содержание кошек

[Моревна]

Скрытый текст:

7 месяцев - это еще между ребенком и подростком, нормально если худой и чуток нескладный, рано ему еще сало) у подростков сало - в случае гормонального сбоя/зажоров/сбоя эндокринки... сейчас нормальный вес у вашего котика для этого возраста.
сейчас тянется по размеру, а с года может что-то и наберет по весу. у вас же бурма, они и не должны быть крупными и толстыми) мышцы для них - самое то.
может, друганом ему британчика возьмете? они плюшечки мягонькие, прям как раз то, что вы описываете как желаемое)

аккуратнее с постоянной сменой кормов, не сорвать бы стул.
скорее всего на Ориджен тоже не бросится, канадцы Чемпион Петфуд жадные на ароматизаторы)))

[ЕВ]

Скрытый текст:

7 месяцев - это еще между ребенком и подростком, нормально если худой и чуток нескладный, рано ему еще сало) у подростков сало - в случае гормонального сбоя/зажоров/сбоя эндокринки... сейчас нормальный вес у вашего котика для этого возраста.
сейчас тянется по размеру, а с года может что-то и наберет по весу. у вас же бурма, они и не должны быть крупными и толстыми) мышцы для них - самое то.
может, друганом ему британчика возьмете? они плюшечки мягонькие, прям как раз то, что вы описываете как желаемое)

аккуратнее с постоянной сменой кормов, не сорвать бы стул.
скорее всего на Ориджен тоже не бросится, канадцы Чемпион Петфуд жадные на ароматизаторы)))

Скрытый текст:

у меня 20 лет жили собаки (две). дочь с ними выросла. мне (под старость лет) захотелось котика. семья была категорически против кота+у дочери реально аллергия на кошек (и на собак тоже, но собаку она решительно требовала, презрев хворь). на этот раз я (что бывает почти никогда) строго сказала- хочу кота и точка, кот будет. выбирала породу и цвет тщательно. характер чтобы не бесил семью и поменьше аллергена (светлый, малопушистый). звучит может и странно, но мы однажды уже повелись на няшность облика и завели в свое время бассет хаунда (собачий бог забрал его год назад через страшную болезнь). любили бассета очень, но м чудак он был еще тот. типичный представитель породы, за что и чемпион рфсс. так вот, выбрала я бурму. и теперь вижу- это идеальный кот как в принципе. ясное дело, характер я ему подпортила уже, своей любовью. ))) у дочери аллергии почти нет. особо мне потешно, что она чуть не первая бежит тискать этот меховой мешок (так она его зовет). правда сам котан предпочитает заниматься делами вместе с моим мужем. розетку там починить и т.д. вместе кино смотрят и играют в нарды в интернете.
в туалет ходит два-три раза в день. круто. чищу лоток два раза в день и там всегда ченить да зарыто.
ах да, забыла. короче про второго кота пока не может быть и речи. пусть окончательно полюбят первого. и за то, что этого терпят, им великое спасибо.

я не понимаю ничего в кошачьей еде (понимать я умею только через опыт, а его покамест месяц и неделя общения с котом), но если по логике- когда кормишь хорошим кормом, разве должно быть что-то вроде реакции на его замену? ведь и там и сям составы почти идентичные: кура, индейка, рыба и т.д. спорить со спецами даже не думаю. просто удивляюсь. если менять фрискис на вискас тогда понятно, может и понос прошибить. но когда грандорф на ориджен, неужели может скрутить у мальца пузо? озадаченно чешу в затылке.

[without name]

но когда грандорф на ориджен, неужели может скрутить у мальца пузо? озадаченно чешу в затылке.

ещё как может.. и вырвать тоже может.. у меня один и кошаков NOW и GO начал выкладывать назад, причина неясна, учитывая, что до этого ел без проблем.. переводила на Фармину сначала, сидели на "диете" можно сказать, а потом ввели 1ST Choise..
и все коты (3 штуки с учётом маминого) сидят на разных кормах.. синхронизировать удалось только собак и то по той причине, что одна из них просто жуткий аллергик (это последний подарок супруга), а вторая кушает то, что ест первая аллергичная, без проблем.. иначе воровство друг у друга и сыпь у аллергика..

с котами проще - они у нас друг у друга не воруют из мисок.. все же более разумные в плане понимания собственного организма животные, нежели представители семейства псовых..

[Poler]

Вот чуть раньше писал, что перевел кошек с Аканы на Ориджен и обратно не вернусь, но оказалось был неправ.
Из-за высокого содержания белка в корме проявилась МКБ у старшей кошки: кровь в моче. Сделали УЗИ — 4 булыжника в мочевом пузыре, спрашивается, как она столько времени с этим живет? Так что, обратно на Акану

Пока с этим разбирался, наткнулся на еще один показатель корма, которые большинство производителей не указывают — зольность (или зола, несгораемый остаток, который образуется из минеральных примесей). Очень неоднозначный параметр: с одной стороны это уровень содержания минералов необходимых животному, с другой — может быть результатом чрезмерного использования костной муки и низкокачественных мясных субпродуктов. В любом случае, высокий уровень золы может стать причиной мочекаменной болезни.

[Моревна]

уровень белка в корме не связан с образованием камней. ради интереса посмотрите, сколько белка в кормах для стерильных (с функцией "профилактика МКБ") и в кормах для лечения МКБ - от 32-35% до 41%.
важна зольность (а именно содержание кальция, фосфора и магния) и рН мочи (если у кошки струвиты - необходимы корма с подкисляющими мочу компонентами).
но важнее них всех - достаточное потребление воды. если кошка мало пьет и мало писает, она отрастит камни даже на низкозольных кормах с низким содержанием фосфора-магния. если кормить влажным высокобелковым кормом или размоченной высокобелковой+высокозольной сушкой (сушка:вода=1:3 или лучше 1:4) - вероятность образования камней стремится к нулю.

плюс у вашей уже булыжники выросли - правильный вопрос, а сколько времени она с ними живет? возможно, выросли они до Ориджена, а на Ориджене начали растворяться (избыток животного белка закисляет мочу), дробиться и выходить, царапая кошку.
хорошо бы анализ мочи (особенно рН) и анализ камней.

[Poler]

Моревна
Мне врач практически слово в слово все это рассказал — что камни не от этого корма и еще с того времени, когда я кошек на премиум не перевел.
Я не говорю, что причина в высоком белке, это скорее то, благодаря чему болезнь нашли. И уходить с Ориджена придется только потому, что в общем и биохимическом анализах крови, это единственный параметр, который выше нормы.

[Моревна]

повышенный белок в крови не от высокого белка в корме, а от обезвоживания или воспалительных процессов.
мочевина в норме?

[Poler]

Моревна
А почему так категорично? Пьет хорошо и много, мочевина в норме...
Я все-таки к корму как причине склоняюсь, все заметные изменения в здоровье кошки как раз на третьей пачке нового начинались.
Первый раз, когда Хиллс производство в Россию перенесли — шерсть полезла и стул испортился.
Второй, когда попытался на холистик пересадить — кожная аллергия и проблемы с печенью.
Третий — вот сейчас.

[Моревна]

ну если мне не верите - посмотрите в интернетах расшифровку анализа крови кошек) белок в крови, повышение значения.
от высокого белка в корме может быть повышение мочевины/мочевой кислоты в крови, это если почки не справляются с нагрузкой. а высокий белок в крови вообще не связан с белком в корме, максимум - с недопиванием. или искать какие-то другие причины.

но если вам хочется сменить корм - почему бы нет)
просто за Ориджен обидно порой - там белка-то не заоблачные высоты, и он качественный) но для многих ветеринаров слово "холистик" прям как красная тряпка)

[Poler]

ну если мне не верите - посмотрите в интернетах расшифровку анализа крови кошек)

Так первым делом и посмотрел. Первая причина, не связанная с хроническими заболеваниями — белковый перекорм. Может не там смотрю?
И мое первоначальное мнение подтвердил ветеринар, без моих предположений. Опять же врач предложил диету: перейти на корм в котором белка ниже, без акцента на марке. Угадайте какой у меня был выбор?
Я вообще, как и со своим здоровьем, предпочитаю доверится специалистам, а не заниматься самолечением по статьям из интернета. Но для личного саморазвития почитываю

но если вам хочется сменить корм

Мне не хочется, я вынужден. Может временно, но сначала надо камешки удалить.

[Моревна]

это да, растворять нужно(( пусть скорее поправляется.
про белковый перекорм где написано, на ветеринарном сайте или так просто? именно про кошек и именно повышенный белок в крови, не мочевина?
я больше не буду обсуждать назначения врача и выбор вами корма, мне просто для себя почитать)

[Poler]

это да, растворять нужно

Вырезать

про белковый перекорм где написано, на ветеринарном сайте или так просто? именно про кошек и именно повышенный белок в крови, не мочевина?

Именно на ветеринарных и именно про клинический и биохимию крови, а не про мочи. Много их было, лениво по истории ссылки собирать. Но общий смысл такой: если с симптомами, то болезнь, если без — прежор. Например, если рвота или диарея, то ясное дело обезвоживание; если лейкоциты-тромбоциты не в норме — воспаление и т.д.

[Моревна]

ясно, спасибо, странно. еще раз перерыла справочники и ветсайты - вообще нет такой инфы про повышенный белок в крови = белковый пережор.
поищу еще)

[Poler]

Моревна
Мы о разных вещах наверное говорим. В большинстве справочников описываются отклонения от референсных значений с точки зрения болезни кошки, с явными симптомами. В моем же случае — здоровая кошка, у которой камни начали травмировать мочевой пузырь. И анализы в норме, кроме белка, и симптомов никаких. Если бы обезвоживание, воспаление (или др.), должно бы и в других показателях проявится?
Может просто "белковый перекорм" слишком сильное название для увеличенного содержания белка в корме? Люблю умные слова и термины

Вот, пишут http://vetvrach.info/biohimiya.html:

Концентрация белка сыворотки / плазмы определяется состоянием питания, функцией печени, почек, гидратацией и различными патологическими процессами.

Могу у тещи поспрошать, она терапевт, хоть и человеческий. Млекопитающие же по одному принципу устроены, и своих кошачих, собачих и кролячих она успешно человеческими лекарствами лечит

[Моревна]

да, но там только снижение белка зависит от питания (недостаток питания, вегетарианская диета), плюс дегидратация - тоже по сути сбой питания, от нее белок растет. но ни слова про зависимость повышения белка крови от высокобелковой диеты.
определение не заумное, термин "высокобелковая диета" можно встретить при расшифровке повышения мочевины в крови.
вот тут ооочень подробно про белки в крови.

нет, человеческого терапевта спрашивать нет смысла, человек - не хищник, у него совсем другой принцип питания и обмен веществ. кошка - строгий хищник.
и категорически нельзя лечить самостоятельно человеческими лекарствами, некоторые для кошек смертельно опасны, у некоторых дозировка совсем иная. ветврачи на чел.врачей очень ругаются, когда разгребают последствия такого "лечения"...
ладно, бог с ним, лечите как врач сказал. во всех доступных мне справочниках инфа другая, ну это неважно уже.

[Poler]

да, но там только снижение белка зависит от питания

Т.е. назначение врача снизить количество белка в поступающей пище верное?

ладно, бог с ним, лечите как врач сказал

Так и делаю всегда.

[Моревна]

не, всё, я назначение врача не обсуждаю.
если вы посадите кошку на вегетарианскую диету или будете морить голодом - у нее перестанут синтезироваться свои белки (ну, не перестанут, но критически снизится синтез), и в крови будет недостаток. но это уже патологическое состояние.
снизив белки в диете в разумных пределах, вы опустите только уровень мочевины в крови.

[Daddy Cool]

Моревна
А про корм "Трейнер" не слышали, что скажете?

Состав: свежее мясо курицы и индейки 15%, рис, кукурузный глютен, кукуруза, сублимированное мясо курицы и индейки, сублимированное мясо из 100% итальянской сыро-вяленой ветчины 5,5%, жир, мука из лосося, сублимированная свинина, гидролизированный куриный белок, пульпа сахарной свеклы, льняное семя, сублимированная телятина, клетчатка гороха, пивные дрожжи 0,6%, минеральные вещества, FOS (фруктолигосахариды) 0,2%, сушеный экстракт цикория 0,1%, морская водоросль (Schizochytrium spp.) 0,1%, сухой экстракт мяты 0,03%, сушеный экстракт клюквы 0,02%, прополис 0,01%, яблочный экстракт - AppleZin™ 0,0025%.

[Моревна]

ну так, премиум, похуже РК-Проплана. серия Фитнес вообще почти без мяса, в остальных сериях тоже с гулькин нос.
% мяса в свежем виде из рецептуры смело делим пополам, чтобы узнать его реальное присутствие в сухом корме, т.к. потеряет 50-65% веса после удаления влаги. сушеного мяса в составе исчезающе мало.
получается, что кукуруза, кукурузный глютен, гороховый белок, картофельный белок - основные источники белка, жиры - тоже растительные в основном (редко где попадается птичий жир, везде кукурузное масло), что для хищника не ценно, т.к. усваивается гораздо хуже животных белков и жиров.
плюс гороховый крахмал, картофельный крахмал и тд на первых 2-3 местах в каждой формуле = огромное количество углеводов.
всякие красоты, нарисованные на пачке (ананасы, яблоки, брокколи) содержит в гомеопатических дозах.

и всё бы ничего, таких кормов море, но за его цену - безобразие. имхо, красная цена 300р/кг (при евро за 80). за 700р/кг можно взять Акану, Гоу и еще кучу мясных холистиков, не говоря уже о суперпремиумах подешевле.

[Daddy Cool]

Моревна
Спасибо. А ведь попросил в "Бетховене" что-нибудь получше "Проплана", и вот, пожалуйста, "посоветовали"...

[Моревна]

ну по цене он для них всяко лучше, а остальное продавцов интересует меньше)
имхо.
странно, что Дюкс Фарм не впарили, в Бетховене на него упор обычно.

[Poler]

Тоже позавчера в "Бетховен" заходил, брал влажный корм для кошки на послеоперационный период.
Сначала Шебу начали предлагать (хотя я консультации не просил), потом уже Про План и Роял Канин. Про Bozita, Brit Care, Duke's Farm и прочие супер-премиумы как-то не упомянули.
Чего хотеть от крупной сети?

[Моревна]

думаю, от крупной сети хотеть только широкого ассортимента и низких цен. остальное сами-сами.
очень мало видела продавцов, которые в ущерб своей зарплате и вопреки распоряжению руководства будут говорить, что вот это всё - плохие корма, берите вот то хотя бы.
кошечке скорее поправиться.

[Sherl]

Poler
Почем Проплан в Бетховене?

[Poler]

Моревна
Спасибо, уже почти. Как же прекрасно, что у кошек все так быстро заживает.

"Крупная сеть" и "низкие цены" часто не самые совместимые понятия, особенно в случае с "Бетховеном" Зато ассортимент действительно неплохой, и вискасы-китикеты не продают.

Возвращаясь к предыдущему разговору: от Аканы у обоих кошек появилась перхоть Несколько лет подряд ели и ничего, а тут... Хотя может и от стрессов, связанных с операцией.

[Daddy Cool]

Почем Проплан в Бетховене?

Просто для сравнения, недавно покупал: в Бетховене паучи Проплан - 69руб, в "4 лапы" - 61,90, в интернет-магазине - 46 руб.

[Poler]

Poler
Почем Проплан в Бетховене?

А кто его знает, мы его не едим
Зато пачка Ориджена 2,72 кг на 200 рублей дороже, чем в "Четырех лапах".

[Sherl]

Daddy Cool ой, ёёё.... Пройду-ка мимо Бетховена...

[Листик]

Бетховене паучи Проплан - 69руб, в "4 лапы" - 61,90,

Бетховен очень дорогой стал. Совсем не в меру. Разница между в цене на недорогой лоток для кота к аналогичному в интернет-магазине 300 р. В 4 лапы цены почти как Бетховене. Могу там купить консервы банку другую, если не успела заказать из интернет-магазина. Причем такая разница с их картой со скидкой в 5% вроде.

[ЕВ]

Бетховен очень дорогой стал. Совсем не в меру. Разница между в цене на недорогой лоток для кота к аналогичному в интернет-магазине 300 р. В 4 лапы цены почти как Бетховене. Могу там купить консервы банку другую, если не успела заказать из интернет-магазина. Причем такая разница с их картой со скидкой в 5% вроде.

а в каком из инет-магазинов Вы заказываете корм? если не секрет.

[ЕВ]

боюсь радоваться. сегодня утром на завтрак мой котан впервые выбрал не консервы леонардо, а сухой ориджен. поставила в мисочках то и это, пошел хрустеть.

[Листик]

Конечно, не секрет -)
Я беру в "Старой ферме". Например, Orijen Cat 6 Fish Hypoallergenic 6,8 кг там стоит 5091 руб. , а в Бетховене он же 5999 руб. Такая же разница и с консервами.

[марковна]

Моревна пожалуйста посмотрите и интересно ваше мнение насчет такого состава ?
это корм премиум класса для стерилизованных кошек на индейке

" Гарантированный анализ: сырой белок 31,00%, сырые масла и жиры 12,50%, сырая клетчатка 2,50%, сырая зола 6,80%, магний 0,12%, кальций 1,56%, фосфор 1,10%, омега-6 жирные кислоты 8,00%, омега-3 жирные кислоты 1,00%. Пищевые добавки/кг: витамин А (ретинола ацетат) 23000 МЕ, витамин D3 (холекальциферол) 1600 МЕ, витамин Е (альфа-токоферол ацетат) 120 мг, таурин 1400 мг, холина хлорид 2200 мг, сульфат марганца моногидрат 60 мг (марганец 20 мг), оксид цинка 120 мг (цинк 85 мг), сульфат меди пентагидрат 30 мг (медь 7,3 мг), сульфат железа моногидрат 200 мг (железо 60 мг), селенит натрия 0,27 мг (селен 0,12 мг), безводный йодат кальция 1,60 мг (йод 1 мг). Аминокислоты/кг: DL-метионин 6600 мг, L-карнитин 180 мг. Технологические добавки: антиоксиданты."

[Моревна]

состава не вижу) здесь анализ только)
анализ: белок средний (и вряд ли животный даже на 70%, так что можно считать, маловато его), жиров мало, магния очень много.
антиоксиданты не уточнены - скорее всего не натуральные, возможно даже опасные типа БГА-БГТ-пропилгаллат и иже с ними.

[ЕВ]

Конечно, не секрет -)
Я беру в "Старой ферме". Например, Orijen Cat 6 Fish Hypoallergenic 6,8 кг там стоит 5091 руб. , а в Бетховене он же 5999 руб. Такая же разница и с консервами.

спасибо большое. пошла читать.