Афган

[дасвидос :)]

Гоблин как всегда краток и точен в своих высказываниях...

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

============== краткие выдержки ==================
А что же Советский Союз, спросят дети перестройки? Отвечаю: Советский Союз - страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами.

Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.

Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается.

Каковы обычные цели войны? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято – вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные, повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже – никому не нужны.

Что поразительно, служить в армии было принято не только при кровавом режиме большевиков. Например, древнегреческие философы, включая даже немощного Сократа, который принимал участие в боях и походах трижды, поголовно участвовали в защите своей древнегреческой Родины. Парни, видимо по причине врождённой тупизны так и не дошли до настоящей демократии. И не поняли, что помочь Родине можно только организовав на деньги персов фонд правозащитников, который наглядно объяснит согражданам, что армию надо разогнать, а защищать Грецию будет ограниченный персидский контингент, размещенный на заботливо предоставленных базах.

Вот теперь имеем сериал «Штрафбат» и фильм «9 рота» сделанные людьми, которые искренне уверены в том, что «снимают правду». Но ещё страшнее то, что в стране выросло целое поколение идиотов, которые свято верят в то, что мы везде и всюду проиграли. Что воины, сражающиеся за свою страну – все как один контуженые психи. Что «всё было зря», потому что «их страна через два года перестала существовать».

Дорогие дети! Родина, страна – это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине – почти тысяча лет. И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. И оставили вам в наследство одну шестую часть суши. Ваша задача – не просрать то, что вам оставили. Защищают Родину – обыкновенные солдаты, а не ушибленные на голову журналисты, режиссёры и прочие «борцы за свободу».

[Волков]

bumba
Не тормози братан. Этот текст в ветке "9 рота" уже процитирован практически полностью.

[Viking]

Гоблин как всегда краток и точен в своих высказываниях...

А бумба как всегда глуп в поспешном хватании брошенной ему кости.
Тем более что это баян.

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

Гоблин всё очень готично и гламурно расписал. После таких спичис любому потреоту захочется нацепить значок гто, и поспешно записаться в добровольцы штурм отрядов общежития патрисы лумубы. Но лично у меня, после такого сдобреным совковофильством откровения возник закономерный вопрос - где был товарщ гоблин, в то время, когда самые умные - либо тихо инженерили в шарашках(типа бумбы), либо громко гандурасили в кутузках, либо же - под покровом зловещей тайны, зажав прищепкой нос, гнусавым дискантом портили мировые шедевры синематографа вольнохудожественными переводами?
Ответ очевиден - т.Гоблин был в жёпе, со всем своим пафосом и заумством. Так-как, если даже обратить внимание на логотип oper.ru( а у меня нет сомнений, что на нём вылеплен он сам)
- вырисовывается типаж типичного перестроечного фарцовщика с арбата, спекулирующего на шапках ушанках, какардах и матрёшках. А главное - собирающего знания о мире посредством пустых пачек от мальборо и банок пепси. За перевод Снэтчь и пародию на ВК - Гоблину респект. А сабж - гугно полное.

зы. И самое стрёмное - не то что бы Гоблин был не прав. Просто такая правда как правило свойственна бумбам, которые норовят при любом удобном случае подавить чужими ягодицами дикобразов, сознавая при этом, что им ничего подобного не прибеспокоится. А статья пахнет заказом. 8)

[дасвидос :)]

Viking
направо пойдешь - коня потеряешь
налево - память
а прямо - сам потеряешься.

[Implication]

Дорогие дети! Родина, страна – это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине – почти тысяча лет. И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. И оставили вам в наследство одну шестую часть суши. Ваша задача – не просрать то, что вам оставили. Защищают Родину – обыкновенные солдаты, а не ушибленные на голову журналисты, режиссёры и прочие "борцы за свободу".[/quote]

Я так долго ждала этой фразы!!!

[Володя]

Дорогие дети! Родина, страна – это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине – почти тысяча лет. !!!

Почему- ПОЧТИ???

[Володя]

И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. !!!

Далеко не всем. И чаще наши предки сами рыпались на слабого соседа, потому и шестую часть суши награбили. )))

[Raven]

Далеко не всем. И чаще наши предки сами рыпались на слабого соседа, потому и шестую часть суши награбили. )))

Всем, кто рыпался, прописали. Потому и смогли прописать остальным и захапать.

[Володя]

Далеко не всем. И чаще наши предки сами рыпались на слабого соседа, потому и шестую часть суши награбили. )))

Всем, кто рыпался, прописали. Потому и смогли прописать остальным и захапать.

Кому же это всем? Когда сильный противник попадался продували самым позорным образом. Чингисхану, Батыю и Тохтамышу продули. А как уж совсем развалилась Орда одолели кое-как Мамая. Потом одних татар только и били, да турок. Не в самый лучший период для последних, ибо все европейцы их тогда уже били периодически. Выход к морю два века добывали ( спасибо Петру Алексеевичу, иначе еще столько же добывали бы). Наполеону все сражения продули. В очередной раз хотели от Турции загибающейся что-нибудь оттяпать, стоило Франции с Англией вступиться- опять позорнейшее поражение в Крымской войне. Еще пару раз турок поколотили- новое поражение, уже от японцев. В мировую войну влезли- опять победы лишь над турками да австрийцами, а немцам все сражения продули.
И лишь во Второй Мировой победили противника великого, при этом, правда, потеряв в пять раз больше военнослужащих, чем проигравшие.
Так что, наши победы одного уровня с Австрийскими (17-19в.в.) и Британскими (колониальными). Отрывали кусок за куском у ослабленных соседей. Пока не выросли до шестой части суши. )))

[Маска Крокодила]

И лишь во Второй Мировой победили противника великого, при этом, правда, потеряв в пять раз больше военнослужащих, чем проигравшие.

а в цифрах будь добр...

[Зубр]

Володя
Как ни крути, а шестая часть суши пока еще наша.

[Raven]

Володя
Ещё раз - кто на нас рыпался - тот и получал, как завещал Саша Невский. Моноголы наехали - где сейчас те монголы? Наполеон подвалил - ну и чем закончил Наполеон? Да и всяких песцов-рыцарей было немало, которым вломили.
А про собственные завоевания - это уже другой разговор.

[Володя]

И лишь во Второй Мировой победили противника великого, при этом, правда, потеряв в пять раз больше военнослужащих, чем проигравшие.

а в цифрах будь добр...

Насколько я помню, Германия во второй мировой потеряла меньше 10 млн. человек. А мы около 30 млн. Так что, если учесть потери немцев от наших союзников, соотношение будет примерно таким.

[Зубр]

Володя
Ещё раз - кто на нас рыпался - тот и получал, как завещал Саша Невский. Моноголы наехали - где сейчас те монголы? Наполеон подвалил - ну и чем закончил Наполеон? Да и всяких песцов-рыцарей было немало, которым вломили.

Во! Правильные слова.

[Володя]

Володя
Ещё раз - кто на нас рыпался - тот и получал, как завещал Саша Невский. Моноголы наехали - где сейчас те монголы? Наполеон подвалил - ну и чем закончил Наполеон? Да и всяких песцов-рыцарей было немало, которым вломили.
А про собственные завоевания - это уже другой разговор.

Монголам вломили через 250 лет. Когда им уже все кому не лень вламывать начали. Наполеону тоже не одни мы вломили. А вот англичанам, например, мы ни разу не вломили. А они нам в Крымскую компанию все же репутацию подпортили.
Наша история уж никак не более славная, чем у половины европейских государств. Были победы и поражения, как и у всех.

[Маска Крокодила]

Насколько я помню, Германия во второй мировой потеряла меньше 10 млн. человек. А мы около 30 млн. Так что, если учесть потери немцев от наших союзников, соотношение будет примерно таким.

т.е., от союзников немцы потеряли 4, а от нас 6... самому не смешно? и вспомни, сколько мирного населения (а не военнослужащих) в наших потерях, и сколько в немецких.

[Зубр]

Володя
Интересно кто это до Руси монголам вламывать начал?
Англичанам вломили во время антанты, насколько я помню. Тогда вообще многим вломили.

[Маска Крокодила]

А они нам в Крымскую компанию все же репутацию подпортили.

в этой кАмпании доминирующая роль принадлежала французам

[Володя]

[т.е., от союзников немцы потеряли 4, а от нас 6... самому не смешно? и вспомни, сколько мирного населения (а не военнослужащих) в наших потерях, и сколько в немецких.

А что же тут смешного? Ну, пусть соотношение будет 1 к 4. Я же написал, что ПРИМЕРНО. Может даже 1 к 3.

[Володя]

Володя
Интересно кто это до Руси монголам вламывать начал?
Англичанам вломили во время антанты, насколько я помню. Тогда вообще многим вломили.

Это ты загнул. Не мы им вломили, а английские и французские солдаты, отказывающиеся воевать против Советской России. Ни одного серьезного военного успеха Красная Армия не добилась в борьбе с Антантой.

[Raven]

Наполеону тоже не одни мы вломили.

Да, мы просто были первыми.

Наша история уж никак не более славная, чем у половины европейских государств. Были победы и поражения, как и у всех.

Угу. Разница только в размерах полученного в результате этой самой истории.
Сколько угодно можно говорить про то, какие наши предки были жалкие и как их все били, но результаты говорят о том, что вламывали они всё же куда больше, чем получали.

Ни одного серьезного военного успеха Красная Армия не добилась в борьбе с Антантой.

...кроме того, что Антанта от России отстала и более не приставала. Результаты в данном случае - главное.

[Зубр]

Володя
Интересно кто это до Руси монголам вламывать начал?
Англичанам вломили во время антанты, насколько я помню. Тогда вообще многим вломили.

Это ты загнул. Не мы им вломили, а английские и французские солдаты, отказывающиеся воевать против Советской России. Ни одного серьезного военного успеха Красная Армия не добилась в борьбе с Антантой.

Ну конечно. До сих пор солдаты антанты топчут нашу землю

[Володя]

А они нам в Крымскую компанию все же репутацию подпортили.

в этой кАмпании доминирующая роль принадлежала французам

Во-первых, не было там ни у кого доминирующей роли. Во-вторых, что это меняет? Мы продули? Продули. Англичане и французы победили? Победили.

[Маска Крокодила]

1 к 4. Я же написал, что ПРИМЕРНО. Может даже 1 к 3.

у тебя интересная способность всегда "примерно" писать в пользу врага, а не в пользу своих.. соотношение военнослужащих там будет 1:2 не больше... ты упоминал что ты историк, я не путаю? значит, должен знать историю ВОВ.. такое соотношение не в нашу пользу вышло за счет первых лет войны, когда немцы уничтожали наши плоховооруженные и плохоорганизованные части.... во второй же половине войны, когда сражались действительно равные по возможностям противники, соотношение было примерно 1:1.. внимание! - это при том, что мы наступали.. а классическое соотношение потерь наступающих и обороняющихся, при успехи наступающих, 2:1 как известно

[Володя]

[Ну конечно. До сих пор солдаты антанты топчут нашу землю

Не было войны между Россией и странами Антанты. Даже те, далеко не крупные, соединения, что союзники все же ввели на территорию России, были выведены достаточно быстро из за недовольства самих солдат. После чего Антанта лишь помогала Белой Армии финансами, оружием, советниками и т.д. Не было ни одного крупного сражения между Красной армией и армиями стран Антанты.

[Xkey]

Классическое соотношение потерь наступающих и обороняющихся, при успехе наступающих - 4:1

[Маска Крокодила]

Во-первых, не было там ни у кого доминирующей роли. Во-вторых, что это меняет? Мы продули? Продули. Англичане и французы победили? Победили.

была роль, и ты не можешь этого не знать.. ладно а что мы продули-то? одну сторону севастопольской бухты? англичане захватили Москву, или хотя какую-нибудь часть территории? или это сделали французы?

[Володя]

[у тебя интересная способность всегда "примерно" писать в пользу врага, а не в пользу своих.. соотношение военнослужащих там будет 1:2 не больше...

Не понял, почему для тебя это так принципиально. Я написал, что мы победили. Потери наши при этом были многократно выше, чем у нашего противника. Каково точное соотношение, я просто не помню. Думаю, не так уж и сложно отыскать в Яндексе более точные цифры.

[Маска Крокодила]

Классическое соотношение потерь наступающих и обороняющихся, при успехе наступающих - 4:1

да? ну может быть... у меня осталось 2:1 применительно к современной войне

[Маска Крокодила]

Не понял, почему для тебя это так принципиально. Я написал, что мы победили. Потери наши при этом были многократно выше, чем у нашего противника. Каково точное соотношение, я просто не помню. Думаю, не так уж и сложно отыскать в Яндексе более точные цифры.

ты конечно написал что мы победили, но написал что сделали это бездумно и бесхитросно завалив противника мясом.. я тебе привел данные, что, во-первых, твое "примерно" - никакое не примерно, во-вторых, что и как было, когда соотношение потерь было сравнивать корректно применительно к нашей победе

[Зубр]

[Ну конечно. До сих пор солдаты антанты топчут нашу землю

Не было войны между Россией и странами Антанты. Даже те, далеко не крупные, соединения, что союзники все же ввели на территорию России, были выведены достаточно быстро из за недовольства самих солдат. После чего Антанта лишь помогала Белой Армии финансами, оружием, советниками и т.д. Не было ни одного крупного сражения между Красной армией и армиями стран Антанты.

Дело было так ! Красная Армия ввалила по полной , "далеко не крупным соединениям антанты", от чего буржуины (а это далеко не бедные страны, которые могли вести войну с ослабшей от гражданской войны Россией)обосрались. Ну а далее уже, эти обосравшиеся буржуины, пошли на на мелкие подлости и подначивания Белой армии. Так и действуют до сих пор.

[Зубр]

[у тебя интересная способность всегда "примерно" писать в пользу врага, а не в пользу своих.. соотношение военнослужащих там будет 1:2 не больше...

Не понял, почему для тебя это так принципиально. Я написал, что мы победили. Потери наши при этом были многократно выше, чем у нашего противника. Каково точное соотношение, я просто не помню. Думаю, не так уж и сложно отыскать в Яндексе более точные цифры.

Интересно какие потери были бы у немцев, еслиб наши карательные отряды поголовно вырезали и выжигали их деревни?

[Володя]

[
Да, мы просто были первыми.
Угу. Разница только в размерах полученного в результате этой самой истории.
Сколько угодно можно говорить про то, какие наши предки были жалкие и как их все били, но результаты говорят о том, что вламывали они всё же куда больше, чем получали.
...кроме того, что Антанта от России отстала и более не приставала. Результаты в данном случае - главное.

Про то, что наши предки были жалкие, я не говорил. Всего лишь они были не лучше других, но и не хуже. Иногда побеждали, иногда нет. Вламывали слабым, получали от сильных. Иногда и с сильными справлялись. Этим может похвастать, как минимум, полЕвропы и Азии. Ты же, кажется, сторонник Гумилевской теории? Пассионарный всплеск сменяется пассионарным упадком. )))

[Володя]

[Дело было так ! Красная Армия ввалила по полной , "далеко не крупным соединениям антанты", от чего буржуины (а это далеко не бедные страны, которые могли вести войну с ослабшей от гражданской войны Россией)обосрались. Ну а далее уже, эти обосравшиеся буржуины, пошли на на мелкие подлости и подначивания Белой армии. Так и действуют до сих пор.

ОК. Назови сражения, в которых мы им влепили? Какие были потери союзников при этом?

[Зубр]

Пассионарный всплеск сменяется пассионарным упадком. )))

Ё моё! Новые слова!
Володь объясни пожплта. Только незаумно.