Лицо русской национальности

[Господин ПЖ]

Интересная статья, оказывается хохлы из под львова гораздо ближе к татарам чем русские, кроме того в сделал выписку популярных фамилий в базах прописки москвы и области, вот что у меня получилось

Иванов
Кузнецов
Смирнов
Попов
Новиков
Морозов
Козлов
Васильев
Петров
Волков


сама статья:
Коммерсант-Власть, #38, 27.09.2005
Лицо русской национальности



Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Корреспонденты "Власти" Дарья Лаане и Сергей Петухов ознакомились с результатами этого исследования и поняли, что их обнародование может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка.

Самоидентификации русского народа долгое время мешала советская государственная идеология интернационализма. Дополнительным препятствием послужил разгром в Советском Союзе генетики как науки и подмена ее мичуринской лженаукой, согласно которой наследственности вообще не существовало в природе. Ситуация начала меняться лишь в конце 1960-х годов, когда американские ученые опубликовали сенсационные результаты исследования генотипа типичного американца. Результат генетического скриннинга населения США действительно выходил за рамки академической науки и вызвал у американских граждан настоящий шок. Оказалось, что за неполные 200 лет американской государственности ее эталонный гражданин -- белый, англосаксонского происхождения и протестантского вероисповедания -- стал генетически на 30% негром. Результаты американцев заинтересовали советских чиновников, поэтому в СССР были созданы первые лаборатории по популяционной генетике человека. Занимались они исключительно изучением наследственности малых народов, а большинство полученных результатов сразу получали гриф "для служебного пользования". Исследования же титульной нации можно было проводить только антропологическими методами.

Занимательная антропология

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями анфас и в профиль типичных представителей населения русских областей страны и, совмещая их по зрачкам глаз, наложить друг на друга. Конечные фотопортреты получились, естественно, размытыми, но давали представление об облике эталонных русских людей. Это и было первое по-настоящему сенсационное открытие. Ведь аналогичные попытки французских ученых привели к результату, который им пришлось утаить от граждан своей страны: после тысяч совмещений с полученных фотографий эталонных Жака и Марианны смотрели серые безликие овалы лиц. Такая картина даже у самых далеких от антропологии французов могла вызвать ненужный вопрос: а есть ли вообще французская нация?

К сожалению, антропологи не пошли дальше создания фотопортретов типичных представителей русского населения разных областей страны и не наложили их друг на друга, чтобы получить облик абсолютного русского человека. "Власти" они объяснили это якобы научной неинформативностью подобной работы, но в конце концов были вынуждены признать, что за такую фотографию у них могли возникнуть неприятности на работе. Кстати, "областные" фотороботы русских людей были опубликованы в широкой печати лишь в 2002 году, а до этого публиковались малыми тиражами только в научных изданиях для специалистов. Лишь в этом номере "Власть" восполняет этот пробел российской антропологии и впервые публикует фотопортреты абсолютно русских людей, полученные нами путем наложения друг на друга лиц "областных" русских людей. Теперь вы сами можете судить, насколько они похожи на типичных кинематографических Иванушку и Марью.

К сожалению, в основном черно-белые старые архивные фото лиц русских людей не позволяют передать рост, телосложение, цвет кожи, волос и глаз русского человека. Однако антропологи создали словесный портрет русских мужчины и женщины. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами -- серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского только цветом кожи, волос и глаз -- он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Курносый нос оказался абсолютно не характерен для восточного славянина (встречается только у 7% русских и украинцев), более типичен этот признак для немцев (25%).

Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела -- даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей.

Занимательная геногеография

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х,-- при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации нашей страны произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил примерно полмиллиона рублей из госбюджетных средств на исследование генофонда русского народа. Серьезную программу при таком финансировании реализовать невозможно. Но это было скорее знаковое, чем просто финансовое решение, говорящее о смене научных приоритетов страны. Получившие грант РФФИ ученые из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории смогли на три года полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа, а не малых народов. А ограниченность финансирования лишь подстегнула их изобретательность. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.

К сожалению, интерпретации фамильного анализа, появившиеся в СМИ этим летом (после первой публикации данных в специализированном научном журнале), могли создать превратное впечатление о целях и результатах огромной работы ученых. Как пояснила "Власти" руководитель проекта доктор наук Елена Балановская, главным было не то, что фамилия Смирнов оказалась более распространенной среди русских людей, чем Иванов, а то, что впервые был составлен полный список истинно русских фамилий по регионам страны. При этом ученым пришлось потратить массу времени, собирая русские фамилии собственными силами. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам -- Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других. При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых "общерусских фамилий". Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц -- до 250 (см. перечень). Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы -- большой вопрос.

Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие, которое совершила "Власть",-- поиск в нем фамилий всех руководителей страны -- дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий -- Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев -- на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова -- 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина -- Джугашвили -- по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву.

Результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. "Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,-- наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.-- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники". Впрочем, "Власть" в интервью с главным генетиком страны академиком Сергеем Инге-Вечтомовым (см. #24 за 2004 год) уже предупреждала, что недооценка генетики человека в его профориентации приносила и продолжает приносить стране огромные убытки. И снова обращает на это внимание: ведь абсолютно ясно, что с точки зрения повышения производительности труда выгоднее размещать тонкие высокотехнологичные сборочные производства на юге России, где пальцы населения наиболее приспособлены для сборки микропроцессоров, а горячие и не требующие тонкой моторики кистей рук производства (сталелитейные и подобного типа) -- на севере.

Ускользающий генофонд

Впрочем, дешевые косвенные методы изучения генетики русского народа (по фамилиям и дерматоглифике) были лишь вспомогательными для первого в России исследования генофонда титульной национальности. Его главные молекулярно-генетические результаты сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч". К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместных публикаций в научной прессе. Причина уважительная, и "Власть", к сожалению, не может привести оригинальные графики и блок-схемы ДНК-анализа русских людей и их соседей по РФ, странам СНГ и некоторым европейским странам. Но описать эти данные (которые имеются в распоряжении "Власти") словами ничто нам не мешает. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финноугорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументированно обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела. Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория.

Единственное, что сегодня может сделать "Власть" для русского народа,-- опубликовать карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются истинно русские гены. Географически эта территория совпадает с Русью времен Иоанна Грозного и со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ.

В заключение российские ученые просили опубликовать их обращение к президенту Владимиру Путину, премьер-министру Михаилу Фрадкову и Федеральному собранию РФ. "Огромные мегаполисы -- это, по сути, черные дыры, которые засасывают в себя генофонд русского народа и бесследно его уничтожают,-- заявляет доктор Балановская.-- Сейчас стали известны границы, внутри которых в деревнях и малых городах еще сохраняются исконно русские гены. Но и там из-за отсутствия денег матери рожают все меньше и меньше детей. Между тем на фоне огромных трат государства на другие нужды целевое направление материальной помощи на детей этим женщинам может спасти русский генофонд от дальнейшей деградации".

250 самых русских фамилий

По результатам исследования в пяти условных регионах РФ ученые составили список из почти 15 тыс. русских фамилий. При наложении региональных списков друг на друга был сформирован следующий перечень из 250 самых частотных общерусских фамилий.

Место Фамилия

1 Смирнов

2 Иванов

3 Кузнецов

4 Попов

5 Соколов

6 Лебедев

7 Козлов

8 Новиков

9 Морозов

10 Петров

11 Волков

12 Соловьев

13 Васильев

14 Зайцев

15 Павлов

16 Семенов

17 Голубев

18 Виноградов

19 Богданов

20 Воробьев

21 Федоров

22 Михайлов

23 Беляев

24 Тарасов

25 Белов

26 Комаров

27 Орлов

28 Киселев

29 Макаров

30 Андреев

31 Ковалев

32 Ильин

33 Гусев

34 Титов

35 Кузьмин

36 Кудрявцев

37 Баранов

38 Куликов

39 Алексеев

40 Степанов

41 Яковлев

42 Сорокин

43 Сергеев

44 Романов

45 Захаров

46 Борисов

47 Королев

48 Герасимов

49 Пономарев

50 Григорьев

51 Лазарев

52 Медведев

53 Ершов

54 Никитин

55 Соболев

56 Рябов

57 Поляков

58 Цветков

59 Данилов

60 Жуков

61 Фролов

62 Журавлев

63 Николаев

64 Крылов

65 Максимов

66 Сидоров

67 Осипов

68 Белоусов

69 Федотов

70 Дорофеев

71 Егоров

72 Матвеев

73 Бобров

74 Дмитриев

75 Калинин

76 Анисимов

77 Петухов

78 Антонов

79 Тимофеев

80 Никифоров

81 Веселов

82 Филиппов

83 Марков

84 Большаков

85 Суханов

86 Миронов

87 Ширяев

88 Александров

89 Коновалов

90 Шестаков

91 Казаков

92 Ефимов

93 Денисов

94 Громов

95 Фомин

96 Давыдов

97 Мельников

98 Щербаков

99 Блинов

100 Колесников

101 Карпов

102 Афанасьев

103 Власов

104 Маслов

105 Исаков

106 Тихонов

107 Аксенов

108 Гаврилов

109 Родионов

110 Котов

111 Горбунов

112 Кудряшов

113 Быков

114 Зуев

115 Третьяков

116 Савельев

117 Панов

118 Рыбаков

119 Суворов

120 Абрамов

121 Воронов

122 Мухин

123 Архипов

124 Трофимов

125 Мартынов

126 Емельянов

127 Горшков

128 Чернов

129 Овчинников

130 Селезнев

131 Панфилов

132 Копылов

133 Михеев

134 Галкин

135 Назаров

136 Лобанов

137 Лукин

138 Беляков

139 Потапов

140 Некрасов

141 Хохлов

142 Жданов

143 Наумов

144 Шилов

145 Воронцов

146 Ермаков

147 Дроздов

148 Игнатьев

149 Савин

150 Логинов

151 Сафонов

152 Капустин

153 Кириллов

154 Моисеев

155 Елисеев

156 Кошелев

157 Костин

158 Горбачев

159 Орехов

160 Ефремов

161 Исаев

162 Евдокимов

163 Калашников

164 Кабанов

165 Носков

166 Юдин

167 Кулагин

168 Лапин

169 Прохоров

170 Нестеров

171 Харитонов

172 Агафонов

173 Муравьев

174 Ларионов

175 Федосеев

176 Зимин

177 Пахомов

178 Шубин

179 Игнатов

180 Филатов

181 Крюков

182 Рогов

183 Кулаков

184 Терентьев

185 Молчанов

186 Владимиров

187 Артемьев

188 Гурьев

189 Зиновьев

190 Гришин

191 Кононов

192 Дементьев

193 Ситников

194 Симонов

195 Мишин

196 Фадеев

197 Комиссаров

198 Мамонтов

199 Носов

200 Гуляев

201 Шаров

202 Устинов

203 Вишняков

204 Евсеев

205 Лаврентьев

206 Брагин

207 Константинов

208 Корнилов

209 Авдеев

210 Зыков

211 Бирюков

212 Шарапов

213 Никонов

214 Щукин

215 Дьячков

216 Одинцов

217 Сазонов

218 Якушев

219 Красильников

220 Гордеев

221 Самойлов

222 Князев

223 Беспалов

224 Уваров

225 Шашков

226 Бобылев

227 Доронин

228 Белозеров

229 Рожков

230 Самсонов

231 Мясников

232 Лихачев

233 Буров

234 Сысоев

235 Фомичев

236 Русаков

237 Стрелков

238 Гущин

239 Тетерин

240 Колобов

241 Субботин

242 Фокин

243 Блохин

244 Селиверстов

245 Пестов

246 Кондратьев

247 Силин

248 Меркушев

249 Лыткин

250 Туров

Алфавитный указатель

Те, кому лень искать свою фамилию в рейтинге, могут найти (или не найти) ее здесь

Фамилия Место

Абрамов 120

Авдеев 209

Агафонов 172

Аксенов 107

Александров 88

Алексеев 39

Андреев 30

Анисимов 76

Антонов 78

Артемьев 187

Архипов 123

Афанасьев 102

Баранов 37

Белов 25

Белозеров 228

Белоусов 68

Беляев 23

Беляков 138

Беспалов 223

Бирюков 211

Блинов 99

Блохин 243

Бобров 73

Бобылев 226

Богданов 19

Большаков 84

Борисов 46

Брагин 206

Буров 233

Быков 113

Васильев 13

Веселов 81

Виноградов 18

Вишняков 203

Владимиров 186

Власов 103

Волков 11

Воробьев 20

Воронов 121

Воронцов 145

Гаврилов 108

Галкин 134

Герасимов 48

Голубев 17

Горбачев 158

Горбунов 111

Гордеев 220

Горшков 127

Григорьев 50

Гришин 190

Громов 94

Гуляев 200

Гурьев 188

Гусев 33

Гущин 238

Давыдов 96

Данилов 59

Дементьев 192

Денисов 93

Дмитриев 74

Доронин 227

Дорофеев 70

Дроздов 147

Дьячков 215

Евдокимов 162

Евсеев 204

Егоров 71

Елисеев 155

Емельянов 126

Ермаков 146

Ершов 53

Ефимов 92

Ефремов 160

Жданов 142

Жуков 60

Журавлев 62

Зайцев 14

Захаров 45

Зимин 176

Зиновьев 189

Зуев 114

Зыков 210

Иванов 2

Игнатов 179

Игнатьев 148

Ильин 32

Исаев 161

Исаков 105

Кабанов 164

Казаков 91

Калашников 163

Калинин 75

Капустин 152

Карпов 101

Кириллов 153

Киселев 28

Князев 222

Ковалев 31

Козлов 7

Колесников 100

Колобов 240

Комаров 26

Комиссаров 197

Кондратьев 246

Коновалов 89

Кононов 191

Константинов 207

Копылов 132

Корнилов 208

Королев 47

Костин 157

Котов 110

Кошелев 156

Красильников 219

Крылов 64

Крюков 181

Кудрявцев 36

Кудряшов 112

Кузнецов 3

Кузьмин 35

Кулагин 167

Кулаков 183

Куликов 38

Лаврентьев 205

Лазарев 51

Лапин 168

Ларионов 174

Лебедев 6

Лихачев 232

Лобанов 136

Логинов 150

Лукин 137

Лыткин 249

Макаров 29

Максимов 65

Мамонтов 198

Марков 83

Мартынов 125

Маслов 104

Матвеев 72

Медведев 52

Мельников 97

Меркушев 248

Миронов 86

Михайлов 22

Михеев 133

Мишин 195

Моисеев 154

Молчанов 185

Морозов 9

Муравьев 173

Мухин 122

Мясников 231

Назаров 135

Наумов 143

Некрасов 140

Нестеров 170

Никитин 54

Никифоров 80

Николаев 63

Никонов 213

Новиков 8

Носков 165

Носов 199

Овчинников 129

Одинцов 216

Орехов 159

Орлов 27

Осипов 67

Павлов 15

Панов 117

Панфилов 131

Пахомов 177

Пестов 245

Петров 10

Петухов 77

Поляков 57

Пономарев 49

Попов 4

Потапов 139

Прохоров 169

Рогов 182

Родионов 109

Рожков 229

Романов 44

Русаков 236

Рыбаков 118

Рябов 56

Савельев 116

Савин 149

Сазонов 217

Самойлов 221

Самсонов 230

Сафонов 151

Селезнев 130

Селиверстов 244

Семенов 16

Сергеев 43

Сидоров 66

Силин 247

Симонов 194

Ситников 193

Смирнов 1

Соболев 55

Соколов 5

Соловьев 12

Сорокин 42

Степанов 40

Стрелков 237

Субботин 241

Суворов 119

Суханов 85

Сысоев 234

Тарасов 24

Терентьев 184

Тетерин 239

Тимофеев 79

Титов 34

Тихонов 106

Третьяков 115

Трофимов 124

Туров 250

Уваров 224

Устинов 202

Фадеев 196

Федоров 21

Федосеев 175

Федотов 69

Филатов 180

Филиппов 82

Фокин 242

Фомин 95

Фомичев 235

Фролов 61

Харитонов 171

Хохлов 141

Цветков 58

Чернов 128

Шарапов 212

Шаров 201

Шашков 225

Шестаков 90

Шилов 144

Ширяев 87

Шубин 178

Щербаков 98

Щукин 214

Юдин 166

Яковлев 41

Якушев 218

Подпись

Фоторобот типичного русского человека, созданный художниками "Власти" на основе изображений типичных представителей населения разных областей России

За три года участники проекта "Русский генофонд" (справа -- его руководитель Елена Балановская) обошли со шприцем и пробиркой чуть ли не всю европейскую территорию РФ и сделали весьма репрезентативную выборку русской крови

[Keymaster]

Попал на 78 Место =)

[ivan]

Моей нет.

[Keymaster]

[quote:8c1f790f27]Моей нет.[/quote:8c1f790f27]
Вывод сам сделаешь?

[ivan]

keymaster

А что? Ты можешь помочь?

[ndrew]

самое забавное и интересное лично мне в этой статье - а с какого века фамилия Комиссаров стала истинно русской?))) Думаю - после революции..)) и кстати - известно же, что многие люди при СССР, носившие русские фамилии и писавшие в графе "национальность" русский - на самом деле не были русскими)
Например , как на родине моего отца - в Новгородской области - такие малые народы, как води .. меря .. и т.д - они( многие из них) только после развала СССР стали себя снова ассоциировать с этими народами. Так же например, как сосвсем не малые народы, такие как чуваши, например - многие давно - еще со времен вхождения в российскую империю стали получать русские имена и фамилии. Наверное - исследователи как то это все таки учитывали ?
Но все равно - интересная статья

[Keymaster]

[quote:45c7a05dbd]А что? Ты можешь помочь?[/quote:45c7a05dbd]
Я бы сказал. Тока ты ведь забанишь сразу. С ремаркой "за оскорбление" или вроде того.
Потому не стану.

[quote:45c7a05dbd]интересно - а с какого века фамилия Комиссаров стала истинно русской?))[/quote:45c7a05dbd]
Тоже интересно.

[ivan]

keymaster
А ты скажи.

[Keymaster]

[quote:8c4f7ae7a8]А ты скажи.[/quote:8c4f7ae7a8]
Ну... если верить этому списку, то ты не настоящий русский.

[ndrew]

по крови - мне, например, тоже весьма интересно - как и кого считать русским - с какими допусками.. ведь издавно известна поговорка - русский - это не национальность. Это скорее менталитет. И столько веков - столько много разных народов и народностей на этой громадной территории от юга до Сибири и Дальнего востока смешивались, получали совершенно разные на протяжении истории гены. Я это к тому, что в статье сказано насчет генов среднего американца - ведь у нас это смешение кровей происходило гораздо дольше по времени, чем в Америке, в несколько раз дольше, чем их 200 лет..)

[ivan]

Во первых этот список - лажа.
Во вторых - натоящего Русского - как такового несуществует, мы все смесь.
В третьих мне пох, настоящий я Русский или нет.
Хотя насколько я смог отследить, все мои предки Русские.
И фамилия у меня заканчивается на ин. В списке таких пруд пруди.

[Lonly-Lokly]

И фамилия у меня заканчивается на ин

Франклин?

[ivan]

О. Он оказывается то же Русский.

[ndrew]

а фамилий с окончанием на -ий что то вообще там нет .. хотя многие дворяне как раз таки носили такие фамилии.. Видимо, они отнесены к украинским или польским
а на - ин самая русская фамилия всех времен - Пушкин))

[Keymaster]

[quote:663d3fe97e]а фамилий с окончанием на -ий что то вообще там нет .. хотя многие дворяне как раз таки носили такие фамилии.[/quote:663d3fe97e]
березовский?

[Heracle]

Ниасилил.
Моей фамилии тоже нет, хотя она стопудово русская!

[ndrew]

а фамилий с окончанием на -ий что то вообще там нет .. хотя многие дворяне как раз таки носили такие фамилии.

березовский?

ну .. есть еще Вяземский, Волконский, Разумовский и т.д.
а так же Достоевский и Паустовский

[Волков]

"...Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами -- серыми или голубыми..."
И по фамилии на 11 месте и фейс-контроль прошёл.

Диффчонки! Если чо - обращайтесь за генофондом.

[Простодушный]

Моей тоже в списке нет. Хотя оканчивается на -ев. )))

[Господин ПЖ]

Во вторых - натоящего Русского - как такового несуществует, мы все смесь.

читай статью более внимательней, чтобы не писать всякой уйни

[Господин ПЖ]

Моей тоже в списке нет. Хотя оканчивается на -ев. )))

Вальдемар я этому даже не удивился

[летучка]

самое забавное и интересное лично мне в этой статье - а с какого века фамилия Комиссаров стала истинно русской?))) Думаю - после революции..))

При Петре Первом в органах местной выборной власти дворянство представляли земские комиссары( как простых горожан- бургомистры).

Фотороботы здесь: http://newsru.com/pict/big/792271.html

А моя фамилия на 6 месте

[Простодушный]

[Вальдемар я этому даже не удивился

И зря. Старинная русская фамилия. Более русскую и представить сложно. Только редкая.)))

[jsetka]

Ниасилил..

А больше там статьи не было?..

[Господин ПЖ]

И зря. Старинная русская фамилия. Более русскую и представить сложно. Только редкая.)))

Я в курсе потому и восхищаюсь твоей фамилией.

[ndrew]

самое забавное и интересное лично мне в этой статье - а с какого века фамилия Комиссаров стала истинно русской?))) Думаю - после революции..))

При Петре Первом в органах местной выборной власти дворянство представляли земские комиссары( как простых горожан- бургомистры).

Фотороботы здесь: http://newsru.com/pict/big/792271.html

А моя фамилия на 6 месте

а где фамилия Бургомистров?.. да и стрельцов.. конюхов.. и т.д.)

[ndrew]

летучий мыш
и вообще - как у Жириновского выходит - мама русская, а папа - комиссар))

[летучка]

ndrew
Фамилия будет Бурмистров, но в списке ее все равно нетути...

[ndrew]

да знаю я.. и людей с фамилией Бурмистров в том числе)
просто в осовном в списке фамилии, произошедшие от имен собственных.. вот и приололся малость)
.. не прочел бы дружок мой.. по фамилии Комиссаров вю эту блажь.. а то еще обидится, в башню даст мне)

[Волков]

Обратите внимание что во всех приведённых фамилиях корень слова имеет русское присхождение - волк, лебедь, кузнец, поп и т.д. Оттого наверное и нет в списке Бурмистровых, Комиссаровых и далее по тексту. Потому-что корень слова явно нерусского происхождения. Не забывайте и Петра Первого, прорубившего винду в Европу ( ), откуда и пошли все названия должностей типа бурмистр, комиссар. А если учесть что фамилии произошли от простого вопроса "ты чей?, чьих будешь?", то и ответ подразумевался - Я Пётр, кузнецов, Власов, сын. Фамилии давались или от имени отца, или от ремесла, или от династии по определённому виду деятельности предков. По более сложным происхождениям фамилий по представителям фауны типа Лебедев, Волков, Соловьёв, Зайцев, Голубев, я ответа не знаю. Но не забывайте что т.н. "русские" фамилии могут ошибочно считаться русскими, потому-что в те времена на Руси было много немцев, а "немцем" называли любого иностранца, которые могли оставить потомство, и оставили его, дав производный корень своей фамилии от мест своего происхождения или имени, естественно иностранного, например Баварин, по имени провинции Германии. С виду она русская, да как видно не совсем. Или вот ещё пример: "Эраст Фандорин, его предок фон Дорн, и его потомок Николай Фандорин." Это чтобы вы поняли что я хочу сказать.

Зы. ИМХО с претензией на правильность написанного.

[jsetka]

Волков
Донской фамилия русская?

[Raven]

Донской фамилия русская?

Учитывая, что древние славяне половину крупных рек называли Доном (это ту, которую не называли Волгой), наверное таки да.

[ndrew]

Обратите внимание что во всех приведённых фамилиях корень слова имеет русское присхождение - волк, лебедь, кузнец, поп и т.д. Оттого наверное и нет в списке Бурмистровых, Комиссаровых и далее по тексту. Потому-что корень слова явно нерусского происхождения. Не забывайте и Петра Первого, прорубившего винду в Европу ( ), откуда и пошли все названия должностей типа бурмистр, комиссар. А если учесть что фамилии произошли от простого вопроса "ты чей?, чьих будешь?", то и ответ подразумевался - Я Пётр, кузнецов, Власов, сын. Фамилии давались или от имени отца, или от ремесла, или от династии по определённому виду деятельности предков. По более сложным происхождениям фамилий по представителям фауны типа Лебедев, Волков, Соловьёв, Зайцев, Голубев, я ответа не знаю. Но не забывайте что т.н. "русские" фамилии могут ошибочно считаться русскими, потому-что в те времена на Руси было много немцев, а "немцем" называли любого иностранца, которые могли оставить потомство, и оставили его, дав производный корень своей фамилии от мест своего происхождения или имени, естественно иностранного, например Баварин, по имени провинции Германии. С виду она русская, да как видно не совсем. Или вот ещё пример: "Эраст Фандорин, его предок фон Дорн, и его потомок Николай Фандорин." Это чтобы вы поняли что я хочу сказать.

Зы. ИМХО с претензией на правильность написанного.

вот меня и прикололо, что фамилия Комиссаров в списке как раз есть))
..а итальянцев вроде фрязями называли..

[Волков]

Волков
Донской фамилия русская?

Учитывая, что древние славяне половину крупных рек называли Доном (это ту, которую не называли Волгой), наверное таки да.

+1
Всё-равно, думается что за тыщу лет истории Руси, которая начиная с Петра преклонялась перед всем иностранным, такой коктейль намешался, что фиг кто разберёт теперь. Тот же Николай II, вроде царь русский, а русской крови там с гулькин хрен, мать датчанка, остальные все немцами были. А фамилия Романов. Вот и разбери теперь.

[Простодушный]

Какими еще немцами?