Украина и Новороссия 2

[papa_jons]

Ну, если не знаешь, откуда тогда "тупорылые политические бараны"?

выводы по результатам

[Aviator]

Ленивый
Есть же итог всей украинской эпопеи и всех отношений. Если довели до такого состояния, разве имеют значения частности? Мне тут пытаются доказать, что виноваты американцы. Но, виноваты не только они. За прошедшие 25 лет руководство РФ не смогло сделать так и вести такую политику с Украиной, чтобы влияние американцев и произошедший с нами итог стал невозможен.
Россию Прибалтика ненавидит люто. Там американские кукловоды. Но, даже с ними у нас не такие плохие отношения, как с Украиной.

[Dr.Schultz]

я вот тоже не понимаю каким образом можно было от них взаимности добиться
толи захватить физически, толи на полный пансион посадить за счет средств федерального бюджета
хотя, может быть тупорылось действий руководства в том, что не на ту лошадь в свое время поставили (Янукович)
больно добрый оказался, никого не расстрелял на месте и не решил проблему за 2-3 дня, хотя все в руках было
умным то быть не совсем обязательно в таких случаях

[Dr.Schultz]

Но, виноваты не только они. За прошедшие 25 лет руководство РФ не смогло сделать так и вести такую политику с Украиной, чтобы влияние американцев и произошедший с нами итог стал невозможен.

да все банально, Лукашенко назначить или Жириновского президентом
вариантов много, от Затулина до Рогозина

[летучка]

больно добрый оказался

[Aviator]

Dr.Schultz
Янукович - это всего 4 года. Надо было до этого 20 лет что-то делать. Поддерживать реально пророссийские партии, помогать выдвигать их лидеров и т.д. Возможно, что-то ещё. У них же лет десять до этого Рада с националистами была. Всякие партии НУНС и прочие. На Януковича делать ставку - это уже поздно было. А если и делать, то как-то договариваться, чтоб он не вилял жопой в разные стороны, то на запад, то на восток. Он довилялся в итоге. И мы вместе с ним. Особенно когда в последний месяц резко воспылали любовью, пообещали сразу и скидки, и пятнадцать ярдов. Всё пообещали. И законы он начал резко принимать по примеру наших, ограничивающих митинги и собрания. Но, это ж поздно уже было. Только налили керосина в костёр.

[Tarsius]

Поддерживать реально пророссийские партии, помогать выдвигать их лидеров и т.д.

Это кого? Кравчука, Тимошенко или Ющенко? Не было там политических сил таких, каких бы тебе хотелось. Кроме коммунистов

Самое лучшее, что можно сделать, это просто забыть и смириться. Гневаться, надеяться и рассуждать бессмысленно

[Aviator]

Tarsius
Почему же? Были всякие русские союзы, до сих пор есть та же Витренко. Наверное, кто-то ещё есть, если посмотреть на политическую поляну. Но, все эти пророссийские силы перестали заседать в парламенте ещё лет 15 назад. Это очень плохо, они постепенно из парламентских стали маргинальными, разрозненными из-за недостатка финансирования, их место тихой сапой заняли националисты (и американцы не жалели на них бабла, да) и это привело к тому, к чему привело.
Почему им не оказывали вовремя нужной поддержки? Почему с лидерами не договаривались, чтобы эти силы присутствовали в парламенте и на высоких должностях? А хвататься за Януковича - это уже последняя соломинка. А надо было крепкое бревно создавать ещё давно. Это же всё постепенный ползучий процесс, который давно развивался. Пророссийские силы постепенно заменили на националистические, поддерживаемым американцами и олигархами. Те поставили своего Януковича, который был ни разу не пророссийский. Ну а потом дожали, когда он начал под себя грести. Американцы и подсуетились. Странно было бы ожидать обратного, на уже подготовленной поляне.

[Tarsius]

Почему им не оказывали вовремя нужной поддержки?

Скорее всего потому, почему у нас бесполезно поддерживать проевропейские (в контексте политического союза) партии

Пророссийские силы постепенно заменили на националистические, поддерживаемым американцами и олигархами.

У нас тоже пытались подобные силы формировать. Это следствие, а не причина

[Aviator]

Tarsius
По опросам доля пророссийских настроений была сначала процентов 60-80, ещё с середины 90-х, после Кравчука, когда "наелись" в первые годы незалэжности. И начала потихоньку падать, как раз с момента ухода и маргинализации пророссийских сил в парламенте. Они перестали быть парламентскими, финансирования мало, они там переругались из-за бабок (когда пало, всегда ругаются). Все это ползло и накапливалось, тенденция с каждым годом менялась на противоположную, начали приходить националисты, на которых американцы денег не жалели. И чем закончилась, мы знаем.
В общем, печально.
Ты посмотри на ютубе Витренко. Она до неприличия пророссийская и за союз трёх братских народов. И в парламенте была несколько первых созывов. Но, потом всё изменилось. Денег не стало, а для выборов в парламент нужны только деньги, как мы знаем. В Украине парламент ничем не лучше нашего, а у нас кто угодно мог стать коммунистом или жириновцы и сидеть в думе, если у него есть деньги.

[Dr.Schultz]

летучка
посыл не понял)) то есть не очень добрый, мог расстрелять но не стал?
не слышал такого мнения

Янукович - это всего 4 года. Надо было до этого 20 лет что-то делать.

да они там постоянно менялись )) чего в этот раз то не подождали выборов полгода
или надо было нам вечного посадить Украиной управлять?))

[Aviator]

Dr.Schultz
Может и вечного. Или купить Януковича с Юлей и менялись бы они там десятилетиями, как Дима с Вовой. Они ж там хотели широкую коалицию создать и поделить Украину на две части между собой. Но, что-то помешало. Американцы и олигархи, наверное. А надо было сделать всё, чтобы не помешало.

[Tarsius]

за союз трёх братских народов

Вот пока жива эта фраза, и будет твориться подобное. Народ один на самом деле. Но кого-то накрыла амнезия. Лечиться она будет минимум век

[Dr.Schultz]

Может и вечного. Или купить Януковича с Юлей и менялись бы они там десятилетиями, как Дима с Вовой. Они ж там хотели широкую коалицию создать и поделить Украину на две части между собой. Но, что-то помешало. Американцы и олигархи, наверное. А надо было сделать всё, чтобы не помешало.

Так Юлю то уже подмяли под себя, прямо в Огарево, во всех смыслах
Но ведь педики новую фигуру нашли
А Янук зря её конечно закрыл

[Ленивый]

выводы по результатам

Если довели до такого состояния, разве имеют значения частности?

Это называется объективное вменение. Проходили. Не работает. Вернее, работает, но уж очень много щепок...

Мне тут пытаются доказать, что виноваты американцы. Но, виноваты не только они.

Раз "не только они", значит американцы все же среди виноватых, так?

За прошедшие 25 лет руководство РФ не смогло сделать так и вести такую политику с Украиной, чтобы влияние американцев и произошедший с нами итог стал невозможен.

Ну... Первые 10 лет из этих 25 у нас с внешней политикой вообще сложно было. Причем во всех направлениях. Ну а потом - да, старались, но по факту не смогли. Причин - масса. И влияние/поддержка американцев - одна из основных. И делать ответственными за эту ситуацию только российских политиков, причем за все 25 лет - чушь. И ты не можешь этого не понимать. А уж называть их "тупорылыми политическими баранами"... В общем повторюсь - удивил.

[Dr.Schultz]

И делать ответственными за эту ситуацию только российских политиков, причем за все 25 лет - чушь. И ты не можешь этого не понимать. А уж называть их "тупорылыми политическими баранами"... В общем повторюсь - удивил.

самое удивительное, что никто из наших американских и европейских "коллег" последние годы к такой риторике даже близко не склонен
всё сквозь зубы, да в восхитительных тонах отзываются о внешней политике России и в частности президента
один просранный ими Крым чего стоил

[papa_jons]

Это называется объективное вменение

нее, это называется- Инсайд перелогиньтесь
т.е. ты считаешь, что если вина не доказана в суде, а именно это и есть объективное вменение, то как бэ люди не видят , что на самом деле происходит ? )))

[tovarisch]

По опросам доля пророссийских настроений была сначала процентов 60-80, ещё с середины 90-х

Это киселевская пропаганда
Вся сущность хохляцких "настроений" всегда сводилась к одной простой парадигме - сосать с России, как можно больше и хаять клятых москалей Так было и при Гоголе, и при Советах, и при нэзалэжности
Т.е. всегда

[Ленивый]

это называется- Инсайд перелогиньтесь

Не осилил шутку... Ну да ладно.

то как бэ люди не видят , что на самом деле происходит ?

Людей много. Один видит одно, другой - другое, третий ничего не видит. К чему этот демагогический вопрос?

[Dr.Schultz]

Это киселевская пропаганда

Теперь на тамошнем тв Киселев призывает народ и правительство Украины, отказаться от Донбасса, чтобы подбросить свинью клятим москалям!
Ну, креативщики же

[Droopy]

Это киселевская пропаганда

Теперь на тамошнем тв Киселев призывает народ и правительство Украины, отказаться от Донбасса, чтобы подбросить свинью клятим москалям!
Ну, креативщики же

Киселев это усатый,что на нтв раньше был?

[tovarisch]

Киселев это усатый

Оба Два брата-сапога
Да еще однофамильцы

[Droopy]

Киселев это усатый

Оба Два брата-сапога
Да еще однофамильцы

Не открывается

[Dr.Schultz]

Droopy
Да, он

[ч.у.к.ч.а.]

Мда...

Моторола был убит вечером 16 октября. Неизвестные подорвали лифт в доме, в котором жил командир ополченцев при помощи взрывчатки, прикрепленной к его тросу. В результате Павлов получил травмы, несовместимые с жизнью.

(c) http://www.rbc.ru/politics/16/10/2016/5 ... f6320bfc31

[ivan]

я удивлен что так долго тянули

[INSIDE]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=ZYHksWA-OqA[/video]

[хотабыч]

В бою не смогли дома добрались.
Спи спокойно!

[Aviator]

я удивлен что так долго тянули

Сколько их там было сначала? Гиркин только живым убёг. И кто-то там ещё с ним, сразу. А всех остальных потихоньку убрали и одиозных фигур она слуху сталось немного. И их тоже, видимо, убирают.

[tovarisch]

И их тоже, видимо, убирают

Эти?

А зачем? Как думаешь?

[Aviator]

tovarisch
Может и эти. Хотя, сомневаюсь. Думаю, или свои, или наши. Если думать на тех, то хреново их там охраняют всех тогда.
А зачем? Ну может денежные и контрабандные вопросы решают и пилят. Может по политическим мотивам они мешают дальнейшему какому-то движению и стали не нужны. А не дают уйти мирно, ибо одиозны и знают много.
В любом случае, рано или поздно их всех уберут. Пусть они там надеются, что мирно. Надежда ж последней умирает. ))

[tovarisch]

рано или поздно их всех уберут

Даже самые упоротые и кровожадные свидомиты на ХФ не сумели от души порадоваться этой новости. А ведь, как ждали
Вяленько в общем отреагировали. Оно и понятно, перекипело уже говнище, и даже им совершенно ясно уже , что даже если их всех повыбивают - ничего в ситуации не изменится, минские соглашения все равно выполнять придется. К тому дело идет.
А одиозные фигуры, конечно, в этом деле только помеха
Только общей сути все это не меняет

[Aviator]

tovarisch
Ну может и в этих одиозных фигурах одна из причин сложностей с теми самыми соглашениями. Одно дело Захарченко будет в Раде заседать, и совсем другое - какая-то менее одиозная и более компромиссная фигура.
Но, неспроста это всё, неспроста. Сколько их там летом 2014-го бегало под разными никами и сколько сейчас осталось. Все они или сами отползли по-тихому по указанию кукловодов, или их ушли более кардинальным способом.
А может всё проще и просто местные общий контрабас до сих пор пилят. И там лугандонские девятостые.

[Dr.Schultz]

До 1 декабря все украинские аэропорты должны избавиться от русского языка и коммунистических названий. Об этом заявил министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян. По его словам, вся информация, которая размещается в аэропортах Украины на электронных табло, вывесках, указателях или озвучивается через громкоговорители, должна быть на украинском и английском языках.
Служащим аэропортов также запретят общаться с пассажирами на русском. По словам господина Омеляна, они отныне «должны пользоваться украинским или английским языками».
Пробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3118680

еще немного к европе приблизились
никогда не думал, что с хохлами в Киеве придется по английски разговаривать

[Севенши]

Служащим аэропортов также запретят общаться с пассажирами на русском.

совсем из ума выжили