Далее идет словоблудие, которое я даже не стал читать ввиду очевидной лживости первоначального тезиса. И не собираюсь.Corax писал(а):...и далее идет аргументация такого заявления.
Интересно, что с ГСК "Десна" будет, на месте которого запланирован ТПУ? Гаражи там наверняка все приватизированные.Yury писал(а):
тем временем PR продолжает набирать обороты
http://riamo.ru/happen_life/20160412/621866662.html
Зря. Иногда полезно.Wh-Censor писал(а):словоблудие, которое я даже не стал читать ввиду очевидной лживости первоначального тезиса. И не собираюсь.
Так сразу поясняйте, что употребляете термины в соответствии со своим собственным словарем. А то вон какие непонятки...В данном контексте - маргинал - это тот - кто выдает свои личные хотелки за потребность всего общества. При этом пытается позиционировать свою деятельность как проводимую на благо этого общества.
Что? Пригонят бульдозеры с экскаваторами и в одну ночь наглядно объяснят, что "нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными жульническим путем" (с).Фогель писал(а):Интересно, что с ГСК "Десна" будет, на месте которого запланирован ТПУ? Гаражи там наверняка все приватизированные.
Могут изъять всю или часть территории ГСК (небезвозмездно, конечно).Фогель писал(а):Интересно, что с ГСК "Десна" будет, на месте которого запланирован ТПУ? Гаражи там наверняка все приватизированные.
Для того, чтобы определить наличие фекалий в некоторой емкости вовсе не обязательно пробовать содержимое емкости на вкус, а уж тем более употреблять в пищу полностью.Corax писал(а):Зря. Иногда полезно.Wh-Censor писал(а):словоблудие, которое я даже не стал читать ввиду очевидной лживости первоначального тезиса. И не собираюсь.
«Маргинал - тот, кто находится вне своей социальной среды; изгой (в социологии)» (толковый словарь Ефремовой).Corax писал(а):Так сразу поясняйте, что употребляете термины в соответствии со своим собственным словарем. А то вон какие непонятки...
Наверняка найдутся недовольные, судиться будут, как в случае с двухуровневой развязкой на ЮО+Кирова...insolent_mouse писал(а):Могут изъять всю или часть территории ГСК (небезвозмездно, конечно).Фогель писал(а):Интересно, что с ГСК "Десна" будет, на месте которого запланирован ТПУ? Гаражи там наверняка все приватизированные.
Без недовольных в этом деле никакФогель писал(а):Наверняка найдутся недовольные, судиться будут, как в случае с двухуровневой развязкой на ЮО+Кирова...
. Да и это один из немногих объектов, подпадающих под трассировку проекта, в основном трасса проходит по полям и лесам.Что же: любое мнение, которое не соответствует Вашему персональному-"фекалии"? Хм-м, маргинальненько...Wh-Censor писал(а):Для того, чтобы определить наличие фекалий в некоторой емкости вовсе не обязательно пробовать содержимое емкости на вкус, а уж тем более употреблять в пищу полностью.Corax писал(а):Зря. Иногда полезно.Wh-Censor писал(а):словоблудие, которое я даже не стал читать ввиду очевидной лживости первоначального тезиса. И не собираюсь.
Не буду: я тоже не знаю«Маргинал - тот, кто находится вне своей социальной среды; изгой (в социологии)» (толковый словарь Ефремовой).
Какое слово точнее охарактеризует человека, подменяющего цели общества или социальной среды своими хотелками - я не знаю. Предлагайте.
, да и в офтопе рискуем увязнуть. Но такое незнание-ИМХО не повод бросаться первыми пришедшими на ум терминами.Вот потому то я и назвал эту группу маргиналами. Потому что они не только обнулили мое возможное мнение, а даже не поинтересовались. Спасибо что вы по сути здесь со мной согласились.Corax писал(а): Что же: любое мнение, которое не соответствует Вашему персональному-"фекалии"? Хм-м, маргинальненько...
Я ведь придрался не к петиции. А к самому факту подмены мнения общества мнением некоей инициативной группы, которой я, как член общества, такого права не давал. И зацитировал соответствующую фразу. Мое мнение - группы, исповедующие такой подход надо давить в корне.Corax писал(а):Но такое незнание-ИМХО не повод бросаться первыми пришедшими на ум терминами.
А они подменяли эти "цели общества"? Вы же петицию даже не читали.
Точно-не поинтересовались. Также как и вы. Также как правительство МО. Просто нашествие маргиналов какое-то.Wh-Censor писал(а):Вот потому то я и назвал эту группу маргиналами. Потому что они не только обнулили мое возможное мнение, а даже не поинтересовались.
Мое мнение - группы, исповедующие такой подход надо давить в корне.
Впору тему открывать "Подольск-город маргиналов". И на ней передавить друг друга "в корне". 
http://riamo.ru/happen_life/20160412/621866662.htmlКак уточняется в материалах ГУ архитектуры и градостроительства, ТПУ «ВСМ Подольск» планируется построить в западной части деревни Чулпаново городского округа Домодедово
Вы смогли проголосовать за главу администрации? Подольска? Вы депутат?Wh-Censor писал(а):За главу этой администрации я хотя бы мог проголосовать. А вот ВАС я не просил решать за меня - как мне лучше жить.=АнтохА= писал(а):А вы уверены , что маргиналы именно мы? Или при администрации таковых быть не может априори?
Где вы были 13 сентября 2015 года?=АнтохА= писал(а):Вы смогли проголосовать за главу администрации? Подольска? Вы депутат?
Простите - но я не выдавал своего мнения за мнение всех жителей. Так что потрудитесь не передергивать, пожалуйста.Corax писал(а):Точно-не поинтересовались. Также как и вы. Также как правительство МО. Просто нашествие маргиналов какое-то.
Правительство области не проводит экономическое обоснование. Это делают по их заказу специалисты. Вот тут хотя бы посмотрите, для начала. В общем то - все обсуждалось.Corax писал(а):В тему. А может кое-кто из правительства области подменил своими целями цели общества? Они что-опросы проводили? "Экономическое обоснование предлагаемого проекта, проведенное правительством области" было или нет? Если да-скиньте пруф, коль не в тягость: пусть "маргиналы" ознакомятся, увидят как были неправы и устыдятся.
Кстати - а как думаешь - какой подвижной состав туда запихнут? Интересует в данном случае не отсылка к проектам - а именно твое мнение.Еврон писал(а):Народ, ну хватит спорить. К 2028 только 1й отрезок, через годы мы уже будем старенькими, быстрее появятся два собянинских кольца, их радиус меньше, на них и стоит рассчитывать. А этот проект лет 50 будут тянуть как инструмент политрейтинга того кто у руля Подмосковья
А ты посмотри на Звенигород, к примеру. Там станция «Звенигород» тоже отнюдь не на территории одноименного городского округа.Еврон писал(а):Подольск оккупировал часть Домодедоваhttp://riamo.ru/happen_life/20160412/621866662.htmlКак уточняется в материалах ГУ архитектуры и градостроительства, ТПУ «ВСМ Подольск» планируется построить в западной части деревни Чулпаново городского округа Домодедово
13 сентября 2015 года выбирали депутатов в Совет депутатов городского округа Подольск и в них приняли участие 23,98% избирателей. Избранники же в свою очередь 16 октября 2015 года единогласно выбрали главу администрации, тобишь Пестова Н.И.Wh-Censor писал(а):Где вы были 13 сентября 2015 года?=АнтохА= писал(а):Вы смогли проголосовать за главу администрации? Подольска? Вы депутат?
А Видное тоже наш дочерний посёлок?Еврон писал(а):Wh-Censor
Трудно гадать на кофейной гуще, но по факту кроме РЖД больше некому. Звенигород хоть и старше Одинцова, но своей уезд давно ему передал, Домодедово по сути тоже дочерний подольский поселок. Кстати, Домодедово деревню Чулпаново никак транспортно не обслуживает, одна надежда на Подольский троллейбус. Как никак население будут в три раза увеличивать. На север ближней Московии забили, там болота, Балашиха и Королев в строительстве под запретом, а мы как основной хаб Новой Москвы, вот с нас и начинают
По-моему Лопасня это Серпуховский уезд был.А Бронницкое шоссе оно что правда когда то в Бронницы вело?А улица Рощинская и улица Центральная Александровки это единая дорога(когда то разрубленная и заросшая лесом)?Еврон писал(а):andrian2113
Битца, Бутово, Видное, Домодедово, Московский, Внуково, Лопасня (Чехов) входили в Подольский уезд как его деревни
Сейчас наряду с Подольском, вместе с Люберцами и Раменским эти территории образуют Подольское лесничество
Ну вот - теперь и журноламеры подхватили, не разобравшись.Yury писал(а):Жители Подмосковья усомнились в необходимости "непозволительно роскошного" легкого метро
Да. И за "маргинальное"Wh-Censor писал(а):Жаль что этих кадров по текущему законодательству нельзя привлечь к ответственности за распространение заведомо ложных сведений.
присвоение своему личному мнению статуса единственно верного.Бывают. Но тут скорее журналисты клюнули на «злободневную» тему.An-61 писал(а):Wh-Censor. А заказные статьи разве не бывают?
А в данном случае и есть заведомая ложь. Для того чтобы ее доказать, достаточно найти хотя бы одного жителя, являющегося сторонником проекта. Поскольку администрация свалилась не с Луны и так же является жителями Подмосковья, имеет в своих рядах сторонников проекта - этого уже достаточно для опровержения тезиса «отсутствия общественного запроса жителей».Corax писал(а):Да. И за "маргинальное"Wh-Censor писал(а):Жаль что этих кадров по текущему законодательству нельзя привлечь к ответственности за распространение заведомо ложных сведений.
Факты! Сколько сторонников, сколько противников? Конечно есть и те и другие. Но тогда почему те, кто за-"общественный запрос", а те, кто против-"маргиналы"? И потом, поставить на одну ступеньку администрацию и жителей области, ИМХО, не совсем корректно.Wh-Censor писал(а):А в данном случае и есть заведомая ложь. Для того чтобы ее доказать, достаточно найти хотя бы одного жителя, являющегося сторонником проекта. Поскольку администрация свалилась не с Луны и так же является жителями Подмосковья, имеет в своих рядах сторонников проекта - этого уже достаточно для опровержения тезиса «отсутствия общественного запроса жителей».Corax писал(а):Да. И за "маргинальное"Wh-Censor писал(а):Жаль что этих кадров по текущему законодательству нельзя привлечь к ответственности за распространение заведомо ложных сведений.
Вы все-таки прочитали первый пункт петиции? Прогресс.Если вам непонятен пример со скоростным трамваем - разберите такой контекст: «Вывоз мусора от многоквартирных домов не вызван общественным запросом жителей города; подобный проект не является экономически обоснованным; содержание огромного парка мусоровозов в нынешней тяжелой экономической ситуации в стране - непозволительная роскошь; обустройство полигонов ТБО наносит невосполнимый ущерб экологии региона;...», ну и так далее.
Но передергивание (автозамена "ЛРТ" на "вывоз мусора")-не аргумент.А в том то и цимес, что существование общественного запроса обеспечивается наличием группы граждан с этим запросом. Вне зависимости от ее размера. Грубо говоря - если мы с вами захотим на площади Ленина макет Эйфелевой башни в натуральную величину - это уже будет общественный запрос. Для отсутствия же общественного запроса необходимо, чтобы граждан с таковым общественным запросом не было вовсе.Corax писал(а):Факты! Сколько сторонников, сколько противников? Конечно есть и те и другие. Но тогда почему те, кто за-"общественный запрос", а те, кто против-"маргиналы"?
Именно эту группу жителей - совсем некорректно. Администрация в отличие от них имеет хоть какую то легитимность.Corax писал(а):И потом, поставить на одну ступеньку администрацию и жителей области, ИМХО, не совсем корректно.
Опровергнуть существование внеземной жизни в галактике Млечный Путь можно очень просто - достаточно предоставить протоколы обследования всех ее планет. А если серьезно - выше ссылка была.Corax писал(а):Но даже допустив, что составители петиции перегнули палку с категоричным "не является экономически обоснованным", то опровергнуть это можно просто-предоставить то самое экономическое обоснование, сделанное специалистами по заказу правительства МО, ведь так?
Да читал я ее. Проблема в другом - если рассматривать вывоз мусора с позиции инициативной группы - можно прийти к аналогичному выводу. Опять упираемся в старое - никто не пытается отобрать у этой группы право на свое мнение. Но только с уточнением - что это все-таки их мнение. Даже если они напишут в начале каждого пункта «Мы, подписавшие петицию, считаем, что....» при этом оставят неизменным весь остальной текст - у меня к ним не будет претензий.Corax писал(а):Вы все-таки прочитали первый пункт петиции? Прогресс.
...где обоснование на уровне: "В Подольске наблюдается профицит рабочей силы, в то время как в г. Домодедово и г. Раменское – дефицит рабочей силы. Реализация Проекта ППК позволит привлекать жителей Подольска на работу вг. Домодедово и г. Раменское". Смахивает на выдавание желаемого за действительное. И потом, это не полноценное обследование, а инфомеморандум. Разница видна уже на первой странице Дисклеймер Оговорка.Wh-Censor писал(а):А если серьезно - выше ссылка была.
Петция начинается словами:Wh-Censor писал(а):Даже если они напишут в начале каждого пункта «Мы, подписавшие петицию, считаем, что....» при этом оставят неизменным весь остальной текст - у меня к ним не будет претензий.
А говорите-"читал".Мы, подписавшие петицию жители Московской области,
Не слишком сложно? Хотя у нас возможно все всякое.Wh-Censor писал(а):А вообще - не удивлюсь - если эта группа запущена не снизу, а как раз сверху. Чтобы получить «прикрытие» для отсрочки реализации проекта, опираясь на, якобы, «народное мнение».
А у вас обязательно в одном городе должен быть дефицит, а в другом профицит? Вы мыслите категориями перевозки рабсилы из спальников в центр. А на практике повышается количество доступных мест жителям Раменское/Домодедово. Выбор больше.Corax писал(а):...где обоснование на уровне: "В Подольске наблюдается профицит рабочей силы, в то время как в г. Домодедово и г. Раменское – дефицит рабочей силы. Реализация Проекта ППК позволит привлекать жителей Подольска на работу вг. Домодедово и г. Раменское". Смахивает на выдавание желаемого за действительное. И потом, это не полноценное обследование, а инфомеморандум. Разница видна уже на первой странице Дисклеймер Оговорка.
В начале каждого пункта если будет написано. А так фраза про нижеподписавшихся в полном отрыве от всего текста.Corax писал(а):Петция начинается словами:Мы, подписавшие петицию жители Московской области,
Да как раз легко допускаю. Какой-нибудь группе активистов предложили за мзду дискредитировать проект. А дальше и денег дали мало - и группа так себе. Во всяком случае это многие бредовые моменты объясняет.Corax писал(а):Не слишком сложно? Хотя у нас возможно все всякое.
Так наверное будет линия идти плавно из леса на Октябрьский проспект.а Октябрьский необходим поскольку линия будет идти вокруг Москвы.Она только временно будет заканчиватся у микрорайона а потом пойдет дальше через мост который построят в Ерино и далее по новой Москве в строну Внуково.сам Октябрьский так же будет в Ерино уходить.Konstantin8 писал(а):А общественных слушаний по проекту быть не должно кстати?
Я, например, в общем-то не сильно против этого трамвая (если закрыть глаза на всякие нестыковки в расчетах пассажиропотоков). Идея хорошая, у нас связь между городами только по мкаду или бетонке.
Но я вот против трамвая на мышином поле. Почему бы не провести линию вдоль уже построенного обхода? ведь наверняка же можно альтернативу найти. Между Подольском и Кузнечиками куча земли. Неужели туда нельзя вписать все это дело?
Нет, надо выдавать в народ бредовые идеи "мы поведем ветку по просеке ЛЭП - это позволит избежать дополнительных вырубок".
Видел вчера в Березках объявление о митинге 23 апреля. Якобы у Октября будет (инициатор КПРФ, перед выборами очки набивают?). Но Экооборона уже сообщает, что место проведения изменено. Это вот заигрывания чиновников что ли? Или не согласовали место проведения тупо?
