньше - кто кого победил, тот и порядки устанавливал. а недовольные все либо на кольях висели , либо на кострах горели.

так что не в схожести дело. точнее, не столько в ней. нет, все-таки совсем не в ней.

на мой взгляд, дипломатическим вариантом она к Владимиру пришла.. а далее на Руси - как раз силой прививалась.. что по христианским то канонам - по идее не есть истинно..

) потом - вот древние иудеи были под властью Рима - кажется им Рим не навязывал свою религию.. а давал осуществлять свою.

Raven · Сообщение **Raven** » 15 фев 2006 09:12

ndrew писал(а): на мой взгляд, дипломатическим вариантом она к Владимиру пришла..

Вообще-то бабушка Владимира была вполне себе христианкой. Княгиня Ольга, может слышал о такой, её ещё древляне шибко любили.

ndrew писал(а): потом - вот древние иудеи были под властью Рима - кажется им Рим не навязывал свою религию.. а давал осуществлять свою.

Римляне вообще никому никакую религию не навязывали. Ровно до тех пор, пока христианство не приняли. После этого последователи прежних верований стали достаточно опертивно вырезаться. Что, кстати, замечено в 100% государств, принявших христианство. Потому как христианство в основе своей жутко агрессивно, причём католики исторически агрессивней православных.

Володя · Сообщение **Володя** » 15 фев 2006 10:07

Orion писал(а):[
Володя
не забудь добавить что в истории тех государств по которым ты судишь историю... да для греков и римлян славяне были как для нас инки... кстати про инков тоже что-то у греков ничего не написано... может и там культуры тоже не было?

Ну ты наплел. О славянах НИ у КОГО "не написано", и ничего не сохранено. То есть, если верить статье Маски, это такая величайшая цивилизация от которой не осталось даже воспоминаний. Чего об инках и майя никак не скажешь.

Володя · Сообщение **Володя** » 15 фев 2006 10:09

Viking писал(а):[не совсем так. Во первых историю древней руси сильно накрыла православная церковь, напрочь искоренив любые упоминания, -хотя бы о религии упомянутой бумбой. Во вторых - довершили дело большевики. Так в школьном курсе быт и история славян описывается крайне скупо, очень много недомолвок и вопросов оставленых без ответов.

Мы говорим о славянах 1-го тысячелетия до нашей эры.

Володя · Сообщение **Володя** » 15 фев 2006 10:12

Raven писал(а):[причём католики исторически агрессивней православных.

Лишь потому, что католические страны исторически были сильнее православных.

Orion · Сообщение **Orion** » 15 фев 2006 10:34

Володя писал(а):Ну ты наплел. О славянах НИ у КОГО "не написано", и ничего не сохранено. То есть, если верить статье Маски, это такая величайшая цивилизация от которой не осталось даже воспоминаний. Чего об инках и майя никак не скажешь.

Володя
если тебе хочется считать что наши предки вылезли из пещер лет эдак 300 назад - то считай... это твоё дело... да... у нас ничего не было... ни культуры... ни знаний... слава богу цивилизованная европа нас на путь истинный наставила... демократию и культуру дала... а то так бы в лоптях и ходили...

Raven · Сообщение **Raven** » 15 фев 2006 10:57

Володя писал(а): Лишь потому, что католические страны исторически были сильнее православных.

...что само по себе бред, и ты должен это понимать. Если не понимаешь, советую уточнить, кто такая была Византийская Империя, и где тогда были католики. Володь, ну от тебя такой исторически безграмотной реплики не ожилал, честное слово.

дасвидос :)

Володя писал(а):
Raven писал(а):[причём католики исторически агрессивней православных.
Лишь потому, что католические страны исторически были сильнее православных.

кхм, а не связано ли это с объединением церкви и государства в европе ? и как следствие - инквизиции и гонения протестантов, а так же жесткая цензура на все и вся ...

Володя писал(а): Ну ты наплел. О славянах НИ у КОГО "не написано", и ничего не сохранено. То есть, если верить статье Маски, это такая величайшая цивилизация от которой не осталось даже воспоминаний.

впрочем так же как и о готтах, египтянах с верхнего нила, и т.д.
а вот рунны все одно находят по европе славянские. так что кое что все-таки осталось.

Raven писал(а): Римляне вообще никому никакую религию не навязывали. Ровно до тех пор, пока христианство не приняли.

они попросту требовали полного подчинения, а религия... в такой дали куда они добирались, да такими малыми силами ... либо всех вырезать необходимо было, либо забить и установить контроль в новой провинции.
помнится один из римлян даже с египтянкой породнился, не помнишь кто это был ?

Viking писал(а): Ну в предидущих постах, ты вроде бы как намекнул, что славяне грекам религию навязали.

не так, это к тому было сказано, что не только металл, колесо, музыку, медицину, науку, хлеб и посуду азия дала европе, но так же и религию они взяли из азии. культурная экспансия так-скзать ...

ndrew писал(а): наконец о запутанности и сложности внутренних лабиринтов - могу забыть ..ибо это ересь?

можешь забыть, все что необходимо для создания этих лабиринтов - это при устройстве вышележащих слоев необходимо класть плиты вперехлест. чтобы нагрузка распределялась равномерно. тогда своды будут стоять и жить достаточно долго. но заметь, даже простая хижина пастуха сложенная из камней без раствора, где-нить в горах кавказа собрана по такому же принципу. ты считаешь что пастух - гений математики ?
я неупрощаю, просто прошу взглянуть на это несколько под другим углом , и забыть те образы, которые навязаны Индианой Джонсом и подобным бредом голивудским.

ndrew писал(а): наверное тебе известны хазарские Платоны, Сократы, Архимеды, и заодно - Пифагоры с Евклидами и всякиеДиогены, Демосфены ..с

помнится Вавилон хазарский поразил своим величием и великолепием Македонского , видевшего до этого и грецию и египет и жившему там подолгу до состояния, что он там женился на принцессе и остался жить.
заметь, от вавилона не осталось камня на камне, арабы разнесли его до основания. однако это не означает, что его не было, да и основная информация о нем опять же от греков и известна , если б македонский туда не ломанулся, вообще не забыли-ль вообще этот город вообще.

ndrew писал(а): потом - вот выше - ты египет объявлял просто богатым, а не развитым в научном(точне культурном) плане- так как греки за счет этого не культурного египта * вылезли* тогда?..

во-первых я имел в виду, что египет , когда строились пирамиды был не просто богатым , а неимоверно богатым.
во-вторых, египет был чрезвычайно злобным , активно воюющим государством. поэтому , когда арабам доставилась такая возможность они вырезали всех египтян от младенцев до стариков. сейчас, если ты не знал на территории египта живут потомки арабов, а не тех египтян , которые пирамиды строили.
и в-третьих, рабочей силы было непросто предостаточно, ее был переизбыток жуткий. а рабов, между прочим еще и кормить надо.
согласен , что человек 40-50 поднимут 2-3 тонны , вот ты в силах поднять 60 кг ? ну вот и они тоже вполне могли.

ndrew писал(а): то есть технологий и ноу-хау должна была быть развита .. так что * только* за счет кораблей - как раз таки показатель развития..

опять же , плоскодонки у них были прибрежные. а флот морской - у египтян. разница есть.

ndrew писал(а): то, что документов не осталось, конечно, еще не полное свидетельство отсталости .. это я согласен.. но ведь про ту же грецию - осталось ..и много ..

осталось просто потому, что особых войн они не вели, сами сдавались при первой возможности, ну.. не считая двух-трех битв.
особых разрушений не несли. да и стояли не перепутье. все о них знали. уютно жили, ничего не скажешь.

ndrew писал(а): уж по крайней мере многие Евангелия до нас дошли на греческом языке .

во-первых, разговор вообще-то про еще гораздо более древние времена
а во-вторых, а на каком же еще языке они должны были быть если апостолы ломанулись именно в греческие земли, избегая гонений, и жили там довольно долго. да плюс тэк-скзать плюрализм греческий тогдашний - очень хорошая почва для нового учения была.

ndrew писал(а): на мой взгляд, дипломатическим вариантом она к Владимиру пришла..

дык я это и сказал. вот только что это повлекло за собой далее...
хотя , с другой стороны , владимир тоже еще тот конь. как петр первый. окно он рубил таким образом , опять же в европу. токо с другого конца.
колом и мечом, как всегда у нас на руси.

дасвидос :)

ndrew

вдогон
пользуясь твоим подходом - на острове пасхи наверное была просто супер цивилизация, токо вот остались одни идолы.
хотя Хейердал доказал что всего 8-10 человек такую хреновину может поставить на место вместе с шапкой. ну а выточить вообще один - два в скале.

Raven · Сообщение **Raven** » 15 фев 2006 12:42

recent писал(а): впрочем так же как и о готтах, египтянах с верхнего нила, и т.д.

Если уж на то пошло, то о цивилизации тех же древнючих шумеров известно в основном то, что они были неимоверно круты - а вот следов от них осталось довольно мало.
Просто тысяча лет - это уже не просто много, это практически гарантия того, что ничего не останется, а мы говорим о временах куда более далёких.

recent писал(а): во-вторых, египет был чрезвычайно злобным , активно воюющим государством. поэтому , когда арабам доставилась такая возможность они вырезали всех египтян от младенцев до стариков. сейчас, если ты не знал на территории египта живут потомки арабов, а не тех египтян , которые пирамиды строили.

Тех, которые пирамиды строили, ко временам арабов и не осталось никого, арабы резали уже тех, кто резал потомков строителей.

Но государство да, было жутко агрессивное, а в непрерывных войнах рабов они добывали море. Та же Римская империя, кстати, самый свой расцвет переживала ровно в тех же условиях - непрерывные войны и куча дешёвых рабов.

Raven · Сообщение **Raven** » 15 фев 2006 12:44

recent писал(а): хотя , с другой стороны , владимир тоже еще тот конь. как петр первый. окно он рубил таким образом , опять же в европу. токо с другого конца.
колом и мечом, как всегда у нас на руси.

С Владимиром всё куда интересней. У этого товарища технически на княжеское звание прав не было никаких, посему он применил методы прогрессивной дипломатии (заказные убийства, шантаж и прочее) для захвата власти, а потом - методы массового убеждения (сокрушение идеалов, массовые казни и прочее) для того, чтобы у власти удержаться. Очень грамотно работал, кстати.