kostik
Можно было поднять руки и выйти. Выбор есть всегда.
Во :)
Модератор: mike
А почему собственно? За свои поступки должен отвечать тот, кто их совершил, а вовсе не его родные/знакомые. Любое иное решение - перекладывание ответственности на непричастных.Orion писал(а): очень сомнительная формула... боюсь что она имеет множество решений... причем прямо противоположных...
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
RavenRaven писал(а):Например, им широко пользовались в Японии перед войной - и самураи чуть было не порвали юсовцев, пытаясь быть достойными своих предков.
а мне кажется что и советская идеология так же использовала именно этот прием... в частности в школьной программе истории победные битвы были намного красочнее описаны наших поражений...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
RavenRaven писал(а):А почему собственно? За свои поступки должен отвечать тот, кто их совершил, а вовсе не его родные/знакомые. Любое иное решение - перекладывание ответственности на непричастных.Orion писал(а): очень сомнительная формула... боюсь что она имеет множество решений... причем прямо противоположных...
а если наоборот принятие ответственности на себя? это как?
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Поверь, по сравнению с тем, что было в Японии (и до сих пор аукается - у них изначально мировоззрение было подходящее), в СССР пропаганда полностью отсутствовала.Orion писал(а): а мне кажется что и советская идеология так же использовала именно этот прием... в частности в школьной программе истории победные битвы были намного красочнее описаны наших поражений...
Если человек сам принимает эту ответственность - это его дело. Если её навязывают - это перекладывание.Orion писал(а): а если наоборот принятие ответственности на себя? это как?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
гдее??? я поднимал тему ВОВ? боже упаси :) я не такой повернутый как вы.я лишь попросил ваш пример для подражания. Солдаты Суворова практически рабы. Им не положено думать в принципе,как и неким абстрактным "богатырям" Невского.Зубр писал(а):kostik
Не то!
Надоело муссировать тему ВОВ. Тогда объясни какой партии боялись солдаты Суворова и богатыри Невского.
решение интересное. и в какой-то мере правильное. но государство его боится, т.к. если б оно практиковалось то перебили в основном всех руководителей, которые и бегут от ответственности.Orion писал(а):RavenRaven писал(а):Если человек сам принимает эту ответственность - это его дело. Если её навязывают - это перекладывание.
знаешь мне сейчас очень интересное решение этой формулы вспомнилось: вендетта... :-k что скажешь? ;)
kostikkostik писал(а): решение интересное. и в какой-то мере правильное. но государство его боится, т.к. если б оно практиковалось то перебили в основном всех руководителей, которые и бегут от ответственности.
это решение не может практиковаться... оно основано на понятии большой семьи... клана... а это уже временной процесс...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Это и есть классический пример навязывания.Orion писал(а): что скажешь?
Нет. Я ясно написал "по сравнению". Половина японских ветеранов совершила дружное самоубийство - оказались недостойны памяти предков. Которые не совершили - до сих пор страдают. В Японии по сей день действует закон, официально разрешающий совершать сеппуку.Зубр писал(а): Мне кажется ты тут погорячился
Мозги у них были промыты так, как тов. Сталин только мечтать мог.
На данный момент - нечем, страна в навозе по уши. Как вылезет - можно начинать гордиться. Это достойное предков деяние.Зубр писал(а): Ну и что ты этим хочешь доказать? Что России нечем гордиться?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
-
Простодушный
- Expert
- Сообщения: 1714
- Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06
Благосостояние немцев, мягко говоря, далеко не дотягивало до английского (не говоря уже о штатовском). Естественно, Гитлеру удалось достигнуть некоторого повышения жизненного уровня простых немцев. Но здесь стоит учитывать, что он пришел к власти в разгар экономического кризиса, с завершением которого уровень жизни населения повышался во всех развитых странах. А Германия, как показывает история, и до Гитлера и после оного развивалась быстрее всех других европейских государств. Так что заслуга Адольфуса лишь в том, что он вместо того, чтобы сделать жизнь немцев лучше, пользуясь благоприятной экономической ситуацией- втянул Германию в заранее проигрышную бойню.Зубр писал(а):В0ЛОДЯ
К нищете народ Гитлера пришел в самом конце его правления. Тебе ли этого не знать как историку. А до этого был динамичный подъем благосостояния всего народа. Не поторопился бы он напасть на СССР, неизвестно что бы еще было.
Человек видящий вокруг одно дерьмо (желающий его видеть) сам таковым и является.kostik писал(а):Я не доказываю, это ты левые примеры берешь.Зубр писал(а): Ну и что ты этим хочешь доказать? Что России нечем гордиться?
В моем понимании гордится может стана, где обычные люди живут нормально. вот у них есть повод для гордости. А шайка Суворова никакой гордости не внушает , уж извини.
Занятное утверждение :) А видящий вокруг только войну в качестве положительных примеров спать ложиться с топором под подушку? и дети будут нахимовцы\суворовцы?Зубр писал(а):Человек видящий вокруг одно дерьмо (желающий его видеть) сам таковым и является.kostik писал(а):Я не доказываю, это ты левые примеры берешь.Зубр писал(а): Ну и что ты этим хочешь доказать? Что России нечем гордиться?
В моем понимании гордится может стана, где обычные люди живут нормально. вот у них есть повод для гордости. А шайка Суворова никакой гордости не внушает , уж извини.
Кажется штаты только-только оправились от кризиса. И это было как раз в начале 2й мировой. (могу ошибаться)В0ЛОДЯ писал(а): Благосостояние немцев, мягко говоря, далеко не дотягивало до английского (не говоря уже о штатовском) .
Можно сказать что Гитлер вывел страну из экономического кризисаВ0ЛОДЯ писал(а): Естественно, Гитлеру удалось достигнуть некоторого повышения жизненного уровня простых немцев. Но здесь стоит учитывать, что он пришел к власти в разгар экономического кризиса,.
И всё таки благоприятная. Для того чтоб вести войну в трех направлениях требовалась огромная экономическая мощ. Чего он и добился.В0ЛОДЯ писал(а): Так что заслуга Адольфуса лишь в том, что он вместо того, чтобы сделать жизнь немцев лучше, пользуясь благоприятной экономической ситуацией- втянул Германию в заранее проигрышную бойню.
Еще раз повторяю, не поторопись Гитлер напасть на СССР, неизвестно что бы сейчас было.В0ЛОДЯ писал(а):заранее проигрышную бойню.
-
Простодушный
- Expert
- Сообщения: 1714
- Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06
Не отрицая в принципе героизм русских солдат и их военные достижения, все же должен заметить, что подвиги нашего народа принято уж очень сильно завышать. Ведь если посмотреть нашу историю, особо громкие победы мы одерживали лишь над азиатами. Редкие исключения - победа в сюзе с США и Британией над Гитлером, в союзе с Польшей и Данией над скромной Швецией, в союзе с Австрией и Францией над Пруссией. Потому у нас до сих пор самой славной победой Нового времени принято считать достойное поражение в Бородинском сражении. Остальные же победы одерживались над противниками, мягко говоря, не самыми сильными. Большинство побед в нашей истории над разного рода кочевниками, отдельными татарскими княжествами, безнадежно отсталыми турками и персами. Редкие столкновение же с сильным противником Наполеон, Крымская война, русско-японская война, 1 Мировая война) приводили к обидным для наших патриотов поражениямЗубр писал(а):kostik
Не то!
Надоело муссировать тему ВОВ. Тогда объясни какой партии боялись солдаты Суворова и богатыри Невского.
RavenRaven писал(а):Если таков выбор потомка - да. Навязывание - это когда ты делаешь то, что хочет кто-то другой.Orion писал(а): это когда потомок рушит всё что было до него и создает нечто более существенное?
Если сломать всё и начинать всё сначала (т.е. отвергнуть всё что было до) - это получается слишком накладно... придется проходить всё то, что прошли предки... а если не отвергать, то соответственно в какой-то степени получается навязывание...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
-
Простодушный
- Expert
- Сообщения: 1714
- Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06
Можно было бы, если бы другие страны так и остались бы в кризисе. Однако Штаты и Британия и без Гитлера справились с экономическим кризисом. Такова уж цикличность развития кап. общества- периодическая смена кризисов и этапов экономического подъема.Зубр писал(а): Можно сказать что Гитлер вывел страну из экономического кризиса
.
Не ломай. Твой выбор.Orion писал(а): Если сломать всё и начинать всё сначала (т.е. отвергнуть всё что было до) - это получается слишком накладно... придется проходить всё то, что прошли предки... а если не отвергать, то соответственно в какой-то степени получается навязывание...
Если ТЫ не отвергаешь - это опять же ТВОЙ выбор, а не навязывание.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
-
Простодушный
- Expert
- Сообщения: 1714
- Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06
Не бок о бок. По раздельности. Так что чудес нет.Зубр писал(а):Ну конечно. Солдаты США и Британии бились бок о бок с нашими бойцами под Москвой и в Сталинграде, обороняли Ленинград. Какие чудеса еще нам преподнесёт история? Вернее историки.В0ЛОДЯ писал(а): Редкие исключения - победа в сюзе с США и Британией над Гитлером,
При чём тут это? Я же не говорил что "Гитлер мировой выводила стран из кризиса". Гитлер как и Сталин подняли свои страны из кризиса, за что им и хвала.В0ЛОДЯ писал(а): Можно было бы, если бы другие страны так и остались бы в кризисе. Однако Штаты и Британия и без Гитлера справились с экономическим кризисом. .
При каком президенте США вышло из кризиса? (пардон не помнюВ0ЛОДЯ писал(а): Такова уж цикличность развития кап. общества- периодическая смена кризисов и этапов экономического подъема.
), это его заслуга? Или это заслуга цикличности?-
Простодушный
- Expert
- Сообщения: 1714
- Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06
При каком президенте США вышло из кризиса? (пардон не помнюЗубр писал(а):[
Такова уж цикличность развития кап. общества- периодическая смена кризисов и этапов экономического подъема.
), это его заслуга? Или это заслуга цикличности?[/quote]Заслуга Рузвельта лишь в том, что Штаты вышли из кризиса быстрее, чем могли бы при другом президенте.А Сталин, кстати, из какого такого кризиса Союз вывел???
-
Маска Крокодила
- Super expert
- Сообщения: 9399
- Зарегистрирован: 28 апр 2005 14:32
-
Простодушный
- Expert
- Сообщения: 1714
- Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06