Евровидение

Viking · Сообщение **Viking** » 16 май 2016 17:48

Еврон писал(а):
Фотографъ писал(а):
Еврон писал(а):А вы не знаете за что крымских татар депортировали в 1944 году? Может есть иная точка зрения.
Готов опровергнуть и посягнуть на память ветеранов-татар, которые воевали за нашу Родину?
Это мне вопрос? Я так и не услышал от вас причины высылки татар из Крыма в 1944.
У русских тоже фашисты были, много казаков и белых среди них было, кого-то расстреляли в Прибалтике.
Мне всех жаль, кого губит политика во все времена. Но вливать это в конкурс песни и пляски было некорректно имхо.
Объясните нам, почему жюри Российской Федерации повело себя неправильно не дав Джамале ни одного балла.

А я не знаю причин, вот так. Не могу ответить на вопрос

Так что там с фашисткими намеками?
Вон хотабыч интервью Лазарева выложил выше - там есть фашисткие намеки или нет? )))

Ассоль_

хотабыч
Серожа тогда еще не определилси:))))

Дело в том, что из часовой беседы на эту тему и рассуждений на тему отношений России и Украины вдруг взяли и нарезали антироссийское интервью. Там видны монтажные склейки. Для меня это было неприятно.

Мне был задан вопрос — как считаю лично я? Я никого не агитирую, я просто высказался. Да, я лично тридцать лет считал, что Крым — это Украина.

Просто я принадлежу к молодому поколению тех, кто не может помнить того, что в 1954 году Хрущёв передал Крым Украине. Поэтому мне сложно и непривычно. Из года в год приезжать в Крым, на Украину, а тут вдруг раз — и это стало Россией.

При этом я прекрасно понимаю тех людей, которые тогда, в 1954-м году, в один день проснулись на Украине и которые хотели, чтобы Крым вернулся в Россию. Я знаю, многие от этого счастливы. Но лично мне пока нужно время, чтобы это осознать.

https://tjournal.ru/27943-pered-finalom ... ya-o-krime

Их фиг разберешь. Земфира тоже, то флагом размахивала, то потом посылала со сцены за него же:)

ч.у.к.ч.а.

Еврон писал(а):Это мне вопрос? Я так и не услышал от вас причины высылки татар из Крыма в 1944.

Конечно к тебе вопрос... Ты, как оголтелый, перевел всю эту тему в политический срач... Украинская певица должна сапог лизнуть Сталину, что родилась...
Нацитировал тут того, чего в песне и в помине не было... Если у нас был Власов, то всех русских надо было переселить на Луну, как татар из-за предателей?
Она выла, она стонала... Если политику отставить в сторону = у тебя хоть начальное музыкальное образование есть?

Еврон писал(а):Мне всех жаль, кого губит политика во все времена. Но вливать это в конкурс песни и пляски было некорректно имхо.

Так тебя, в первую очередь, и губит... Народ проголосовал не так, как жюри... Казалось бы - радоваться... Не, лучше разжигать...

Еврон · Сообщение **Еврон** » 16 май 2016 17:54

Еврон писал(а):
Фотографъ писал(а):
Еврон писал(а):А вы не знаете за что крымских татар депортировали в 1944 году? Может есть иная точка зрения.
Готов опровергнуть и посягнуть на память ветеранов-татар, которые воевали за нашу Родину?
Это мне вопрос? Я так и не услышал от вас причины высылки татар из Крыма в 1944.
У русских тоже фашисты были, много казаков и белых среди них было, кого-то расстреляли в Прибалтике.
Мне всех жаль, кого губит политика во все времена. Но вливать это в конкурс песни и пляски было некорректно имхо.
Объясните нам, почему жюри Российской Федерации повело себя неправильно не дав Джамале ни одного балла.

Viking писал(а):
Еврон писал(а): А вы не знаете за что крымских татар депортировали в 1944 году? Может есть иная точка зрения.

Кстати, щас в голову пришли две песни Земфиры как перевод Австралии: "Девочка живущая в сети", "А девочка созрела"
Фашистские намеки то в чем? )))

Фотограф же скинул википедию, подучите историю - сразу и ответ про жюри РФ с 0 баллов Джамале

Viking · Сообщение **Viking** » 16 май 2016 17:58

Еврон, где в песни фашисткие намеки то? При чем тут википедия и история- я спрашиваю про песню - где там и в чем фашисткие намеки?

Еврон · Сообщение **Еврон** » 16 май 2016 18:01

Фотографъ писал(а):
Еврон писал(а):Это мне вопрос? Я так и не услышал от вас причины высылки татар из Крыма в 1944.
Конечно к тебе вопрос... Ты, как оголтелый, перевел всю эту тему в политический срач... Украинская певица должна сапог лизнуть Сталину, что родилась...
Нацитировал тут того, чего в песне и в помине не было... Если у нас был Власов, то всех русских надо было переселить на Луну, как татар из-за предателей?
Она выла, она стонала... Если политику отставить в сторону = у тебя хоть начальное музыкальное образование есть?

Еврон писал(а):Мне всех жаль, кого губит политика во все времена. Но вливать это в конкурс песни и пляски было некорректно имхо.
Так тебя, в первую очередь, и губит... Народ проголосовал не так, как жюри... Казалось бы - радоваться... Не, лучше разжигать...

Спасибо конечно. Но, не я. Весь интернет с таким мнением и 1 канал в 13 часов Евровидение затрагивал.
Насчет музыкального образования это к чему? Я так понимаю Джамалу надо признать великой певицей и ее песню?

Мне не понравилась ни она, ни ее песня.

Viking
уже ответили

Насчет Лазарева - удивительно как он попал после такого интервью на Евро, у нас же диктатура )))
Или это для просмотра исключительно на Украине.

Viking · Сообщение **Viking** » 16 май 2016 18:04

Еврон
процитируй фашисткие намеки из песни ))
Я не к тому, что она хорошая или плохая, а просто слово "фашизм" имеет досаточно конкретное определение, вот мне любопытно стало - где там и в чем намеки?

Ассоль_

Viking писал(а):Еврон, где в песни фашисткие намеки то? При чем тут википедия и история- я спрашиваю про песню - где там и в чем фашисткие намеки?

Если на следующем Евровидение немцы споют, как к ним несчастным в дом в 1945 ворвались советские солдаты, Вы тоже никаких намеков не увидите?:)

Песня хотя бы своим названием отсылает к событиям тех лет. Трагическим событиям.
И это политика.
Сомневаюсь, что они пропустили бы серба с песней 1999

ч.у.к.ч.а.

Еврон писал(а):Спасибо конечно. Но, не я. Весь интернет с таким мнением и 1 канал в 13 часов Евровидение затрагивал.

Хохлы проголосовали за Лазарева... Мы отдали много голосов Украине... Ясно и понятно, что зомбоящики ни у нас ни у них не приносят нужного эффекта...
Тебе не пофиг как проголосовало жюри, что нужно было аж Сталина сюда приплести?

Еврон писал(а):Мне не понравилась ни она, ни ее песня.

Если любитель электронной музыки не переваривает блюз, то это не значит, что музыканты играют хреново...

Viking · Сообщение **Viking** » 16 май 2016 18:09

Ассоль_ писал(а):
Viking писал(а):Еврон, где в песни фашисткие намеки то? При чем тут википедия и история- я спрашиваю про песню - где там и в чем фашисткие намеки?
Если на следующем Евровидение немцы споют, как к ним несчастным в дом в 1945 ворвались советские солдаты, Вы тоже никаких намеков не увидите?:)

Песня хотя бы своим названием отсылает к событиям тех лет. Трагическим событиям.
И это политика.
Сомневаюсь, что они пропустили бы серба с песней 1999

Ассоль, дорогая моя, ну хоть ты процитируй мне фашисткие намеки из песни. Я не утверждаю что их там нет, но я их не вижу - поэтому и прошу, покажите.

Еврон · Сообщение **Еврон** » 16 май 2016 18:13

Viking писал(а):Еврон
процитируй фашисткие намеки из песни ))
Я не к тому, что она хорошая или плохая, а просто слово "фашизм" имеет досаточно конкретное определение, вот мне любопытно стало - где там и в чем намеки?

1) Фашизм в русском слово немного трансформировалось, более точнее нацизм. Если бы Сталин не переселял ее нацию, то крымские русские могли устроить самосуд без разбора.
2) В наше время украинские СМИ утверждают что гонения крымских татар в Крыму в РФ начались

Джамала поет что приходят люди и убивают ее народ, но она не говорит за что, она просто пытается все это переворошить на публику. Но зачем и именно на этом конкурсе, разве не политика. Там все изначально Украина формирует по указке Запада.

из википедии:

Депорта́ция кры́мских тата́р — выселение крымскотатарского населения Крымской АССР, проведённое Народным комиссариатом внутренних дел СССР 18—20 мая 1944 года[1] по решению Государственного комитета обороны, в Узбекистан и соседние районы Казахстана и Таджикистана; небольшие группы были отправлены в Марийскую АССР и ряд других регионов РСФСР. Официально депортация обосновывалась фактами участия крымских татар в коллаборационистских формированиях, выступавших на стороне нацистской Германии во время Великой Отечественной войны.
Указ Президиума Верховного Совета СССР № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признавал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от нацистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определённой части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма»[2].
В ноябре 1989 года Верховным Советом СССР депортация крымских татар была осуждена и признана незаконной и преступной[3].
21 апреля 2014 года, после присоединения Крыма к России, президент России Владимир Путин подписал указ о реабилитации крымскотатарского и других народов, пострадавших от сталинских репрессий в Крыму[4].
Фактически, однако, основная масса крымскотатарских коллаборационистов была эвакуирована оккупационными властями в Германию, где из них был создан Татарский горно-егерский полк СС. Большая часть оставшихся в Крыму были выявлены органами НКВД в апреле-мае 1944 года и осуждены как предатели Родины (всего по Крыму за этот период было выявлено около 5000 коллаборационистов всех национальностей).[12]
Крымские татары, воевавшие в частях Красной Армии, после демобилизации также были подвергнуты административной высылке[13][14]. Известны исключения, когда офицеры из числа крымских татар не были высланы в места депортации как спецпереселенцы (например, лётчики Амет Хан Султан и Эмир Усеин Чалбаш), однако им было запрещено жить в Крыму. Всего за 1945—1946 годы в места спецпоселения было отправлено 8995 крымских татар — участников войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.[15] В 1952 году (после унёсшего много жизней голода 1945 года) только в Узбекистане насчитывалось, по данным НКВД, 6057 участников войны, многие из которых имели высокие правительственные награды[16].

хотабыч

На Евровидение надо Монгол Шуудан

Сейчас бы зайти в родимую хату
Но надо зараза идти воевать
Вломимся с воем в Украинску раду
Плеткой поляцкую сволочь хлестать(с)

Viking · Сообщение **Viking** » 16 май 2016 18:19

Еврон писал(а): 1) Фашизм в русском слово немного трансформировалось, более точнее нацизм. Если бы Сталин не переселял ее нацию, то крымские русские могли устроить самосуд без разбора.
2) В наше время украинские СМИ утверждают что гонения крымских татар в Крыму в РФ начались

Вот давай придерживаться точной терминологии - раз. Два - на сколько помню указов верховного совета СССР крымские татары были реабилитированны и возвращены на свою историческую родину. Скажи, ВС СССР совершил тем самым акт фашизма? Если да - то изложи публично эту позицию. И какое мнение относительно депортации татар у Владимира Владимировича, не можешь цитату привести?

И жду разумеется цитаты "фашистких намеков" )))

Ассоль_

Viking писал(а):Ассоль, дорогая моя, ну хоть ты процитируй мне фашисткие намеки из песни. Я не утверждаю что их там нет, но я их не вижу - поэтому и прошу, покажите.

В названии. 1944.
Официально крымских татар депортировали за пособничество фашистам.
Большинство действительно участвовало в ВОВ на их стороне. Даже вступив в ряды РККА, сдавались в плен и служили Вермахту.

Также, есть версия, что Сталин их, как и ряд других народов Кавказа высылал из-за опасений их возможного сотрудничества с Турцией в будущем.

*******
То, что мы с Вами сейчас вот это все обсуждаем, как раз и доказывает политический подтекст в песне Джамалы.
В Сережкиной песни вот нечего пообсуждать чего-нить такого политического

Viking · Сообщение **Viking** » 16 май 2016 18:25

Еврон
но народ то дал Джамале 10 баллов, если я правильно помню )) Народ не заметил "фашистких намеков"? Поганенький народец, правда?

Еврон · Сообщение **Еврон** » 16 май 2016 18:26

Фотографъ писал(а):
Еврон писал(а): Тебе не пофиг как проголосовало жюри, что нужно было аж Сталина сюда приплести?

Еврон писал(а):Мне не понравилась ни она, ни ее песня.
Если любитель электронной музыки не переваривает блюз, то это не значит, что музыканты играют хреново...

Мне пофиг, вы то чего так распереживались. ))))
А кто приказал ее народ депортировать, можно подумать мы о сталинских репрессиях не знаем. Просто бесит нытье Украины, твой Крым, хочешь провести Евровидение в Севастополе - давайте, проводите

Если это джаз или блюз, то есть соответствующие конкурсы, но когда там выигрывают фрики типа Лорди еще странее. Евровидение изначально был конкурс попсы, а теперь там по-ходу общая солянка.

Viking · Сообщение **Viking** » 16 май 2016 18:27

Ассоль_
А с этим как быть?

МОСКВА, 21 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал указ о реабилитации крымско-татарского и других народов Крыма, пострадавших от репрессий. Об этом он сообщил 21 апреля, открывая заседание Госсовета.
"Пользуясь случаем, хотел бы проинформировать коллег о том, что мною подписан указ о реабилитации крымско-татарского населения Крыма, армянского населения, немцев, греков - всех, кто пострадал во время сталинских репрессий", - сказал Путин.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/1136038

Еврон · Сообщение **Еврон** » 16 май 2016 18:29

Viking писал(а):Еврон
но народ то дал Джамале 10 баллов, если я правильно помню )) Народ не заметил "фашистких намеков"? Поганенький народец, правда?
Скажи, ВС СССР совершил тем самым акт фашизма? Если да - то изложи публично эту позицию.

А может просто соседское голосование как всегда? Ребят поздравляю вас с победой Украины.

Так фашизмом в аспекте Крыма занимались татары, чего-то сног наголову мешаешь.
Не шарите, так закройте или спорить ради спорить?

Вы можете объяснить почему Лазареву жюри стран практически ничего не дало?
А вот если мыслить как Лазарев и Крым станет опорной точкой НАТО каковы последствия для РФ, это надуманно нашими властями? Стоило получать санкции и целую инфовойну?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 16 май 2016 18:32

Ассоль_ писал(а):А зачем вообще ввели это жюри?
Почему не стали в прямом эфире объявлять, как проголосовали люди от конкретной страны, как это было раньше?

Жюри было всегда. Сначала вообще всё определяло только жюри, потом к ним добавились звонки и голосование людей. Эти результаты потом суммировали и выводили нечто среднее.
В этом году, решили дать всё то же самое, только не смешивая две эти части голосов, а отдельно друг от друга. Чтобы интрига была до конца, а не до середины, когда становится более-менее понятен расклад и уже не интересно.

Еврон писал(а):Вы можете объяснить почему Лазареву жюри старн практически ничего не дало?

Может, им песня не понравилась?
И почему многие жюри дали Джамале баллы, а российское - нет? Наверное, тоже песня не понравилась.

Viking · Сообщение **Viking** » 16 май 2016 18:33

Еврон
я не знаю - я вообще не голосовал

А я смотрю тебя конкурс песен и плясок на священную войну вдохновил ))))

Ассоль_

Viking писал(а):А с этим как быть?

А в моем посте есть какое-то противоречие с указом президента?:)
Песня Джамалы своим названием нас отсылает к событиям тех лет, когда крымские татары массово воевали на стороне фашистов, а Сталин депортировал целый народ.
События, которыми нет повода гордиться.
Я считаю
1. Переход татар на сторону фашистов позором.
2. Депортацию целого народа трагедией.

Как думаете, по первому пункту Джамала испытывает гордость за свой народ или делает вид, что не в курсе?
То, что по второму пункту она переживает сильно, сомнений не вызывает.

Viking · Сообщение **Viking** » 16 май 2016 18:36

Ассоль_
а чеченский народ Сталин за что депортировал? ))

Еврон · Сообщение **Еврон** » 16 май 2016 18:37

Viking писал(а):Еврон
я не знаю - я вообще не голосовал
А я смотрю тебя конкурс песен и плясок на священную войну вдохновил ))))

Так Хохланд там кричит НАТО помоги вернуть Крым )))

Еврон · Сообщение **Еврон** » 16 май 2016 18:39

Ассоль_ писал(а):
Viking писал(а):А с этим как быть?
А в моем посте есть какое-то противоречие с указом президента?:)
Песня Джамалы своим названием нас отсылает к событиям тех лет, когда крымские татары массово воевали на стороне фашистов, а Сталин депортировал целый народ.
События, которыми нет повода гордиться.
Я считаю
1. Переход татар на сторону фашистов позором.
2. Депортацию целого народа трагедией.

Как думаете, по первому пункту Джамала испытывает гордость за свой народ или делает вид, что не в курсе?
То, что по второму пункту она переживает сильно, сомнений не вызывает.

Ассоль - молодец, хорошо раскрыла, коротко и ясно!

ч.у.к.ч.а.

Ассоль_ писал(а):Как думаете, по первому пункту Джамала испытывает гордость за свой народ или делает вид, что не в курсе?

Что за дурацкий вопрос?
А ты испытываешь гордость за русский народ, что Власов к фашистам перебежал, или делаешь вид, что не в курсе?

Viking писал(а):а чеченский народ Сталин за что депортировал? ))

За то, что теоретически могли поддержать Обаму...

Viking · Сообщение **Viking** » 16 май 2016 18:42

Ну вот и славно ))) Слава богу, что вы во всём разобрались и бугурт судя по всему уняли )))

Ассоль_

Viking писал(а):а чеченский народ Сталин за что депортировал? ))

Я писала про народы Кавказа немного выше и возможные причины их депортации.

Если честно, не хотела бы углубляться в эти дебри.
Тема все-таки про Евровидение.
Депортация крымских татар хоть в тематике:)

Скрытый текст:

Еврон · Сообщение **Еврон** » 16 май 2016 18:44

Фотографъ
Ну так страны Балтии парады СС устраивают, польское быдло памятники ВОВ оскверняет. Украина разве не встала на этот путь? Вроде как Джамала в Киеве сидит или она тоже так не думает.
А канал Меджлиса в Киеве вещает, а в Крыму свой татарский канал. Вы не знали?

В общем, Россия "всегда плохая"
была Рос. империя - плохая, устроили нам революцию, Финляндия откупилась, потом ВОВ, всю В.Европу оккупировали - уже Советская страна - плохая формация для Запада, начинается холодная война.
Ельцинская Россия - хорошая, Путинская снова плохая.
Давайте нищать и разваливаться на маленькие Смолении и Тюмении, тогда будет хорошая Россия и нас по головке погладят и первое место дадут, если мы поплачем там хорошенько еще

Фотографъ писал(а):
Еврон писал(а):Ну так страны Балтии парады СС устраивают, польское быдло памятники ВОВ оскверняет.
А у нас кавказцы с азиатами кладбища делят, с перестрелками и убитыми, на Кавказе что не неделя, то теракт очередной и т.д. и т.п. ... Да?

Ну так погоди еще, может спектакль устроили перед зомбоящиком. Щас в эту мафию государство влезет, будет либо лучше либо еще хуже. Узнаем со временем

ч.у.к.ч.а.

Еврон писал(а):Ну так страны Балтии парады СС устраивают, польское быдло памятники ВОВ оскверняет.

А у нас кавказцы с азиатами кладбища делят, с перестрелками и убитыми, на Кавказе что не неделя, то теракт очередной и т.д. и т.п. ... Да?

Но нам переселение татар Сталиным в свете Евровидения ближе и роднее...

~Emeraude~ · Сообщение **~Emeraude~** » 16 май 2016 18:54

Еврон писал(а):Вроде как Джамала в Киеве сидит

сидит в Киеве,а корпоративы дает в Сочи

вся сеть пестрит видео

ч.у.к.ч.а.

~Emeraude~ писал(а):сидит в Киеве,а корпоративы дает в Сочи вся сеть пестрит видео

Как наши поцреоты, которые поливают штаты и гейропу с утра до вечера, а сами туда на обучение и проживание отпрысков своих отправляют?

Еврон · Сообщение **Еврон** » 16 май 2016 19:20

~Emeraude~ писал(а):
Еврон писал(а):Вроде как Джамала в Киеве сидит
сидит в Киеве,а корпоративы дает в Сочи вся сеть пестрит видео

Ну у нас же диктатура, мы всех пускаем и Джамалу в Сочи и Лазарева-гада непатриота на Евро назначили.
Вот пускай теперь плачет, Джамала его наказала, вроде типа отшлепала.
А на Украине и в ЕС демократия, власти "свободны" от НАТО, черные списки, санкции - сплошная демократия

~Emeraude~ · Сообщение **~Emeraude~** » 16 май 2016 19:30

Фотографъ писал(а):Как наши поцреоты, которые поливают штаты и гейропу с утра до вечера, а сами туда на обучение и проживание отпрысков своих отправляют?

ога

тока наши платят туда деньги, и поливают, а они приезжают сюда их зарабатывать и поливают

ч.у.к.ч.а.

~Emeraude~ писал(а):ога тока наши платят туда деньги, и поливают, а они приезжают сюда их зарабатывать и поливают

Наши-то там ни бизнесОв ни офшоров не имеют...
Ну, в общем, логика понятна... Кто купил виллу в гейропе, тот может ее поливать...

Рассказывать, как там все хреново...

Еврон · Сообщение **Еврон** » 16 май 2016 19:52

Замечательное Евровидение, было что обсудить. А новенькое, что Джамала оказалась россиянкой, а Лазарев - фашистом прозападным и даже это не помогло ему выиграть официально

Волочкова, Лазарев, Арбенина, Noize MC поддержали укронацистов
https://www.youtube.com/watch?v=x1OFR_TXrTk