Пенсионные креативы нашего правительства

Булат · Сообщение **Булат** » 08 окт 2018 19:27

Ленивый, в комментариях где - то было
Статей смотрел несколько - комментариев сотни
А щас у меня ещё ремонт - арбайт
Не до этого

alvaar · Сообщение **alvaar** » 08 окт 2018 21:29

Aviator писал(а): ↑08 окт 2018 10:21 ...и приравнять их к обычным гражданам, получающим пенсию по старости.

Отнять и приравнять... Откуда у Вас это?
Давайте пофантазируем про приравнивание, ведь в 20 веке, наверное, граждан нашей страны мало приравнивали:
Нужно приравнять всех, пожалуйста - только почему одни под пули или в огонь должны идти без льгот, другие вкалывать на тяжёлых работах пока способны ноги волочить, а третьи просто могут отсиживаться в офисах до пенсии без каких-либо рисков и трудностей, некоторые к тому же с очень приличными зарплатами, но все будут равны в выходе на пенсию? Что же, справедливо...
И раз уж у нас предложения о возврате к всеобщему равенству обычных людей, можно пойти дальше и может стоит тогда отменить уголовную ответственность за мелкие преступления, распустить полицию, пусть народные дружины преступников ловят, если соберутся. Чего же только полицейским рисковать, они же тоже обычные люди.

ali · Сообщение **ali** » 08 окт 2018 21:41

alvaar писал(а): ↑08 окт 2018 21:29
Aviator писал(а): ↑08 окт 2018 10:21 ...и приравнять их к обычным гражданам, получающим пенсию по старости.
Отнять и приравнять... Откуда у Вас это?
Давайте пофантазируем про приравнивание, ведь в 20 веке, наверное, граждан нашей страны мало приравнивали:
Нужно приравнять всех, пожалуйста - только почему одни под пули или в огонь должны идти без льгот, другие вкалывать на тяжёлых работах пока способны ноги волочить, а третьи просто могут отсиживаться в офисах до пенсии без каких-либо рисков и трудностей, некоторые к тому же с очень приличными зарплатами, но все будут равны в выходе на пенсию? Что же, справедливо...
И раз уж у нас предложения о возврате к всеобщему равенству обычных людей, можно пойти дальше и может стоит тогда отменить уголовную ответственность за мелкие преступления, распустить полицию, пусть народные дружины преступников ловят, если соберутся. Чего же только полицейским рисковать, они же тоже обычные люди.

+1

Aviator · Сообщение **Aviator** » 08 окт 2018 21:43

alvaar писал(а): ↑08 окт 2018 21:29 только почему одни под пули или в огонь должны идти без льгот

За то, что люди куда-то лезут, им за это платят зарплату. Надо думать, вполне достойную и выше средней. Причем тут льготы и пенсии в 38-40 лет?

alvaar писал(а): ↑08 окт 2018 21:29 другие вкалывать на тяжёлых работах пока способны ноги волочить

Тяжелый труд должен хорошо и достойно оплачиваться.

alvaar писал(а): ↑08 окт 2018 21:29 а третьи просто могут отсиживаться в офисах до пенсии без каких-либо рисков и трудностей

У нас же люди становятся майорами, полковниками и генералами, протирая штаны в кабинетах с пыльными красными коврами? Тем не менее, на льготы и пегсии они почему-то претендуют. В чем разница от другой работы?
То же самое и на других работах: труд должен соответственно оплачиваться, без ранних льгот и пенсий. Человек сознательно идет на тяжелую работу, зная, что ему там на 30-50-100% больше заплатят. Ну и всё, с какого хрена ещё что-то?

alvaar писал(а): ↑08 окт 2018 21:29 можно пойти дальше и может стоит тогда отменить уголовную ответственность за мелкие преступления, распустить полицию, пусть народные дружины преступников ловят, если соберутся. Чего же только полицейским рисковать, они же тоже обычные люди.

Про полицейских уже писали, их нужно сократить, штат слишком раздут, если смотреть по количеству населения и сравнивать с другими странами. А тем, кто рискует (есть там и такие, да), повысить жалование за счет этих уволенных, только наполовину от зарплаты уволенных. И никаких льгот и привилегий: все на пенсию в 60.

ali · Сообщение **ali** » 08 окт 2018 22:14

Aviator,
А с такого хрена, что люди жизнью рискуют и отрабатывают на все 200%, и за з/п не больше вашего, работая за двоих, а то и за троих, т.к. в некоторых отделах нехватка персонала, особенно оперативников, а не отсиживаются на форумах круглыми сутками, у них на это времени нет.

хотабыч

А чем плохо уравнение? Пусть депутаты, министры и прочая шушера получают пенсию как и остальные.

An-61 · Сообщение **An-61** » 08 окт 2018 22:24

Aviator, Не в ту степь твоя уравниловка. Я длительное время работал на щитовой проходке, там до 60 лет никак не дотянешь .

хотабыч

ali писал(а): ↑08 окт 2018 22:14 Aviator,
А с такого хрена, что люди жизнью рискуют и отрабатывают на все 200%, и за з/п не больше вашего, работая за двоих, а то и за троих, т.к. в некоторых отделах нехватка персонала, особенно оперативников, а не отсиживаются на форумах круглыми сутками, у них на это времени нет.

Конечно, откуда время? Надо экстремистов в интернетах ловить, митинги разгонять, миллиарды прятать, крышевать, пяными погонять на машинах и прочее. Реально жизнью рискуют 10%, им можно надбавку сделать. А нехватка персонала как раз в школах, больницах, скорой.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 08 окт 2018 22:37

ali писал(а): ↑08 окт 2018 22:14 люди жизнью рискуют и отрабатывают на все 200%, и за з/п не больше вашего, работая за двоих, а то и за троих

Пусть им платят на все 200%, если оно того стоит, в чём проблема? Если не устраивает зарплата, а надо работать за двоих и троих, пусть не работают.

ali писал(а): ↑08 окт 2018 22:14 в некоторых отделах нехватка персонала, особенно оперативников, а не отсиживаются на форумах круглыми сутками, у них на это времени нет

Не пойму, как это связано с пенсиями в 40 лет и льготами? Оперативникам не платят зарплату?

An-61 писал(а): ↑08 окт 2018 22:24 Я длительное время работал на щитовой проходке, там до 60 лет никак не дотянешь

Ну ты же дотянул.

Значит, вовремя ушёл, не позарившись на большую зарплату?

An-61 · Сообщение **An-61** » 08 окт 2018 23:09

Aviator
Если бы ты немного поработал в какой либо профессии, которые ты тут подвергаешь дискриминации, мне думается, что этого бреда ты бы тут не писал.

ч.у.к.ч.а.

An-61, т.е. ты согласен с мемом Медведева, что если ты учитель, то это призвание... Не нравится - иди в бизнес...
А если силовик, то за бапки что ли, а не по призванию?

У нас большинство армии ни какую голову ни под какие пули не подставляет... Это все чисто гипотетически... Почему какой-то капитан в мухосранской части выходит на пенсию "буду маладым" с норм. пенсией, а срочник служит за пачку сигарет в месяц, например?

An-61 · Сообщение **An-61** » 08 окт 2018 23:16

ч.у.к.ч.а.,
Не надо за меня тут додумывать.

ч.у.к.ч.а.

An-61 писал(а): ↑08 окт 2018 23:16 ч.у.к.ч.а.,
Не надо за меня тут додумывать.

Я не додумывал, я спросил...

An-61 · Сообщение **An-61** » 08 окт 2018 23:29

ч.у.к.ч.а.
А ты бывал где нибудь южнее Тульской области и севернее Московской?

ч.у.к.ч.а.

An-61, а тебе какая разница, допрос снимаешь, или какие-то крайности в пример привести хочешь?

An-61 · Сообщение **An-61** » 08 окт 2018 23:47

Это как-бы про упомянутый тобой мухосранск. Ты, что тянул лямку службы где нибудь на Новой земле или на где нибудь на Лаврентия. Если ты на своей шкуре ничего этого не чувствовал, ничего не видел, то о чем с тобой говорить?

ч.у.к.ч.а.

An-61, а у тебя что, мухосранск ассоциируется только с Новой землей, да с Лаврентием?

An-61 · Сообщение **An-61** » 08 окт 2018 23:56

Не только. Пришлось в молодости поездить по стране. Работал в оборонке на п/я и ездил по стране в разные в/ч в командировки. Знаешь, насмотрелся всего выше крыши. Поэтому есть что сказать в отличии от тебя.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 08 окт 2018 23:59

An-61 писал(а): ↑08 окт 2018 23:09 Если бы ты немного поработал в какой либо профессии, которые ты тут подвергаешь дискриминации, мне думается, что этого бреда ты бы тут не писал.

Какой дискриминации?
Есть тётя Клава, она работает вахтёром, зарабатывает 25 тысяч руб в месяц. На своей работе она может заработать только геморрой от постоянного сидения с кроссвордом, но ей и платят всего 25 тысяч. На пенсию тётя Клава выйдет в 60 лет, льгот у неё нет.
Есть дядя Петя, который работает бурильщиком в районе Крайнего Севера, зарабатывает 250 тысяч руб в месяц. На своей работе он может заработать много разного геморроя из-за непростых условий труда, но его труд и оценивается в 10 раз больше вахтовика на проходной. Дядя Петя знает, за что он работает и подвергает себя дополнительному геморрою - за очень хорошую зарплату. Поработав там несколько лет, дядя Петя заработает себе на очень неплохую старость уже лет с 50. Тогда как тётя Клава будет жить от зарплаты до зарплаты до 60, пока не получит пенсию. Если же дядя Петя к 50 годам угробит своё здоровье, то это же его дело, он за это ради денег там сидел на хорошей зарплате в 250, когда мог стать вахтёром за 25.
Почему дядя Петя, кроме получения значительных заработков за свои непростые условия труда, должен получать ещё и северную пенсию? Он же сознательно шёл на эту работу, именно чтобы зарабатывать в 10 раз больше тёти Клавы. Он и заработал.
На пенсию они оба должны идти в установленный законом возраст, который должен быть един, без всяких "год за полтора-два", "20 лет по выслуге - и ты пенсионер" и прочих оговорок.

An-61 · Сообщение **An-61** » 09 окт 2018 00:06

Aviator
Тетя Клава теперь уже пойдет на заслуженный отдых в свои положенные 60, дядя Петя в 50. Все по закону. Что опять по твоему не так?

ч.у.к.ч.а.

An-61, мне по-барабану чем тиранозавр занимался 65 миллионов лет назад и по каким джунглям путешествовал...
К сегодняшним реалиям это имеет крайне смутное отношение...

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 окт 2018 00:09

An-61 писал(а): ↑09 окт 2018 00:06 Тетя Клава теперь уже пойдет на заслуженный отдых в свои положенные 60, дядя Петя в 50. Все по закону. Что опять по твоему не так?

Почему дядя Петя должен идти на пенсию в 50? Он должен идти в 60-65, без всяких льгот и ранних пенсий.
Все эти выходы на пенсию и выплаты пенсий с 40-50 лет нужно отменить, уравнять всех и начинать выплачивать пенсии в стандартные сроки.

An-61 · Сообщение **An-61** » 09 окт 2018 00:13

Aviator,
Он просто до 65 не дотянет, потому как у него в отличии от тети Клавы тяжелые условия труда. Ты почему-то делаешь вид, что этого не понимаешь.

An-61 · Сообщение **An-61** » 09 окт 2018 00:22

ч.у.к.ч.а. писал(а): ↑09 окт 2018 00:09 An-61, мне по-барабану чем тиранозавр занимался 65 миллионов лет назад и по каким джунглям путешествовал...
К сегодняшним реалиям это имеет крайне смутное отношение...

Ты был услышан.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 окт 2018 00:25

An-61 писал(а): ↑09 окт 2018 00:13 Он просто до 65 не дотянет. Ты почему-то делаешь вид, что этого не понимаешь.

Нет, я не понимаю. Объясни.
Человек поехал на Север заработать бабла. Он там отработал, допустим, 10 лет и заработал столько, сколько тётя Клава заработает за 100 лет. Да, там непросто, но он же не за 25 тысяч туда едет, правда? Человек сознательно отработал за хорошие деньги (мог бы и не работать) и уехал "на материк" работать в более спокойной обстановке на более спокойной и непыльной работе за обычную среднюю зарплату с очень солидной подушкой безопасности.
Почему он не дотянет до 65 лет?
Если он там отпашет 40 лет в таких условиях - ну, наверное, не дотянет, да. Но, кто или что мешает уехать вовремя? Никто и ничто не мешает. А если он сознательно остаётся там на 40 лет, это же его проблемы, разве нет? Чьё-то желание заработать ещё и ещё не означает, что надо ещё и от государства требовать в 50 лет доплат и пенсий.

An-61 · Сообщение **An-61** » 09 окт 2018 00:30

Aviator
Он туда едет, чтобы заработать не только бабла, но и за льготами, а там для этого надо проработать не 10, а 15-20 лет в зависимости от региона. Хапнуть по максимуму. Это натура человеческая, ее не переделаешь.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 окт 2018 00:33

An-61 писал(а): ↑09 окт 2018 00:30 Он туда едет, чтобы заработать не только бабла, но и за льготами, а там для этого надо проработать не 10, а 15-20 лет в зависимости от региона.

Так надо отменить все льготы, вместе с ранними пенсиями. Поедут на 10 лет заработать денег без льгот, потом вернутся.

An-61 писал(а): ↑09 окт 2018 00:30 Это натура человеческая, ее не переделаешь.

В смысле жадность? Ну так а почему я должен платить раннюю пенсию и оплачивать льготы какому-то человеку, который не может никак остановиться и готов ради денег угробить себя раньше времени? Это его выбор, но все остальные тут причём? Будет знать, что льгот не будет, как и пенсий раньше времени, быстрее оттуда уедет, здоровее будет.
Почему работники МЧС должны выходить на пенсию в 40 лет? Работа у них опасная? Ну да, опасная, но они же получают заплату больше средней за эту опасность. И так со всеми остальными льготными категориями.

An-61 · Сообщение **An-61** » 09 окт 2018 00:39

Aviator
Увы, но твое мнение отличается от закона и остается только твоим мнением. И ты конечно имеешь полное право его выражать. Ну что ж. Тhink different.®

alvaar · Сообщение **alvaar** » 09 окт 2018 01:33

Aviator писал(а): ↑08 окт 2018 21:43 За то, что люди куда-то лезут, им за это платят зарплату. Надо думать, вполне достойную и выше средней. Причем тут льготы и пенсии в 38-40 лет?

Достойная за умеренный риск расстаться с жизнью - это сколько у реально рискующих? 40, 50, 70?

Судя по нескольким моим знакомых бывшим полицейским, точно знаю, что их жёны не могли дождаться того, когда эта ранняя пенсия наступит, очень опасаясь за жизнь своих ещё вполне не старых мужей. Неужели нужно и патрульных, например, до 60 держать? Сил и реакции у них в этом возрасте хватит с молодым и буйным справиться?

Aviator писал(а): ↑08 окт 2018 21:43 Тяжелый труд должен хорошо и достойно оплачиваться.

А оплачивается?

И кто в этом виноват, предприниматели или как всегда?

Aviator писал(а): ↑08 окт 2018 21:43 У нас же люди становятся майорами, полковниками и генералами,

майоры да генералы - их немного относительно младших чинов. Кто-то в любом случае должен управлять процессами, как и в других отраслях.

Aviator писал(а): ↑08 окт 2018 21:43 Про полицейских уже писали, их нужно сократить, штат слишком раздут, если смотреть по количеству населения и сравнивать с другими странами...

Про раздутие - наверное так в лоб сравнить не получится, важны территории, плотность населения. Судя по тому, сколько они бумаг оформляют, сократи сотрудников вполовину - оставшиеся, наверное, захлебнутся работой и будут только бумажки оформлять, без выездов.

Aviator писал(а): ↑08 окт 2018 23:59 Если же дядя Петя к 50 годам угробит своё здоровье, то это же его дело, он за это ради денег там сидел на хорошей зарплате в 250, когда мог стать вахтёром за 25. Почему дядя Петя, кроме получения значительных заработков за свои непростые условия труда, должен получать ещё и северную пенсию? Он же сознательно шёл на эту работу, именно чтобы зарабатывать в 10 раз больше тёти Клавы. Он и заработал.

Мне кажется, что Вы не совсем точно знаете, как обстоят дела с устройством на работу на крайнем севере. Я могу судить как это происходило лет 10 назад в Западной Сибири, со многими людьми там общался, думаю и сейчас мало что изменилось. Это в советские времена люди ехали туда за длинным рублём. Хоть сейчас есть и вахтовики, но основное количество работников там либо из крупных северных городов или из небольших поселений, в которых живут дети и внуки тех советских первопроходцев. Кому повезёт или есть знакомства (в основном это как раз из крупных городов), со временем устраиваются на хорошие места. Другим деваться некуда, кроме как за небольшие деньги, на мой взгляд совсем небольшие для тех условий труда, лишь бы кем устраиваются в разные нефтегазовые компании, в города в ЖКХ, либо уезжают оттуда. Всех в буровики не берут - нет столько буровых установок. А дожить там до 60 - для этого много здоровья нужно.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 окт 2018 08:22

alvaar писал(а): ↑09 окт 2018 01:33 Достойная за умеренный риск расстаться с жизнью - это сколько у реально рискующих? 40, 50, 70?

За сколько соглашаются работать, та и достойная. Если ты считаешь, что эта работа не соответствует оплате, ты же на неё не соглашаешься, правда?

alvaar писал(а): ↑09 окт 2018 01:33 Судя по нескольким моим знакомых бывшим полицейским, точно знаю, что их жёны не могли дождаться того, когда эта ранняя пенсия наступит, очень опасаясь за жизнь своих ещё вполне не старых мужей.

Причем тут одна куча из жен, пенсий и старых мужей? Озвучит так, будто они там срок отбывают за пенсию, лишь бы досидеть.
Нам тут внушали недавно, что в 65 жизнь только начинается и пенсии получать до 60-65 стыдно, а ты мне про 40-летних мужиков рассказываешь.
Ранние пенсии и льготы должны быть отменены, полицейские должны выходить на пенсию, как и все граждане. А риск, который у них есть, покрывается их зарплатой.

alvaar писал(а): ↑09 окт 2018 01:33 Неужели нужно и патрульных, например, до 60 держать? Сил и реакции у них в этом возрасте хватит с молодым и буйным справиться?

А сейчас их держат до 60 лет? Они же где-то работают до своих 60? Пусть так же и работают, только без ранней пенсии и льгот.

alvaar писал(а): ↑09 окт 2018 01:33 А оплачивается? И кто в этом виноват, предприниматели или как всегда?

Раз едут и работают, значит, оплачивается.

alvaar писал(а): ↑09 окт 2018 01:33 майоры да генералы - их немного относительно младших чинов. Кто-то в любом случае должен управлять процессами, как и в других отраслях.

Речь же была не о том, что кто-то доджен управлять, а о том, какая у них рискованная и опасная работа, что им уже в 40 надо становиться пенсионерами.

alvaar писал(а): ↑09 окт 2018 01:33 Судя по тому, сколько они бумаг оформляют, сократи сотрудников вполовину - оставшиеся, наверное, захлебнутся работой и будут только бумажки оформлять, без выездов.

То есть сейчас им полагается льготная пенсия за то, что они, пр-твоему, 70-80% времени ковыряются в бумажках? Это, безусловно, рискованная работа, можно закопаться как следует.

alvaar писал(а): ↑09 окт 2018 01:33 Хоть сейчас есть и вахтовики, но основное количество работников там либо из крупных северных городов или из небольших поселений, в которых живут дети и внуки тех советских первопроходцев.

Родственник там работает водителем. Зарплата 120 тысяч плюс еще калымит иногда в местном поселке. Но, будем считать, что просто 120. За копейки работает, риск несовместим и несоразмерен работе и тяжелым условиям труда, несомненно. Но, никто ж не заставляет раьотать там, правда? Мог бы и здесь в тепле работать, у жены под боком, за 50-60. Но, там считается, что больше риск, потому и больше платят. Но, причем тут льготы и пенсии?

ali · Сообщение **ali** » 09 окт 2018 08:31

Aviator писал(а): ↑09 окт 2018 08:22

Родственник там работает водителем. Зарплата 120 тысяч плюс еще калымит иногда в местном поселке. Но, будем считать, что просто 120. За копейки работает, риск несовместим и несоразмерен работе и тяжелым условиям труда, несомненно. Но, никто ж не заставляет раьотать там, правда? Мог бы и здесь в тепле работать, у жены под боком, за 50-60. Но, там считается, что больше риск, потому и больше платят. Но, причем тут льготы и пенсии?
[/quote]

Так и продукты там стоят не как в Пдмосковье, все в 3-5 раз дороже.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 окт 2018 08:33

ali писал(а): ↑09 окт 2018 08:31 Так и продукты там стоят не как в Пдмосковье, все в 3-5 раз дороже.

Как это связано с досрочной пенсией и льготами? Никак.

ali · Сообщение **ali** » 09 окт 2018 08:46

Здесь же было уже сказано, что люди и едут туда за льготами и досрочной пенсией. Все по закону. А кого это не устраивает штаны просиживают и на пенсию выходят в 60-65 лет.Вот люди и пользуются, и молодцы, а то скоро и это отменят.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 окт 2018 08:53

ali писал(а): ↑09 окт 2018 08:46 Здесь же было уже сказано, что люди и едут туда за льготами и досрочной пенсией. Все по закону. А кого это не устраивает штаны просиживают и на пенсию выходят в 60-65 лет.Вот люди и пользуются, и молодцы, а то скоро и это отменят.

Речь была о том, как не повышать пенсионный возраст, как увеличить пенсию нынешним пенсионерам и как постараться снижать пенсионный возраст, стараясь ввести безусловный доход для всех граждан.
Пока у нас в стране будут получать пенсию с 38-40 лет и пока будут разные льготы, ничего не получится. Пенсии так и будут мизерные, возраст или минимальный стаж для получения пенсии так и будут повышать, а на этом фоне будут 40-летние мужики, получающие пенсию, как и 70-летние деды.
Все эти досрочные пенсии и льготы нужно отменить.
А так-то да, люди будут пользоваться. Только вот другие будут в 65 выходить на пенсию и получать копейки. А риск какого-нибудь водителя пожарной машины, по-моему, не очевиден и не несоразмерен тому, что ему в 38 лет уже начинают платить пенсию. Как и полиционера, заполняющего полдня или больше бумажки в конторе.

ali · Сообщение **ali** » 09 окт 2018 09:02

Да, не спорю, может и не справедливо. А что у нас в стране по справедливости происходит? Пока государство дает льготы ими пользуются очень многие.
У меня например вообще пенсии не будет, только социальная, по старости, пока ее конституция всем нашим гражданам гарантирует. На государство давно не расчитываю, поэтому на свою пенсию коплю сама.