Тарифы и оплата услуг ЖКХ

DmitryZz
Member
Member
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 окт 2005 16:30

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение DmitryZz »

traviata писал(а): 30 апр 2018 18:22 В Подольске получается,что самые сильные морозы у нас в этом году были (судя по отоплению) в марте и апреле!
подтверждаю. с октября отопление росло-росло и до максимума выросло в апреле.
пока не оплачивал, хотел в МУЖРП спросить как их начисление коррелирует с графиком уличной температуры.
хотя внизу показание ОДПУ написано, на который и будут ссылаться наверняка:(
МосОблЕИРЦ
New member
New member
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 ноя 2017 10:36

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение МосОблЕИРЦ »

traviata писал(а): 29 апр 2018 19:50
МосОблЕИРЦ писал(а): 29 апр 2018 13:54
Здравствуйте. Пожалуйста, сообщите номер вашего лицевого счёта, уточним информацию.


л/с 5070498759. Плачу по квитанциям. За несколько месяцев кварплата увеличилась почти на тыщу рублей! Это при том,что очередное повышение тарифов будет только в июле.
Здравствуйте. В многоквартирном доме установлен общедомовой прибор учёта на коммунальную услугу "Отопление". Изменения в начислениях связаны с объёмом потребления тепловой энергии.
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Севенши »

МосОблЕИРЦ, скажите пожалуйста, когда уже можно будет подольчанам зайти в личный кабинет по 10-ти значному лицевому счету.
Оплатить л/с 10-ти значному не возможно
ирц.jpg

Но у меня остался шаблон на оплату для: МУП Г.О. Подольск "ДЕЗ" если платить туда платеж будет проходить?
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
МосОблЕИРЦ
New member
New member
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 ноя 2017 10:36

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение МосОблЕИРЦ »

Севенши писал(а): 07 май 2018 14:11 МосОблЕИРЦ, скажите пожалуйста, когда уже можно будет подольчанам зайти в личный кабинет по 10-ти значному лицевому счету.
Оплатить л/с 10-ти значному не возможно
ирц.jpg


Но у меня остался шаблон на оплату для: МУП Г.О. Подольск "ДЕЗ" если платить туда платеж будет проходить?
Здравствуйте! Работы по подключению лицевых счетов к биллингу расчётного центра в настоящий момент ведутся. Наши сотрудники делают всё возможное для скорейшего завершения данного процесса. Приносим извинения за доставленные неудобства!
Jurgen
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 21 фев 2006 10:38

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Jurgen »

МосОблЕИРЦ писал(а): 07 май 2018 19:44
Севенши писал(а): 07 май 2018 14:11 МосОблЕИРЦ, скажите пожалуйста, когда уже можно будет подольчанам зайти в личный кабинет по 10-ти значному лицевому счету.
Оплатить л/с 10-ти значному не возможно
ирц.jpg


Но у меня остался шаблон на оплату для: МУП Г.О. Подольск "ДЕЗ" если платить туда платеж будет проходить?
Здравствуйте! Работы по подключению лицевых счетов к биллингу расчётного центра в настоящий момент ведутся. Наши сотрудники делают всё возможное для скорейшего завершения данного процесса. Приносим извинения за доставленные неудобства!
И такую песнь мы слышим уже как полгода. а работы все ведутся и ведутся
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Aviator »

Jurgen, а какой им смысл торопиться и что-то делать? Деньги они и так получают. Кто не может заплатить - проблемы плательщиков, заплатят ещё раз. Комиссия? Так не они её устанавливают. Потому и не идет дело или идёт медленно: оно им не особо нужно. Комиссию за свои услуги они всё равно получат.
Последний раз редактировалось Aviator 08 май 2018 10:29, всего редактировалось 1 раз.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Jurgen
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 21 фев 2006 10:38

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Jurgen »

Aviator писал(а): 08 май 2018 09:08 Jurgen, а какой им смысл торопиться и что-то делать? Деньги они и так получают. Кто не может заплатить - проблемы плательщиков, заплатят ещё раз. Комиссия? Так не они её устанавливают. Потому и не идет дело или идёт медленно: оно им не особо нужно.клмиссию за свои услуги они всё равно получат.
Так и я шо и говорю
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Севенши »

МосОблЕИРЦ писал(а): 07 май 2018 19:44 Работы по подключению лицевых счетов к биллингу расчётного центра в настоящий момент ведутся
Это как понимать? а план у этих работ есть, когда они должны быть завершены?
К новому году 2019 успеете? И какая за это ответственность если эти работы не будут выполнены в срок?!!!
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Aviator »

Севенши, и к чему эти вопросы? Ты ещё не знаешь на них ответы? crazy:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Севенши »

Aviator, может у них вакансия есть
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19974
Зарегистрирован: 30 авг 2005 11:46

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение хотабыч »

Ленивый писал(а): 03 май 2018 20:30
хотабыч писал(а): 03 май 2018 17:30 так и будут наживаться на отоплении все эти МУЖРП
Кто будет всё это хозяйство "от точки входа" обслуживать? И на кого вешать ОДН? Все же платят по счетчику :) Значит все равно будут дополнительные платежи? Не получится то же на то же? :-k
Ну пока далеко не все платят по счетчику. У нас как не было так до сих пор и нету. Во вторых, если тепло в батареи будет подаваться и регулироваться автоматикой, в соответствии с температурным графиком, потребление тепла будет значительно меньше, обслуживание не такое уж и дорогое. Экономия должна быть существенной.
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19974
Зарегистрирован: 30 авг 2005 11:46

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение хотабыч »

МосОблЕИРЦ писал(а): 07 май 2018 12:32
traviata писал(а): 29 апр 2018 19:50
МосОблЕИРЦ писал(а): 29 апр 2018 13:54
Здравствуйте. Пожалуйста, сообщите номер вашего лицевого счёта, уточним информацию.


л/с 5070498759. Плачу по квитанциям. За несколько месяцев кварплата увеличилась почти на тыщу рублей! Это при том,что очередное повышение тарифов будет только в июле.
Здравствуйте. В многоквартирном доме установлен общедомовой прибор учёта на коммунальную услугу "Отопление". Изменения в начислениях связаны с объёмом потребления тепловой энергии.
Может приведете здесь утвержденную методику (формулу) расчета потребления тепла в многоквартирном доме, с установленным прибором учета? 8-)
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение alvaar »

хотабыч писал(а): 08 май 2018 14:24...утвержденную методику (формулу) расчета...
Сразу вспомнилось:
https://m.youtube.com/watch?v=Dg3C8mFIX8o
:)
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19974
Зарегистрирован: 30 авг 2005 11:46

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение хотабыч »

alvaar,
в соответствии с п.3 Приложения 2 постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение alvaar »

хотабыч, а что там не так? Вроде чем больше подают тепла на дом по общему счётчику, тем больше жильцы платят.
Homo homini lupus est.
МосОблЕИРЦ
New member
New member
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 ноя 2017 10:36

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение МосОблЕИРЦ »

хотабыч писал(а): 08 май 2018 14:24
МосОблЕИРЦ писал(а): 07 май 2018 12:32
traviata писал(а): 29 апр 2018 19:50
Здравствуйте. Пожалуйста, сообщите номер вашего лицевого счёта, уточним информацию.


л/с 5070498759. Плачу по квитанциям. За несколько месяцев кварплата увеличилась почти на тыщу рублей! Это при том,что очередное повышение тарифов будет только в июле.
Здравствуйте. В многоквартирном доме установлен общедомовой прибор учёта на коммунальную услугу "Отопление". Изменения в начислениях связаны с объёмом потребления тепловой энергии.
Может приведете здесь утвержденную методику (формулу) расчета потребления тепла в многоквартирном доме, с установленным прибором учета? 8-)
Все формулы отражены в постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (приложение 1).
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Ленивый »

alvaar, кстати, а почему 970? 960 же вроде :)
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Севенши »

МосОблЕИРЦ, любите вы смотрю отписки
https://dobrodel.tv/topic/49890-%D0%BD% ... 86/?page=3
точных сроков у вас нет и тому подобное, может и платить вам тоже без точных сроков, но вы же сразу в суд через полгода, как бы на вас подать в суд за отсутствие личного кабинета в течение полгода?!
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19974
Зарегистрирован: 30 авг 2005 11:46

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение хотабыч »

alvaar писал(а): 08 май 2018 16:36 хотабыч, а что там не так? Вроде чем больше подают тепла на дом по общему счётчику, тем больше жильцы платят.
Так то оно так, но многие УК, сталкивался в Москве, здесь не могу судить, так как у нас счетчика до сих пор нету, игнорируют эти формулы с вычетом доли каждой квартиры и показаниями счетчика, якобы теплоснабжающая компания им выставляет счета на основании данных за предшествующий год. Я тут как раз писал претензию не так давно в один из Жилищников в Москве. Там тоже, не смотря на счетчик, начислялись платежи равномерно в течение года. Т.е каждый месяц фиксированная сумма была. 8-) Да еще и летом :D
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Севенши »

хотабыч писал(а): 08 май 2018 19:01 претензию не так давно в один из Жилищников в Москве
каков результат?
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19974
Зарегистрирован: 30 авг 2005 11:46

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение хотабыч »

Севенши писал(а): 08 май 2018 19:07
хотабыч писал(а): 08 май 2018 19:01 претензию не так давно в один из Жилищников в Москве
каков результат?
Ответ на 3 листа :D
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение alvaar »

хотабыч писал(а): 08 май 2018 19:12Ответ на 3 листа :D
А деньги? :)
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19974
Зарегистрирован: 30 авг 2005 11:46

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение хотабыч »

alvaar писал(а): 08 май 2018 19:17
хотабыч писал(а): 08 май 2018 19:12Ответ на 3 листа :D
А деньги? :)
Вперед! meeting:
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение alvaar »

Ленивый, это да... Так на ум пошли 10. :)
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Natка
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 19 янв 2011 11:15
Откуда: Подольск

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Natка »

МосОблЕИРЦ писал(а): 08 май 2018 16:44
хотабыч писал(а): 08 май 2018 14:24
МосОблЕИРЦ писал(а): 07 май 2018 12:32

Здравствуйте. В многоквартирном доме установлен общедомовой прибор учёта на коммунальную услугу "Отопление". Изменения в начислениях связаны с объёмом потребления тепловой энергии.
Может приведете здесь утвержденную методику (формулу) расчета потребления тепла в многоквартирном доме, с установленным прибором учета? 8-)
Все формулы отражены в постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (приложение 1).
А почему здесь нельзя объяснить как ведется расчет начислений за тепло? Тоже очень интересно.
Счетчик на доме установили в январе 2018. Долго добивались, говорили о том, что со счетчиком оплата меньше, чем по тарифу. В итоге теперь за отопление платим намного больше и еще за установку счетчика. :-k
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Aviator »

Natка писал(а): 08 май 2018 20:09 Долго добивались, говорили о том, что со счетчиком оплата меньше, чем по тарифу.
Это с индивидуальным счётчиком тепла оплата меньше, чем по нормативу. Например, за индивидуальное тепло 6 руб в апреле и 1000 руб в марте.
А по общедомовому счётчику то же, что и с нормативом или хуже: осенью и весной чуть меньше, зато зимой хорошо больше.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19974
Зарегистрирован: 30 авг 2005 11:46

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение хотабыч »

Aviator писал(а): 08 май 2018 21:10 А по общедомовому счётчику то же, что и с нормативом или хуже: осенью и весной чуть меньше, зато зимой хорошо больше.
Конечно, если с котельной что при +1 что при -30 будут гнать всегда 130, счетчик будет крутить будь здоров :D
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19974
Зарегистрирован: 30 авг 2005 11:46

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение хотабыч »

Natка писал(а): 08 май 2018 20:09 как ведется расчет начислений за тепло?
должно быть примерно так: площадь вашей квартиры/площадь дома х 100% = ваша доля. Соответственно, если дом в январе потребил к примеру 200 Гкал это будет 100%, делите их на свой 0,001% и умножаете на тариф. Если ничего не путаю :-k
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Севенши »

оне личный кабинет не могуть сделать, об чем тогда говорить? facepalm:

PS делать более полугода и не сделать, вот мечта, а не работа !!! :oops:
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Дима Щ
Super expert
Super expert
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 24 сен 2008 11:09
Откуда: Подольск

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Дима Щ »

Кстати, у них (в офисе МОСОБЛЕИРЦ), как я уже ранее писАл, в терминале нет 9-го и 10-го знака (в графе ввода лицевого счета) veryangry: .
funkroll
Out of range
Out of range
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 май 2018 09:58

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение funkroll »

Если платить через приложение Тинкофф, там есть непосредственно управляющие компании Подольска: МУЖРП1, МУП ДЕЗ и т.п. Такие платежи проходят если указывать 10значный номер? Реквизиты там другие чем в платежках в почтовом ящике? Платеж мимо МосОблЕирц?
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение Еврон »

funkroll,
направьте этот вопрос в свою УК и МособлЕИРЦ. Лучше оформите заявлением в обе организации. Скорее всего назначение реквизитов УК может оказаться для других целей, например для перечислений от МособлЕИРЦ и ваш платеж сама УК в бухгалтерии не разложит. В итоге можете получить платеж в никуда и подарить свои деньги. Вряд ли вам откроют отдельный договор с учетом постановления субъектра РФ. Платить нужно в соответствии с платежным счетом за ЖКХ.
МосОблЕИРЦ
New member
New member
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 ноя 2017 10:36

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение МосОблЕИРЦ »

funkroll писал(а): 14 май 2018 10:06 Если платить через приложение Тинкофф, там есть непосредственно управляющие компании Подольска: МУЖРП1, МУП ДЕЗ и т.п. Такие платежи проходят если указывать 10значный номер? Реквизиты там другие чем в платежках в почтовом ящике? Платеж мимо МосОблЕирц?
Добрый день. Оплата через банк "Тинькофф" не является рекомендованной. Оплату необходимо производить по реквизитам, указанным в ЕПД.
<ЮЮЮ>
New member
New member
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 май 2018 14:33

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение <ЮЮЮ> »

Проблема перехода на единый биллинг ЕИРЦ заключается в больших различиях типов и форматов баз данных, которые используются в ЕИРЦ и использовались в ИРЦ. Весь МособлЕИРЦ работает в едином биллинге АИС "Город". МУП ИРЦ ЖКХ Подольска, как и МУП РКЦ ЖКХ Серпухова работали в программах, созданных на базе ПАФЭС-ИРЦ. И одномоментно конвертировать базы из одного формата в другой автоматически без искажений невозможно. Например в Серпухове после конвертации при тестовых начислениях выявились многочисленные ошибки, задвоение начислений, пропажа данных о приборах учета и т.д. В Подольске такая же картина. Поэтому было решено оставить начисления в историческом биллинге, чтобы избежать "апокалипсиса". А параллельно исправлять новую базу и "ручками" вносить коррективы. В городе Пущино до ЕИРЦ управляющая компания начислялась сама в 1С. После передачи базы данных в ЕИРЦ в городе был мягко говоря коллапс. В новую базу не переконвертировались данные о счетчиках и в ЕИРЦ на протяжении более 2-х месяцев в аврале все исправляли. Офис люди брали штурмом. Так что, как только вся новая база будет готова, а это процесс очень трудоемкий в ручном режиме, и загружена в АИС Город, личный кабинет будет доступен. Тут все зависит и количества лицевых счетов. В Серпухове все почти готово. Уже бы запустили, но в ЕИРЦ еще 2 управляшки включились. В Большом Подольске лицевых счетов на порядок больше, поэтому и по времени дольше. Так что радуйтесь, что начисляют в старой программе, иначе стояли бы сутками в очередях, чтобы ошибки исправить в платежках (сравните с Химками). В Протвино лицевых счетов совсем мало и то решили начисляться по старому (в 1С), пока не переделаем базу руками и АИС. Безкомиссионная оплата доступна в ГИС ЖКХ. ЕИРЦ прогрузил все свои счета и реквизиты туда. Пользуйтесь. Деньги через ГИС обычно зачисляются на следующие сутки (рабочие) после оплаты.
alexey2582
Member
Member
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 20 май 2012 20:52

Тарифы и оплата услуг ЖКХ

Сообщение alexey2582 »

Юрич писал(а): 15 май 2018 15:09 Проблема перехода на единый биллинг ЕИРЦ заключается в больших различиях типов и форматов баз данных, которые используются в ЕИРЦ и использовались в ИРЦ.
Вообще странно конечно ... В ручном режиме переносить данные... Не верю что за пару месяцев несколько опытных программистов не смогли бы реализовать перенос данных из одной базы в другую.
Да не суть, ориентировочно какие сроки, когда все это перенесут ?
Ответить

Вернуться в «Коммунальные и технические вопросы»