Украина и Новороссия 2

[Dr.Schultz]

Приведи ссылку

гы, я тебя попросил, ты привел?

[летучка]

"Экспресс-газета" ссылается на "Звезду"

Бывшая заключенная в РФ, а ныне депутат Верховной рады Надежда Савченко удивила коллег по парламенту очередным заявлением.
«Лучше бы Украиной управлял Путин, а не Порошенко», — цитирует телеканал «Звезда» слова скандального депутата. Савченко уверена, что президент РФ Владимир Путин справился бы с обязанностями Порошенко куда лучше «шоколадного короля».

http://www.eg.ru/daily/world/62844/

"Звезда" - на "Комсомолку"

Советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк расценил поездку в Донбасс нардепа Надежды Савченко как госизмену. Это произошло после того, как Савченко рассказала об итогах визита в самопровозглашенную Донецкую народную республику. Слова депутата приводит сайт «Комсомольской правды».

В "Комсомолке":

Ну, а в конце пресс-конференции она позволила себе нечто уже совсем невообразимое.

- Лучше бы Украиной управлял Путин, а не Порошенко, - разоткровенничалась она. И тем самым перевела в реальную плоскость свое возможное новое тюремное заключение. На этот раз, на Украине. Поскольку такое откровение ей вряд ли простят, а от депутатской неприкосновенности Савченко сама на днях отказалась.

Остается лишь пожалеть Украину, в которой сейчас самые адекватные мысли озвучивает преступница (не будем об этом забывать!), справедливо осужденная в России за соучастие в убийстве и помилованная позже президентом РФ.

http://www.kp.ru/daily/26646/3666934

Видео не нашла, только это.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=XBXoPUK57IA[/video]

[Dr.Schultz]

значит у них с Петей все хорошо, живут душа в душу, а нам тут лапшу на уши вешают

[летучка]

Dr.Schultz
"На ваших детей ему плюваты", говорит. Какие души?

Читает по бумажке с трудом, как впервые видит. В конце только владу Кремля послала кобыле в зад от души.

[Dr.Schultz]

про детей я только слышал от него, что они в подвалах должны сидеть, а не в школе учиться

Скрытый текст:

[video]https://www.youtube.com/watch?v=22pP964AXfg[/video]

мне вот интересно, если они будут эти 2.5 млн человек разного рода блокадами травить, жители к этой власти лояльнее станут?
сейчас даже стройматериалы запретили жителям завозить, которыми они дырки от бомбовых налетов латали..

[tovarisch]

[video]https://youtu.be/USehr3ujKIY[/video]

[ivan]

tovarisch
Все по делу сказал Вольфович.

[летучка]

ivan
В 2018-м сделаем правильный выбор?

[ivan]

В 2018-м сделаем правильный выбор?

В смысле?

[Aviator]

[An-61]

Aviator
А ты за Бизюкина решил голосовать?

[Aviator]

An-61
Я ещё не решил, рассматриваю варианты.

[ivan]

Ааа, вы про голосование?
Тогда я пас.. я ни на какие выборы не хожу.

[tovarisch]

ivan
Вольфыч, в данном случае, просто спикер,
гораздо более интересно из 2017 года проследить за истинным положением дел на протяжении 25 лет

Я ещё не решил

А чего Навальный? Не?

[Aviator]

гораздо более интересно из 2017 года проследить за истинным положением дел на протяжении 25 лет

А что тут прослеживать? Стало лучше. И были моложе.

[tovarisch]

Стало лучше. И были моложе

Я имею ввиду всю эту бездарную "эволюцию" незалэжной
Как можно было прос**ь такой цветущий край

Савченко рассказала о желании бойцов на передовой развернуть пушки на Киев
https://lenta.ru/news/2017/02/28/nadya_razvorot/

[Aviator]

Я имею ввиду всю эту бездарную "эволюцию" незалэжной
Как можно было прос**ь такой цветущий край

Чтобы понять, что происходило с Украиной, нужно посмотреть на экономику Украины за 25 лет.

Открываем график Всемирного банка: ВВП на душу населения по паритету в международных долларах Гири-Камиса.
К международному доллару - то есть, приведённому к одному году для более точного расчёта. Использовать график в текущих долларах некорректно: сейчас не тот доллар, что был, например, 15 лет назад, а график текущего доллара это не учитывает.
По паритету, потому что делается поправка на уровень цен в экономике: в разных странах одинаковый набор товаров и услуг стоит по-разному, нужно делать поправку.
Вот график: http://data.worldbank.org/indicator/NY. ... cations=UA

Чем выше значение этого графика, тем лучше живут люди в стране и более развитая страна.
Что видно из графика? Что сначала был провал., который длился восемь лет. Через восемь лет Украина начала выползать из пропасти и достигла уровня совка к 2005 году.
Потом ещё три года роста до кризиса 2008 года, падение (два года потеряли в развитии), снова рост при Януковии I, c 2014 года падение и сейчас они где-то на уровне 2009 года и чуть выше уровня 1990 года.

Если судить по политическим деятелям Украины, то при Кравчуке - падение; при Кучме - тоже падение и он смог к концу своего правления вывести страну только на уровень 1990 года; при майданном Ющенко - рост (кризис 2008 не считаем); при Януковии I - рост, хоть и натужный и небольшой, в отличие от предыдущих лет. При Порошенко падение, связанное с курсом доллара, с закрытием российского рынка, с падением уровня производства, с войной, с дурными управленцами у руля и т.д. - много причин.

Если же сравнить Украину с соседями (без РФ), то хуже только в Молдавии: http://data.worldbank.org/indicator/NY. ... s=UA-BY-MD

Население Украины за 25 лет сократилось примерно на 9 миллионов человек или на 18%.

Насчёт "просрать" - у них там не на чем выезжать особо. Предприятия все совковые, ресурсов особо нет, как в РФ. Белоруссия ушла вперёд за счёт РФ, сколько тута бабла мы все закачали и подарили - наверное, не посчитать уже.
Украина с сельским хозяйством - так они его и используют, у них рост экспорта всякой пшеницы и прочего. Но, на с/х не выедешь, а вкладывать в Украине так же, как РФ в Белоруссию, не так много желающих. Белоруссия маленькая, Украина очень большая, по европейским меркам.

[tovarisch]

у них там не на чем выезжать особо

32 млн Га пахотных земель
приятный для с/х климат
выход к морю
Созданные клятими москалями( а еще чурками, бурятами, лабусами, грузинами и т.д):
собственная тяжелая металлургия
собственный автопром
собственная авиационная промышленность(!)
собственное ракетостроение(1)
готовый эффективный ВПК
4 АЭС(!)
Мля, если бы это добро досталось бы, кому-нибудь другому народу, типа чехов или даже прибалтов, они бы были сейчас, жили бы как в Дубае

[Aviator]

Мля, если бы это добро досталось бы, кому-нибудь другому народу, типа чехов или даже прибалтов, они бы были сейчас, жили бы как в Дубае

В странах Балтии почти всю совковую промышленность похерили точно так же. Никому не нужно.
Болгария была 25-30 лет назад передовой полусовковой аграрной державой. Где она сейчас, та держава? В ЕС, но одна из самых бедных стран ЕС.
Поднялась Польша, но не потому что у неё промышленность или с/х, а потому что в неё бабла десятки и сотни миллиардов закачали.
Все эти советские авиапромы, автопромы украинские никому не нужны. Они там на ЗАЗе собирают отвёрткой Школы и ещё какие-то две или три марки, но тоже никому это не нужно особо.
У них есть хорошие наработки и самолёты Ан, но пробиться куда-то тяжело. В Воронеже собирают по лицензии - и только. Хотя, самолёт очень хороший.
На рынок ЕС не пробиться, там своих голодных и новопринятых хватает, которым тоже нужны рабочие места, пособия и зарплаты.
С/х у них поднялось, экспорт кукурузы и подсолнечника они нарастили в последние годы (как и РФ), но на этом экономику не поднимешь. Ещё ни одна аграрная страна в мире не стала передовой. Тем более без госдотаций и внешних рынков сбыта.
Металлургия есть, на экспорт шла и идёт, но оно всё там частное, как и у нас.
Как АЭС связаны с экономическим ростом и доходами населения? У них там объединённая система, всё завязано между собой, просто так эти АЭС не могут работать, а часть регионов запитана от других ТЭС.
ВПК давно наполовину развалили. Куда они с этим совком, если не полный цикл? Только в РФ - ну они и делали там что-то по госзаказам как смежники. Но, на этом не выедешь.

Ты оперируешь тем, что у них когда-то всё было в совке. Ну да, в совке Украина была небедной, жырной такой страной. Но, за счёт Союза, который туда бабло закачивал, как в какую-нибудь Грузию. Все прошлые наработки были востребованы в прошлом, а сейчас все эти тракторные, ракетные и танковые заводы кому нужны? Никому. А модернизировать их кто будет? Для модернизации, кроме денег, нужны рынки сбыта. Рынков сбыта особых нет. А те, что есть, никогда особой погоды не делали.
Чтобы Украина стала второй Польшей или хотя бы Белоруссией, в неё надо закачивать бабло лет двадцать, как РФ закачивала бабло в Белоруссию. Причём, в гораздо больших масштабах, учитывая размеры и кратно большее население.
Ну и плюс бездарные управленцы, как же ж бе з этого, да жулики-прихватизаторы не лучше наших.
Все слова "а вот были б другие" - это всё балабольство. В бывшем Союзе нет ни одной страны без ресурсов или без вливания чужого бабла, которая жила бы более-менее. Никто не смог выехать только на том самом совковом производстве, с/х, атомных станциях, оружии, ракетах, РАФиках и Ту-134. Страны Балтии, Молдавия, Грузия, Армения, вся бывшая Средняя Азия - везде перманентная экономическая жопа. Где относительно неплохо? В РФ, в Азербайджане, в Казахстане - у этих ресурсы, ну и Батька, которых за счёт нас копошится там в стране с населением размером с пол-Москвы.

[Булат]

Созданные клятими москалями( а еще чурками, бурятами, лабусами, грузинами и т.д):

Грузины - они раньше цветами торговали
А щас по барсеткам специализируются
На Тифлисском авиазаводе никаких грузинов никогда не было в производстве, если только на складе и в снабжении
На Ереванском автозаводе машины оформляли в конторе, потом выкатывали на улицу,
где получатель и начинал приводить её в чувство, т.е. ремонтировать
Про бурятов не знаю - но они потомственные кочевники, а не ремесленники
Так что правильно руками работать могут не только лишь все

[An-61]

Aviator
Ты забыл про туркменов и действительно про них нечего написать. У них вроде как коммунизм.

[Aviator]

У них вроде как коммунизм.

У них не коммунизм, у них газ.

[tovarisch]

В странах Балтии почти всю совковую промышленность похерили точно так же

Ниправда!
Сравнивать РАФик с Днепрогэссом и сталелитейной промкой, как минимум, не корретно

но пробиться куда-то тяжело

а зачем куда-то пробиваться, если есть Рособоронэкспорт" который вас работой обеспечивал на 3 года вперед
Была же настроенная кооперация по ракетным вооружениям

Ещё ни одна аграрная страна в мире не стала передовой

Не спеши типа "экологическая" еда стОит в СШП, дороже мяса Думаю, лет через 30, самым прибыльным бизнесом будет выращевание огурцов на подоконнике

в неё надо закачивать бабло лет двадцать

Очень хочется надеяться, что это будем не мы

[tovarisch]

про них нечего написать

На мой скромный взгляд, национальность никак не влияет не успешность конкретного человека https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория ... енской_ССР

[An-61]

tovarisch
Да я о другом: https://www.drive2.ru/b/4899916394579134539/

[Aviator]

а зачем куда-то пробиваться, если есть Рособоронэкспорт" который вас работой обеспечивал на 3 года вперед
Была же настроенная кооперация по ракетным вооружениям

Во-первых, кого это вас? Не вас, а их.
Во-вторых, работа с Рособоронэкспортом невозможна, как минимум, пока РФ ковыряется в Донбассе. Может, она потому и ковыряется, чтоб было невозможно. В назидание хохлам, так сказать.
В-третьих, работа с Рособоронэкспортом - это топтание на месте и использование того же совка. Да, это приносит деньги, но смежникам это не приносит настолько много денег, чтобы модернизировать и смежников, и всё остальное. Это всё прозябание в том же агрегатном состоянии, без вероятности перейти в нечто новое.

Сравнивать РАФик с Днепрогэссом и сталелитейной промкой, как минимум, не корретно

А что с ДнепроГЭСом? Она работает и хорошо себя чувствует. Только толку-то от её работы, кроме электроэнергии для части регионов? Может, в Чаде или Малави и не хватает электричества, но его трудно в кармане куда-то отнести и продать.
Сталь и всякие чурки с болванками они и так продают, экспорт очень неплохой, хоть и сократился. Но, там всё это частное, как и у нас, все барыши идут в понятные карманы. Создать что-то для выпуска следующих переделов нет смысла, как и с древесиной. Продать кусок кругляка в ЕС или в другую страну возможно, а продать уже из этого кругляка табуретку - нет.
В том количестве, в котором всё это надо было в Совке для строек века - оно уже тоже не нужно. Строек века и разворота рек уже нет и не планируется. Вся та огромная промышленная машина затачивалась под другие цели. После совка на этом выезжают как-то, но оно уже не отвечает целям и задачам. Кроме целей и задач их единственных владельцев, этим-то достаточно.
Вон, в Одессе есть замечательный припортовый нефтехимический завод. Думаю, с инвестора бы пылинки сдували и поставили бы кордоны, чтоб ни одна сволочь не потревожила (как с той же иностранной Криворожсталью). Но, он никому не нужен, тот завод. А сам работать не может, очень дорого. Те же удобрения дешевле закупать в РФ из-за стоимости ресурса для производства: газа.

Думаю, лет через 30, самым прибыльным бизнесом будет выращевание огурцов на подоконнике

До этих "лет через 30" надо ещё как-то доползти. И никто не давал гарантии, что все эти эко-огурцы на подоконнике зажравшиеся буржуи начнут покупать не у себя или у друзей, а в той же восточной Европе или Украине или где-то ещё.

Очень хочется надеяться, что это будем не мы

У нас (или на нас) и так Крым, Донбасс, Приднестровье (Молдавия, видимо, тоже скоро подсядет на наше бабло), Осетия, Абхазия, Карабах, Армения, Белоруссия, Киргизия.
С этими бы великими державами и собственными частями справиться.

Но, надежды мало. Владимир Владимирович с нихрена же обещал Януковию I аж 15 миллиардов долларов, а три ярда просто так подарил сразу же, хотя знал, что украдут и не вернут, а у того уже земля горела под ногами. Не факт, что история не повторится в какой-то вариации.

Есть недавний пример Молдавии. Десять лет плевали и разворачивались голым задом, но чуть направление слов изменилось чуток - и всё, тут же по первому зову принимают в Кремле и летают в гости, подсовывая Рогозина и прочих государственных деятелей. Обещая в скорейшие сроки разрешить, упростить, проработать, улучшить, углубить, дать денег. А если уж и парламент развернётся не жопой... Ууу... Точно начнут миллиарды гонять. Но, это крохотная Молдавия.
Так что, Украину тоже будем кормить, если партия призовёт (и кормим уже частично), даже не сумлевайся.

[tovarisch]

[video]

Не вас, а их.

http://citatyizfilmov.ru/video/640/А-по ... ите-мне-ты
[url][пока РФ ковыряется в Донбассе/url]
Ну, так она может перестать там "ковыряться в любой момент

который туда бабло закачивал, как в какую-нибудь Грузию

И одна, и вторая закончили, как неблагодарные дети

разрешить, проработать, улучшить, углубить, дать денег

Это везде называется взвешенной политикой

[Aviator]

Ну, так она может перестать там "ковыряться в любой момент

Просто так же не перестанет. Как только вся Украина согласится брать у РФ миллиарды бабла, быть на подсосе и облизывать троекратным, тут же и перестанет с этим куском не будем уточнять чегоУкраины. И случится то, чего ты так опасаешься: РФ в лице наших руководителей просто жаждет принять Украину в свои пылкие объятия и дать ей денег.

Это везде называется взвешенной политикой

Это называется "мы с тобой кормим хрен знает кого, когда за собственной стенкой некоторые хер без соли доедают".

[tovarisch]

быть на подсосе и облизывать троекратным

Хочешь никому не лизать - добро пожаловать в Клуб ЯД

"мы с тобой кормим

Не знаю, как у Вас, мы таджиков кормим во дворе своем

[An-61]

таджиков

узбеков

[Алехандро]

Aviator, совершенно классные Ваши последние комменты по поводу Украины. Почти со всем согласен.
Мне кажется, на всех этих ТВ-укрполитшоу Вы смотрелись бы даже очень ничего

[Aviator]

Мне кажется, на всех этих ТВ-укрполитшоу Вы смотрелись бы даже очень ничего

После фраз "ковыряется в Донбассе" или "зачем-то подарил три ярда, пообещав пятнадцать" мой дебют на Рос-тв будет окончен. А с другими фразами - окончен на Укр-тв.
Так что, отложим до следующего раза.

[Андрей221]

Aviator

28888

Не пиши больше, число красивое

[Dr.Schultz]

Сколько людей, столько и настроений
https://twitter.com/kryzhopolrealii/sta ... 4708441088

[Булат]

Подняло настроение

[video]https://www.youtube.com/watch?v=k01mbGmt9G8[/video]