Техника развивается, а люди - деградирут

[Heracle]

Heracle
А ты шимпанзе с мобилкой. Ширше надо смотреть на вопросы. Если мы все за компы присядем в игрушки гамать и в мобилку пальцем тыкать, то кто будет изобретать что-то новое?

Вот тут то и ффся засада и зарыта, что ты узко смотришь. Сначала игрушки тыкает, потом перепрошивать для получения новой функциональности начнет, а там не долго и до программирования. К тому же я книги сейчас в основном в электронном виде читаю на мобилке. Так что одно другому не мешает, а наоборот способствует. Бумажная книга - это прошлый век. Так что правильно выбранная мобилка может способствовать развитию ребенка. А думать, что современный мобильный телефон предназначен только для разговора по нему, это и есть узкость мысли и ретроградство!

[Волков]

А современный архитектор на порядок больше знает, чем средневековый.

И наверное поэтому средневековые замки до сих пор стоят, а современные бассейны обрушиваются.

[Heracle]

Волков
А сколько замков пообрушивалось и было разрушено до основания ты не считал?

[Shred]

То что сейчас архитектура гораздо сложнее и продуманнее - это факт. Тут и спорить смысла нет.

[Волков]

Сначала игрушки тыкает, потом перепрошивать для получения новой функциональности начнет, а там не долго и до программирования.

Вот как раз узость твоего мышления поражает. Письменность изобёл грубо говоря один человек, а писателей - тысячи. Так что это не прогресс.

К тому же я книги сейчас в основном в электронном виде читаю на мобилке.

Да знаем уже, хвастался. Ты и кино там же смотришь. Поэтому мне тебя и жалко. А это ты изобрёл мобильный телефон? Нет. Не ты. Ты изобрёл гпрс? Опять не ты. Что ты конкретно полезного сделал, или я? А нихрена. Только пользуемся плодами цивилизации. Да ещё настолько тупо, что книгу, источник культуры, читать на убогом экранчике мобилки, как шпаргалку. И при этом чувствовать себя на вершине технического прогресса. Типа крута-а-а.

Бумажная книга - это прошлый век.

Ещё одно подтверждение ограниченности. Все великие открытия и изобретения были сделаны в век бумажной книги. Кончится завтра электричество и всё. Нет твоих электронных книг. Кончились вместе с электричеством. Так что книги на мобилке это суррогат. Из той же серии что и Роллтон со вкусом мяса.

[Shred]

Да, на случай ядерной войны надо обязательно запастись глинянными табличками...
Я тоже с телефона книги читаю и слушаю. Бумажные книги таскать неохота, тяжёлые они.

[Heracle]

Shred
Да о чем с Волковым спорить? Ему же ничего доказать невозможно потому, что он давно закостенелый ретроград. Я например не вижу принципиальной раздницы втыкать в одну и ту же книгу в печатном виде или на "убогом" экранчике мобилки. Волков, тогда нафига ты ваще компьютером пользуешься? Читал бы себе книжки по старинке с лучиной, да и ездил бы не на тазике а на настоящей лошадке, как правильный чел. Я например, пользу приношу не тем, что что-то изобретаю, а тем что использую знания накопленные другими. Но без знаний накопленных человечеством невозможно изобрести что-то совершенно новое.

[Волков]

Я например, пользу приношу не тем, что что-то изобретаю, а тем что использую знания накопленные другими.

Ну и молодец, приноси пользу. Только не обижайся что тебя назвали мартышкой с мобильником. Потому-что реально это так и есть. Просто ты этого не замечаешь, а со стороны, тебе подобные индивиды прикольно смотрятся. Просто один профессор взял это, да и сказал.

Вообще-то этими своими словами ты как раз подтвердил слова сказанные в заметке. Изобрести мы не можем, а вот использовать с удовольствием, обретая повадки пращуров.

[Волков]

Волков, тогда нафига ты ваще компьютером пользуешься?

Ты не поверишь. Я на нём даже книги читаю. Потому и моник купил побольше. А вот с собой в дорогу брать гораздо лучше книгу. Или ноут. Но не на мобилке глаза ломать.

[Heracle]

Волков
Ты не поверишь, но ноут еще более неудобен и более тяжел, чем та же книга. Он у меня был, т.е. есть, но матрица разбита и можно считать, что ноут превратился в десктоп (моник внешний). А на счет пращуров ты явно загнул. Большинство людей в возрасте не способны освоить современный мобильный телефон и если им пользуються, то только для того что бы звонить. В этом случае я не понимаю покупку дорогой модели, т.к. самый дешевый типа моторолы не цветной (модель не помню) прекрасно справляется с данной функцией. Ну а для понтов лучше Nokia Vertu не придумаешь. Аппарат примитивный, но пипец как дорогой. В одном из постов ты упоминал, что купил себе новый мобильник, для того что бы не стыдно было достать. А вот мне кажеться стыдно доставать то, чем ты не умеешь пользоваться.

Просто ты этого не замечаешь, а со стороны, тебе подобные индивиды прикольно смотрятся. Просто один профессор взял это, да и сказал.

Твой профессор - полный маразматик, неспособный запомнить и 10 функций телефона. К тому же смартфон - это больше компьютер, чем просто трубка. Ему очень завидно, что он не способен им пользоваться. И к тому же это скорее всего сказано про тех людей, которые играют в игрухи на дешевеньких телефончиках, а не читают умные книжки. У меня например на мобильнике есть все справочники по коммандам Unix PHP HTML и др - очень удобно, если что то забыл, то все под рукой и поиск есть. Ты просто отстал от жизни. Проехай разок в метро и удивись, сколько народу с КПК и смартфонами и все что-то читают или пишут. И признаков дебилизма на их челе почему-то не наблюдается. Так что во все времена находились люди, которые говорили, что "молодежь уже не та и вот в наше время мы были лучше, образованней и нравственнее". Это старость Волков.

[ndrew]

Волков
А сколько замков пообрушивалось и было разрушено до основания ты не считал?

я вот, знаю, что когда большевики храмы взрывали - некоторые никак не могли разрушить .. по несколько аз взрывали - а они стоят.. на века строили)

[Волков]

Heracle
Я рад за тебя. Рад что тебе мобильник заменяет всё настолько, что тебе даже баба не нужна.

А вот мне кажеться стыдно доставать то, чем ты не умеешь пользоваться.

А кто тебе сказал что не умею?

Твой профессор - полный маразматик, неспособный запомнить и 10 функций телефона.

Что-то мне в этих словах так и читается "сам дурак". А разумных доводов ты привести в свою защиту не можешь. И именно поэтому ты и начал с наезда? С тобой бесполезно спорить, поэтому и не буду. Радуйся что ты весь из себя крутой и твоих мозгов хватило чтобы освоить 10 функций мобильника.

И к тому же это скорее всего сказано про тех людей

Ну естественно не про тебя. Ты же безгрешен. Кстати посмотри внимательно на название топа. Весь мир для тебя замкнулся на твоём мобильнике. Это ли не деградация?

Как говорит Эскейп - мысль совершенна, закончена и в комментариях не нуждается.

[ndrew]

То что сейчас архитектура гораздо сложнее и продуманнее - это факт. Тут и спорить смысла нет.

она продуманнее из-за применения компьютера может быть - всё-таки он миллионы операций в секунду просчитывает...
а ты вот представь, что люди/ не имея ничего практически из техники под рукой - в пустыне из самана и камышовых стеблей строили дома и дворцы, которые землетрясения выдержать могли ..
про пирамиды опять же не лишне вспомнить.
А еще - анекдот из студенческих времен: на какой то лабораторке( по моему по физике) что то надо было считать причем величины были - что-то там 10 в минус большой степени. Один студент подходит к преподу - мол ..блин ..а у меня калькулятор только до минус тридцатой степени считает.. Препод аж раздулся от гордости *ааа .. млин ..попривыкли, чтоб все за вас калькуляторы считали .. ничего сами не хоитте .. выбрось свою машинку! ..Берем простую ..родную логарифмическую линеечку .. и погнал . - за две минуты -все посчитал* ))

[Heracle]

Волков
Я не собираюсь от тебя защищаться Волков. Я говорю только то, что думаю и то что считаю правильным, без наездов лично на тебя. У меня мозгов только на десять функций и хватает. Так что я счастлив безмерно, потому что только и умею, что давить кнопки мобильника.
Теперь ты доволен?

[ndrew]

Heracle

то , как ты, например, описываешь использование мобильника - это конечно плюс.. здесь мобильник или компутер - расширяет возможности человека и доступ к почти любой инфе.. Только не соглашусь, ч то бумажная книга - пережиток. В книге есть свои прелести. хоть комп и удобнее во многих вопросах.
Там-то в статье речь идет *немного* о другом - когда люди просто теряют смысл получать знания и какую то культуру вообще - в отношениях с себе подобными даже.. для одних - интернет -это расширение возможностей и в какой то степени мира .. для других - наоборот - сужение ..и замена реального общения и нормальной жизни, некое подсаживание на всю эту технику , как суррогат реальной жизни .. - они ничего кроме этого не знают и знать не хотят... и таких становится все больше. И это не хорошо.
Заметь - в статье речь идет о Японии, в которой уровень в плане техники и нашпигованности всяческой электроникой нам и не снился ..

[Heracle]

ndrew
Вот здесь я полность с тобой согласен.
Просто я хотел высказать свое мнение по поводу фразы уважаемого Волкова своему сыну. Раньше у меня в принципе, тоже было такое же мнение, и как следствие простая дешевая мобилка и КПК. А затем, я сообразил, что вместо двух девайсов можно носить один. А г-н Волков с каким то профессором, попрекают меня сходством с обезьяной
Ну если он так категоричен, то пожалуй я соглашусь.
И ты знаешь, самое любопытное в том, что чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что нефига не знаешь. Каламбур, но дело в том, что все знать просто невозможно. Вот у нас на работе настолько сложная система, что полность знать как она работает, ни один человек в конторе не способен! Каждый знает и понимает только свой участок работы. А как все в целом, только в общих чертах.
Так что я действительно не далеко ушел от обезьяны (если ушел)

[ndrew]

Heracle

а может - эти обезьяны.. п..длы - сколько ты от них не уходи - все равно за тобой гонятся?.. вот и не уходим далеко никак))

[ndrew]

Heracle

а по теме - просто профессора беспокоит, то что он в Японии ( по его словам) видит последнее время слишком много людей, пользующихся мобилками - ..*воторого рода*.. - о которых я раньше писал, что для них это уход от реальной жизни и деградация ..и это его беспокоит, потому что - их поведение похоже на поведение обезьян)

[Raven]

А это ты изобрёл мобильный телефон? Нет. Не ты. Ты изобрёл гпрс? Опять не ты. Что ты конкретно полезного сделал, или я? А нихрена. Только пользуемся плодами цивилизации.

Хм, а ты считаешь, что в средневековье все были такие гении, каждый изобретал что-то новое, все двигали науку и прочая и прочая? А вот нифига. Как и всегда, этими забавными занятиями могли заниматься только те, у кого к этому имелись способности. Сейчас - так же. Потому как кто-то таки изобрёл и мобилу, и протоколы связи, и многое, многое другое. И продолжает изобретать. А основная масса - пользуется плодами.

Ты не поверишь. Я на нём даже книги читаю. Потому и моник купил побольше. А вот с собой в дорогу брать гораздо лучше книгу. Или ноут. Но не на мобилке глаза ломать.

В дорогу лучше взять КПК. Проверено. Значительно удобней любой бумажной книги.

а ты вот представь, что люди/ не имея ничего практически из техники под рукой - в пустыне из самана и камышовых стеблей строили дома и дворцы, которые землетрясения выдержать могли ..

Абсолютно некорректное сравнение. До нас дожили как раз те, которые могли. Но было-то их куда как больше. Если современным строениям дать столько постоять - тоже сколько-то останется. Хотя меньше - потому как сейчас, в отличие от древности, могут рассчитать необходимую прочность, выше которой не строят, ибо дорого. Это куда сложней, чем сделать просто очень прочным.

а по теме - просто профессора беспокоит, то что он в Японии ( по его словам) видит последнее время слишком много людей, пользующихся мобилками - ..*воторого рода*.. - о которых я раньше писал, что для них это уход от реальной жизни и деградация ..и это его беспокоит, потому что - их поведение похоже на поведение обезьян)

Профессор этот - хитрая тварь. Он нашёл себе область, в которой он может шуметь неограниченное время, не боясь быть пойманым за руку. Его можно понять - если он не будет шуметь, его банально уволят и он здохнет с голодухи.

[-]

На самом деле.. я как-то прочел, что дети *северных* народов ..в частности - излюбленных персонажей анекдотов - чукчей - у же с рождения обладают на порядок более высоким IQ чем средние европейские ..особенно у них генетически т.н. *аппарат причинно-следственных связей* развит.. что во общем понятно - на самом деле будучи *тупым* - в их условиях ты просто не выживешь ..один раз ошибешься в направлении на один градус .. не так точно силу ветра и его направление учтешь - и все . .пропадешь в бескрайних просторах заполярья).

...только потом они начинают бухать "по-черному" и превращаются таки в персонажей анекдотов.

[-]

В0ЛОДЯ
я знаю, что например, чтобы нормальный черный хлеб выпечь - нужно очень много знаний.. можешь смеяться, но - надо хорошо знать технологию - когда и как закваски поставить ..при какой температуре ..и через какое время ..что то сделать .. как замесить тесто, и в какой пропорции ..в какой момент какие ингредиенты добавить .. и т.д ..и т.п. Плюс к этому 0 нужна хорошая и качественная печь, которая все это хорошо и равномерно пропечет) А вот *любимые * всеми батоны - делать гораздо легче ..и можно даже в духовке их ваять) Подумай - сколько знаний в самых разных областях - от биологии и землеведения .. до знаний по строительству домов и и знаний о природе - о различных животных ..их повадках и том -как лучше и когда их добывать и т.д. - имел обычный * неграмотный* крестьянин.

...я абсолютно не владею никакими знаниями ни в биологии, ни в землеведении, но могу приготовить первоклассное картофельное пюре (без комочков) начиная от посадки семян картофеля в землю. Причем, для этого мне не нужна даже слишком хорошая и качественная печь.

[-]

зато древним нужно было знать кучу всего..чтоб выжить - даже просто в дороге. или в лесу.
Сейчас 1000 км - сел в поезд вечером , а утром на месте. А тогда - 20 дней на самом быстром коне)

Сейчас, чтобы сесть в поезд вечером, а утром оказаться на месте, причем в том месте, в котором хотели. Нужно знать не меньше. Но Вы всей этой необходимой информацией пользуетесь на подсознательном уровне и поэтому не придаете её значения. Точно так же и древний человек, жарил 1000 км. пешкодрапом и не парился, т.к. делал это "на автомате", так же как и Вы, когда с помощью календаря и часов планируете время отъезда, планируете время в пути, расчитываете время приезда и время на обратную дорогу. Затем подбираете оптимальный вид транспорта. Находите оптимального по цене поставщика услуги. Сопоставляете его расписание движения с запланированным маршрутом. Планируете свои расходы в пути и т.д...Да если бы древниму человеку все это в голову запихать, он бы умер от инсульта.

[Волков]

Хм, а ты считаешь, что в средневековье все были такие гении, каждый изобретал что-то новое, все двигали науку и прочая и прочая?

А с чего ты вдруг решил что я так считаю?

В дорогу лучше взять КПК. Проверено. Значительно удобней любой бумажной книги.

Пока экран любого мобильного девайса будет меньше страницы книги и текст будет в не отражённом свете, а излучающим свет (что вообще-то вредно), ты меня не убедишь.

[Рут]

"Цивилизация - это бесконечное накопление ненужных вещей." Марк Твен

Просто не используйте в повседневной жизни то, что считаете лишним и ненужным. И не стоит никого убеждать с воей правоте. Это будет я думаю самым правильным.

[Shred]

То что сейчас архитектура гораздо сложнее и продуманнее - это факт. Тут и спорить смысла нет.

она продуманнее из-за применения компьютера может быть - всё-таки он миллионы операций в секунду просчитывает...
а ты вот представь, что люди/ не имея ничего практически из техники под рукой - в пустыне из самана и камышовых стеблей строили дома и дворцы, которые землетрясения выдержать могли ..
про пирамиды опять же не лишне вспомнить.
А еще - анекдот из студенческих времен: на какой то лабораторке( по моему по физике) что то надо было считать причем величины были - что-то там 10 в минус большой степени. Один студент подходит к преподу - мол ..блин ..а у меня калькулятор только до минус тридцатой степени считает.. Препод аж раздулся от гордости *ааа .. млин ..попривыкли, чтоб все за вас калькуляторы считали .. ничего сами не хоитте .. выбрось свою машинку! ..Берем простую ..родную логарифмическую линеечку .. и погнал . - за две минуты -все посчитал* ))

А зачем линейка? )))) При перемножении чисел их степени складываются ))))

[Heracle]

Пока экран любого мобильного девайса будет меньше страницы книги и текст будет в не отражённом свете, а излучающим свет (что вообще-то вредно), ты меня не убедишь.

Это далеко не так. Есть планшетники, у которых экран побольше любого покет бука будет. И если отключить подсветку, тогда будет отраженный свет. Например вот этот

[Волков]

Heracle
"6.5" LCD дисплей" Ну это практически страница. Я бы такой с удовольствием купил. Только это не мобильник.

[Heracle]

Ну ладно, а вот это с GSM модулем, чем не мобильник?
(в компьютер встроен модуль GSM, поэтому его можно использовать как телефон и коммуникатор)

[Волков]

Ну ладно, а вот это с GSM модулем, чем не мобильник?

А настольный ПК с установленным Скайпом чем не телефон?
Не, вот ща ты подсовывешь мазёвые гаджеты, с нормальным экраном. Это в сто раз лучше - комп с функциями мобильника, чем мобильник с функциями компа. имхо. Я против как раз извращений в виде попыток впихнуть именно комп в мобилу, а не наоборот. Только за те деньги, за которые он предлагается, лучше купить отдельно мобильник и отдельно ноутбук.

[Shred]

Волков
На КПК экраны трескаются. С плёнками геморой, не люблю тачскрин. Поэтому использую смартфон.
А вообще это дело вкуса.

[ndrew]

Shred
про каклькулятор шутка была в том, что препод - был такой - он привык сам все считать со своих студенческих времен.. ( у них же ни калькуляторов ни компьютеров в помине не было) и когда увидел, что у нас - по его мнению *халяфщиков*, которые пользуются калькуляторами вместо того,чтоб самим просчитывать не хватило разрядной сетки в калкуляторе - вот он и показал молодежи, что их - *старой гвардии* школа покруче будет..)
Шутка.. в тему .. )
что степени складываются - это мы знаем)

[Shred]

ndrew
А... Понял

А где встречаются степени больше 30-й интересно?

[ndrew]

Михей
про то, что чукчи чпиваются - это не к мозгам.. а ктому, что у них генетически не вырабатываются некоторые ферменты, расщепляющие алкоголь.. поэтому их организм подсаживается на алкоголь сильнее нашего на порядок. Так что этот пример - немного не в тему )
Насчет путешествий теперь и в древности - да .. нам надо смотреть расписание ..выбрать одного из предоставителя услуг ..и т.д. а потом - просто сесть в поезд вечером. И всё.)
Для человека времен средневековья - не было ни транспортных компаний ни расписаний..из которых он мог просто выбрать .. а потом сделать пару звонков и все вопросы решить) Я как раз говорю про то, что это тогда было дело чреватое вообще смертью. Можно был огде-то в безлюдном месте элементарно спутать направление и тю тю.. Вон - и такие как Колумб - сбивались с пути элементарно)
Вобщем я не ставил своей целью доказать что конкретно сейчас - мы все деградировали , а в древности все были гении.. Но многое, что тогда необходимо было знать простолюдину( то есть - быт ьвсе же грамотным во многих вопросах) в наше время не *забивается* голову, т.к. есть есть справочники ..расписания машины ..и т.д. )
А многие из тех старых знаний составляли не прост ознания,а были частью культуры.

[Волков]

а ктому, что у них генетически не вырабатываются некоторые ферменты, расщепляющие алкоголь.. поэтому их организм подсаживается на алкоголь сильнее нашего на порядок.

Кстати, я не чукча, но врачи мне такую же фигню сказали. Я поэтому и не пью практически.

[ndrew]

Волков
ты заодно проверь - может у тебя IQ выше среднего))