они раскачивали лодкуФотографъ писал(а): уничтожить перед вторжением племени-соседа практически всю опытную верхушку командного состава
Курс доллара...
Модератор: mike
Курс доллара...
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
						Курс доллара...
А кто сказал, что они рядом?papa_jons писал(а):а этот сраный вождь пока жили да не тужили пока нефть была по 140$ не мог стену построить или войско нарастить, читай заводы и прочая промышленность и не давать воровать соплеменникам и платить им зп по 20 млн. , ведь он такой прозорливый, знает жеж что племя врагов рядом
Прискакали издалека, например. Или тыщу лет были смирные, а тут вдруг озверели. Они всего лишь пример какой-то напасти, которая может появиться более-менее внезапно и непредсказуемо, и которой нельзя просто дать в лоб чтобы утихла. Замени их на вулкан какой-нибудь (Везувий дал нам достаточно примеров того, как идиоты сидят возле уже вовсю пыркающего огнём вулкана до победного).
Но ты молодец, правильно подметил ещё одну дорогу, на которой тоже кому-то обязательно станет хуже. А тут же с пеной у рта требуют такую, чтобы всем непременно стало лучше. Всем до единого (иначе всё это блеяние про статистику и то, как забывают про ЧЕЛОВЕКА полностью теряет смысл).
И поспокойнее, не надо сразу прилеплять эту аналогию на какого-то конкретного вождя. Она всего лишь демонстрирует гипотетическую ситуацию, в которой решений, в которых вождь не "забудет про ЧЕЛОВЕКА", нет совсем. И за которую вождю будут припоминать сколько племя живёт, что бы он не выбрал.
Ну и вот она, твоя настоящая позиция. "Все, кто имеет мнение отличное от моего - покорно блеющая в унисон масса".Corax писал(а):Покорно блеющей в унисон массе как раз ничего лизать не обязательно
Дальнейший диалог теряет смысл, потому что объяснить тебе как люди могут поддерживать что-то, что тебе не нравится, и не быть при этом баранами, просто невозможно.
Можно и так. Ещё раз, аналогия - не про конкретного человека. Она про ситуацию, в которой решений, которые все сочтут правильными, не существует. То есть - про любую жизненную ситуацию, затрагивающую интересы достаточного количества народу, и про любого руководителя, которому приходится принимать решения, затрагивающие это самое достаточное количество.Фотографъ писал(а):Или можно поступить так
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
						- ч.у.к.ч.а.
 - Легенда форума

 - Сообщения: 10783
 - Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
 
Курс доллара...
Пятая колонна...papa_jons писал(а):они раскачивали лодку
Raven
Да перестань ты уже про аналогии... Тут прекрасно все понимают о ком речь...
Откуда у тебя уверенность, что когда рябой уничтожал, то он об интересах народа думал, а не о своей исключительности?Raven писал(а):То есть - про любую жизненную ситуацию, затрагивающую интересы достаточного количества народу, и про любого руководителя, которому приходится принимать решения, затрагивающие это самое достаточное количество.
В интересах большинства народа было расстрелять уйму командиров, что бы потом начало войны просрать?
А когда разведка доносила о том, что немцы готовят удар по СССР - не поддаваться на провокации - это в чьих интересах было?
Многоходовка, однако...
Эти люди могут поддерживать что-то, что тебе не нравится вполне и не потому, что им это нравится...Raven писал(а):Дальнейший диалог теряет смысл, потому что объяснить тебе как люди могут поддерживать что-то, что тебе не нравится, и не быть при этом баранами, просто невозможно.
Курс доллара...
Идиотский, ага) Про баранов аналогия это своеобразный фильтр на оппонента.)Севенши писал(а):Правителя избирает кто бараны, стадо? Стадо не избирает правление, у стадо был один хозяин, пришел другой, а стадо блеет и жрет траву (ну это так исходя из твоих понятий)
У нас же вроде выборы и равные избирают равного...
PS обидеть тебя не хотел но твой пост просто идиотский
Равен тебе ответил уже. Добавлю еще одно. К твоему вопросу про избирание.... в той простейшей аналогии про баранов, пастухом становится самый хитрый-амбициозный баран.
Идиотская, мудацкий... веселые вы ребята я посмотрю)papa_jons писал(а):мудацкая аналогия....
Какой ужс в голове.Corax писал(а):Покорно блеющей в унисон массе как раз ничего лизать не обязательно
Это все такие штампы и однобокая искаженная позиция что даже не смешно, не смотря на то что частично многое имело место быть.Фотографъ писал(а):Или можно поступить так - наклепать липовых дел, уничтожить перед вторжением племени-соседа практически всю опытную верхушку командного состава, из-за навязчивой паранойи, а потом драпать до Волги, имея самую мощную армию по железу, многочисленную по личному составу, и гнать людей на пулеметы... При этом с помощью кнута, превращая соплеменников в лагерную пыль, затыкать дыры в экономике страны...
Откуда тебе знать что если бы не расстреляли все они, свергнув "упыря" не затеяли бы свару за власть закончившуюся крахом для страны. Не иключаю что на волне всего этого выскочил бы в итоге лучший правитель чем Коба. Но шанс ооочень призрачный на мой взгляд.Фотографъ писал(а):Откуда у тебя уверенность, что когда рябой уничтожал, то он об интересах народа думал, а не о своей исключительности?
Пс. и попытку свержения лично правителя ты почему то считаешь совершенно не опасной, не сравниваешь с угрозами для всей страны. Вот это имхо ошибка.
.
Как пример. Не идеальный, но пойдет. Свергни насильственно сейчас Вв.. я думаю для страны с огромной долей вероятности станет только хуже, не смотря на все его ввшные минусы.
					Последний раз редактировалось ivan 23 янв 2016 19:02, всего редактировалось 1 раз.
									
			
									
						- ч.у.к.ч.а.
 - Легенда форума

 - Сообщения: 10783
 - Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
 
Курс доллара...
Я привел цифры... Чуть выше... Уже давно все это открыто и рассекречено...ivan писал(а):Это все такие штампы и однобокая искаженная позиция что даже не смешно, не смотря на то что частично многое имело место быть.
На сколько это частично, а на сколько системно = каждый решает для себя сам...
Курс доллара...
То есть, все понимают о ком я говорю лучше, чем я?Фотографъ писал(а):Да перестань ты уже про аналогии... Тут прекрасно все понимают о ком речь...
Я всё-таки останусь с более подтверждённым фактами мнением "большинство не умеет работать с моделями от слова 'вообщеникак'".
Стремление притянуть модель за уши к конкретной ситуации это как раз самый первый симптом.
Я понятия не имею, о чём он там думал. И предполагать не берусь. Это как раз ты делаешь.Фотографъ писал(а):Откуда у тебя уверенность, что когда рябой уничтожал, то он об интересах народа думал, а не о своей исключительности?
Я могу построить непротиворечивую модель ситуации, когда это будет оптимальным решением. Как и такой, где не будет.Фотографъ писал(а):В интересах большинства народа было расстрелять уйму командиров, что бы потом начало войны просрать?
Кроме этого, я помню, что люди иногда ошибаются, и в момент происходящего обычно куда хуже информированы, чем тот, кто анализирует их действия через полвека. См. "задним умом все крепки".
Естественно. Но пока у тебя нет неопровержимых доказательств, что они это делают вопреки своему мнению (а в той теме, на которую тебе хочется спихнуть разговор у тебя их нет), ты не можешь ничего подобного утверждать. Всего делов.Фотографъ писал(а):Эти люди могут поддерживать что-то, что тебе не нравится вполне и не потому, что им это нравится...
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
						Курс доллара...
Не извиняйся. То что ты глупее, чем пытаешься казаться, конечно нехорошо, ну да ладно. А такой вывод позволяют мне сделать твои хронические попытки приписать мне свои нездоровые мысли. Кроме того, темой ты особо тоже не владеешь (только многабукофф и ни одной ссылки), так что смысла продолжать сей оффтоп действительно нет. Бывай!Raven писал(а):Ну и вот она, твоя настоящая позиция. "Все, кто имеет мнение отличное от моего - покорно блеющая в унисон масса".Corax писал(а):Покорно блеющей в унисон массе как раз ничего лизать не обязательно
Дальнейший диалог теряет смысл, потому что объяснить тебе как люди могут поддерживать что-то, что тебе не нравится, и не быть при этом баранами, просто невозможно.![]()
Москва-не Россия, Кузнечики-не Подольск, Электромонтажный-не Южный.
						Курс доллара...
Даже настроение поднял своим ответом, хоть и не мне адресован. Аргументация и логика - огонь. Так держать! ) Гы гы.Corax писал(а):Не извиняйся. То что ты глупее, чем пытаешься казаться, конечно нехорошо, ну да ладно. А такой вывод позволяют мне сделать твои хронические попытки приписать мне свои нездоровые мысли. Кроме того, темой ты особо тоже не владеешь (только многабукофф и ни одной ссылки), так что смысла продолжать сей оффтоп действительно нет. Бывай!
Курс доллара...
Это какой то свидомизм. Заболевание весьма заразное.ivan писал(а):Какой ужс в голове.Corax писал(а):Покорно блеющей в унисон массе как раз ничего лизать не обязательно
- ч.у.к.ч.а.
 - Легенда форума

 - Сообщения: 10783
 - Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
 
Курс доллара...
Да, я пытаюсь понять о чем он думал... Но не утверждаю, что мои выводы - истина...Raven писал(а):Я понятия не имею, о чём он там думал. И предполагать не берусь. Это как раз ты делаешь.
Просто, в силу своего личного восприятия информации, не верю, что 80% высшего командного состава были врагами народа...
Так же не могу поверить в то, что когда реабилитировали жертв упыря - оправдывали натуральных уголовников и настоящих врагов народа...
А если они таковыми не являлись, то их уничтожение не могло идти на пользу большинству...
ivan
Ты, похоже, сторонник теории "перегибы на местах"...
Твое право...
Курс доллара...
Те самые, которые ты прямым текстом высказываешь? Ну конечно, это мои происки, к которым ты не имеешь никакого отношения.Corax писал(а):твои хронические попытки приписать мне свои нездоровые мысли.
Продолжай тешить себя этой иллюзией.
Это неплохое развлечение, но не более того. Проверить не выйдет.Фотографъ писал(а):Да, я пытаюсь понять о чем он думал...
А следовательно, любой вывод, сделанный на основании того, что ты "понял" заведомо недостоверен.
А не надо верить или не верить. Могли быть, могли не быть. Факты есть на обе позиции.Фотографъ писал(а):Просто, в силу своего личного восприятия информации, не верю, что 80% высшего командного состава были врагами народа...
А вот это как раз вполне вероятно. Их же оправдывали именно как "жертв упыря", то есть, заведомо по принципу "упырь хороших людей не сажал". Так что почти наверняка нареабилитировали всяких.Фотографъ писал(а):Так же не могу поверить в то, что когда реабилитировали жертв упыря - оправдывали натуральных уголовников и настоящих врагов народа...
...соответственно, так как мы не знаем, являлись или нет, ведь реабилитировавшие и архивы неплохо подчистили, про пользу большинству мы тоже можем только гадать. А это дело заведомо бессмысленное.Фотографъ писал(а):А если они таковыми не являлись, то их уничтожение не могло идти на пользу большинству...
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
						Курс доллара...
А что значит сей термин загадочный? (с) И ссылочку, если можно.сосед65 писал(а):Это какой то свидомизм. Заболевание весьма заразное.
Москва-не Россия, Кузнечики-не Подольск, Электромонтажный-не Южный.
						Курс доллара...
страницей раньше ты апеллируешь к статистике, пятью страницами назад к логикеRaven писал(а):А кто сказал, что они рядом?
Прискакали издалека, например. Или тыщу лет были смирные, а тут вдруг озверели. Они всего лишь пример какой-то напасти, которая может появиться более-менее внезапно и непредсказуемо, и которой нельзя просто дать в лоб чтобы утихла. Замени их на вулкан какой-нибудь
а теперь ты вроде как эти понятия забыл и представляешь то что вождь должен быть как бэ дерево, что все события вокруг развиваются непредсказуемо и внезапно
вулкан это вулкан , не надо проводить аналогию с природными событиями, которые мало предсказуемы по части форс мажора, хотя всё это вопрос времени
геополитика- сродни боевым действиям, тут дело не в предсказуемости и везении, а в правильности и грамотности самих действий
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
						- ч.у.к.ч.а.
 - Легенда форума

 - Сообщения: 10783
 - Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
 
Курс доллара...
Твои "почти наверняка" чем от моих "почти наверняка" отличаются? И что это за "заведомо"? Это ты так решил? И что значит "упырь хороших людей не сажал", если сажал?Raven писал(а):Их же оправдывали именно как "жертв упыря", то есть, заведомо по принципу "упырь хороших людей не сажал". Так что почти наверняка нареабилитировали всяких.
По-моему ты немного заговариваешься в потоке своей словесной эквилибристики...
Могли быть факты, а могло быть (доказано уже 100500+ раз) выбивание "фактов"...Raven писал(а):А не надо верить или не верить. Могли быть, могли не быть. Факты есть на обе позиции.
Факты в студию... Ты был знаком с архивами до зачистки?Raven писал(а):ведь реабилитировавшие и архивы неплохо подчистили
Курс доллара...
модельер млин....Raven писал(а):Я могу построить непротиворечивую модель ситуации
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
						Курс доллара...
Погугли всё-таки, что такое "модель".papa_jons писал(а):страницей раньше ты апеллируешь к статистике, пятью страницами назад к логике
а теперь ты вроде как эти понятия забыл и представляешь то что вождь должен быть как бэ дерево, что все события вокруг развиваются непредсказуемо и внезапно
Я вынужден ещё раз напомнить, что это модель ситуации, где у лидера нет ни единого варианта, где он окажется "прав" по мнению всех, кто зависит от его решений, а не его способности к работе пророком.
В реальности лидер никогда не может учесть всего, и никогда не может принять такое решение, которое удовлетворило бы абсолютно всех. Про это многие забывают.
Как и про неудержимое стремление обиженных пинать мёртвых львов.
То есть, ты уже научился со 100% вероятностью предсказывать все до единой переменной которые способны повлиять на все до единой страны на шарике, включая форс-мажоры вроде тех же извержений вулканов, которые могут повлиять на их поведение и ещё как влияют?papa_jons писал(а): не надо проводить аналогию с природными событиями, которые мало предсказуемы по части форс мажора, хотя всё это вопрос времени
Так чего ты на форуме глупости говоришь? тебе прямая дорога в политику!
Естественно. Обрати внимание, что в модели у вождя есть выход, он не загнал себя в угол. Просто выход не идеален. И случись что-то подобное в реальности, вождю вменят в вину, что он не придумал что-то получше.papa_jons писал(а):геополитика- сродни боевым действиям, тут дело не в предсказуемости и везении, а в правильности и грамотности самих действий
Если тебе не нравятся модели, возьми пример из истории. Был такой интересный царь, Борис Годунов, слышал наверное. Ему современники в вину вменили извержение вулкана в Индонезии. Причём ничего не зная ни про вулкан, ни про Индонезию.
При том, что у него был хороший запас продовольствия и страна в результате августовских заморозков не вымерла, то есть, решение проблемы у него было.
Вероятностью.Фотографъ писал(а):Твои "почти наверняка" чем от моих "почти наверняка" отличаются?
Нет, реабилитаторы. Они этого как бы не скрывали, можешь почитать, что они писали на эту тему.Фотографъ писал(а):И что это за "заведомо"? Это ты так решил?
Извиняюсь, очепятался. Плохих, конечно.Фотографъ писал(а):И что значит "упырь хороших людей не сажал", если сажал?
Ага. То есть, фактов мы не знаем.Фотографъ писал(а):Могли быть факты, а могло быть (доказано уже 100500+ раз) выбивание "фактов"...
Нет. Поэтому я и написал, мы не знаем, что там было.Фотографъ писал(а):Ты был знаком с архивами до зачистки?
Или ты сам с ними до зачистки ознакомился?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
						- ч.у.к.ч.а.
 - Легенда форума

 - Сообщения: 10783
 - Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
 
Курс доллара...
Ссылку...Raven писал(а):Нет, реабилитаторы. Они этого как бы не скрывали, можешь почитать, что они писали на эту тему.
Каких фактов-то, что не было уголовников в то время? Были, уверен на 100%...Raven писал(а):Ага. То есть, фактов мы не знаем.
В то, что 80% командного состава враги народа - веришь? Что твоя логика тебе говорит?
Ну, по крайней мере - к чему склоняешься?
Я не утверждал... Ты сказал, что кто-то там что-то подчистил...Raven писал(а):Нет. Поэтому я и написал, мы не знаем, что там было.
Или ты сам с ними до зачистки ознакомился?
Кто и что?
Курс доллара...
всего никто и не требуетRaven писал(а):В реальности лидер никогда не может учесть всего
речь идёт об основе
загугли, что такое основа
это ты о чем сейчас ?То есть, ты уже научился со 100% вероятностью предсказывать все до единой переменной которые способны повлиять на все до единой страны на шарике, включая форс-мажоры вроде тех же извержений вулканов, которые могут повлиять на их поведение и ещё как влияют?
я тебе упрощу твою модельЕстественно. Обрати внимание, что в модели у вождя есть выход, он не загнал себя в угол. Просто выход не идеален. И случись что-то подобное в реальности, вождю вменят в вину, что он не придумал что-то получше.
просто представляй руководителя страны не как отца, а как руководителя/директора какой либо компании
не справился- пшел вон, другого назначим
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
						Курс доллара...
Кто именно из реабилитированных был подвергнут "незаконному уголовному преследованию", а кто был натурально уголовник.Фотографъ писал(а):Каких фактов-то, что не было уголовников в то время?
Нет. В обратное тоже. Напоминаю, за вопросами веры - не ко мне.Фотографъ писал(а):В то, что 80% командного состава враги народа - веришь?
О том, что у них (по крайней мере, у части) могли найтись причины желать плохого стране и её тогдашнему правительству я знаю - что военные, начинавшие ещё в царской армии (а такие там были, посмотри биографии), что сторонники других потенциальных правителей среди советской же верхушки, имели достаточно поводов.
О том, что вместе с настоящими врагами могли настучать и ненастоящим - я тоже знаю, потому что всегда так получается.
Но вот сколько из этого командного состава были настоящие "враги народа", а сколько поддельные, я сказать ничего не могу, и никто не может. Фактов просто нет.
Разве что вызывать духи усопших и допрашивать с пристрастием.
К тому, что делать выводы в отстутствии данных глупо.Фотографъ писал(а):Ну, по крайней мере - к чему склоняешься?
А вообще, чегой-то мы далеко в оффтопик ушли. Предлагаю завязывать.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
						Курс доллара...
papa_jons писал(а):всего никто и не требует
речь идёт об основе
загугли, что такое основа
Действительно, почему бы нам не взять какой-то термин, который всяк волен понимать так, как он хочет, и показывать пальцем на всех, у кого что-то не соответствует нашему личному представлению о значении этого термина.
Это же так весело и объективно.
Это я о твоей "правильности и грамотности действий". Или у тебя правильность и грамотность ни от чего не зависит, этакая всемирная константа на все времена?papa_jons писал(а):это ты о чем сейчас ?
Ты взял элемент, который в модели отсутствовал, и заменил его на элемент, который к ней не имеет отношения... ты правда думаешь, что модель от этого как-то изменится?papa_jons писал(а):я тебе упрощу твою модель
просто представляй руководителя страны не как отца, а как руководителя/директора какой либо компании
не справился- пшел вон, другого назначим
Когда лампочку в фонаре в Химках меняют, в Подольске на Ревпроспекте как, светлее становится?
Да, и прежде чем ты надуешься от гордости от своего "гениального" предложения считать правителя директором, не забывай, что работники компании директоров не назначают. А вот директора работников бывает и увольняют. И ни одна успешная коммерческая организация не работает по принципам демократии, везде жёсткая диктатура.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
						- ч.у.к.ч.а.
 - Легенда форума

 - Сообщения: 10783
 - Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
 
Курс доллара...
Raven писал(а):Предлагаю завязывать.

Курс доллара...
хы )Raven писал(а):Да, и прежде чем ты надуешься от гордости от своего "гениального" предложения считать правителя директором, не забывай, что работники компании директоров не назначают. А вот директора работников бывает и увольняют. И ни одна успешная коммерческая организация не работает по принципам демократии, везде жёсткая диктатура.
я не отождествляю население с работником, скорее с акционером или участником совета директоров
который сам вправе, а это так и есть по конституции, выбирать себе капитана
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
						Курс доллара...
Это очень интересная ситуация, заметь. Потому что капитан выбирается для того, чтобы командовать теми, кто его выбрал. В том числе так, как им может не понравиться. Причём принимать такие неприятные решения он тоже должен, потому что его для этого наняли. И за их принятие его могут уволить. А за неприятие - страна может вообще прекратить своё существование.papa_jons писал(а):я не отождествляю население с работником, скорее с акционером или участником совета директоров
который сам вправе, а это так и есть по конституции, выбирать себе капитана
Попробуй в той же модели с племенем представить, что старого "неэффективного" директора за грехи с поста съели, и назначили нового, хорошего.
Перед которым стоит ровно тот же самый выбор, потому что ситуация не поменялась.
Что бы ты сделал на месте вновьназначенного?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
						Курс доллара...
снимают за результаты, а не за какие-то отдельные грехиRaven писал(а):Попробуй в той же модели с племенем представить, что старого "неэффективного" директора за грехи с поста съели, и назначили нового, хорошего.
Перед которым стоит ровно тот же самый выбор, потому что ситуация не поменялась.
у тебя модель детская не имеющая ничего общего с реальностью
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
						Курс доллара...
papa_jons
Да это и есть модели. Чем сложнее и реалистичнее модель, тем больше факторов влияющих на конечный результат. Обсуждая сложные модели, погрязнем в ненужных дебатах.. Потому и приводятся в пример узконаправленные.
Что касается "сниманий". пойди попробу ввпу снять)
			
			
									
									
						Да это и есть модели. Чем сложнее и реалистичнее модель, тем больше факторов влияющих на конечный результат. Обсуждая сложные модели, погрязнем в ненужных дебатах.. Потому и приводятся в пример узконаправленные.
Что касается "сниманий". пойди попробу ввпу снять)
Курс доллара...
и ты считаешь незаменимость руководителя государства нормальным ?ivan писал(а):Что касается "сниманий". пойди попробу ввпу снять)
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
						- Андрей221
 - Флудеролог со стажем
 - Сообщения: 42900
 - Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
 - Откуда: Подольск, Литейная
 
Курс доллара...
Вот вам не спится  
			
			
									
									Наблюдаю за всем......
Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
						Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Курс доллара...
Ну по сути получается что обсуждаем монархию, не важно под какими названиями она там скрыта. Монархия опасная штука. Попался хороший правитель - здорово что он правит долго - попался дурной и пошли затянутые беды лишения... так что я люблю монархию на слишком она уязвима( Так что ответ, нет не нормально.papa_jons писал(а):и ты считаешь незаменимость руководителя государства нормальным
А по сути спор идет на счет того что одни доказывают невозможность сужествования правительственных решений глобальных которые не повредят, или просто не понравятся кому то из на селения и что это нормально. А другие доказывают что нет, мол это значит правитель плохой и решения существуют.
Курс доллара...
Ну так а чем тебе не результат - ты ж сам на него пальцем показывал, что он там что-то не сделал и не предусмотрел, а теперь командует похватать пожитки и всем переезжать. Чем не повод снять поганца? Вполне себе повод.papa_jons писал(а):снимают за результаты, а не за какие-то отдельные грехи
papa_jons писал(а):у тебя модель детская не имеющая ничего общего с реальностью
Модель по-определению упрощённая ситуация, из которой удалено всё лишнее. С реальностью она имеет общего ровно ту часть, которая моделируется.
И заметь, какие невероятные сложности вызывает что у тебя, что у некоторых других, ответ на простой вопрос в простой модели. Попробуй подумать об этом в следующий раз, когда возьмёшься обсуждать/осуждать правителя, принимающего куда более сложные решения с куда более серьёзными последствиями, и в куда более сложной ситуации.
И самое смешное, что при попытке спросить у них, в чём же эти решения заключаются - гробовое молчание или мгновенный переход на личности, да.ivan писал(а):А другие доказывают что нет, мол это значит правитель плохой и решения существуют.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
						- ч.у.к.ч.а.
 - Легенда форума

 - Сообщения: 10783
 - Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
 
Курс доллара...
Raven
 
Я тебе привел в пример решения... Обезглавить всю элиту Красной армии перед войной, например...
Как следствие - результаты начала войны и миллионы жертв, которых могло бы не быть...
Менеджер лично подписывал списки... Давно рассекречено...
Практически полное игнорирование данных разведки о том, что немец готовится напасть...
Кто об этом только не писал в своих мемуарах...
Катынское дело с расстрелом тысяч польских офицеров... Для чего это было нужно даже сам менеджер, похоже, не знал... В результате отголоски этого дела имеют негативные последствия до сих пор...
Тысячи и тысячи посаженных по ложным и липовым доносам, расстрелы по решению троек НКВД без протоколов, без суда и следствия... Это тысячи сирот с клеймом на долгое время - сын, или дочь врага народа... Как результат - сложности в социальном плане в последствии для этих людей...
Как все это способствовало и помогало стройкам века и переходу от сохи к атомной бомбе и как это все шло на пользу большинству я не понимаю...
Это все для тебя не примеры... Это так, мелочь...
Сейчас, наверное, опять начнется дербан на фразы и литры псевдологистической воды...
			
			
													Я тебе привел в пример решения... Обезглавить всю элиту Красной армии перед войной, например...
Как следствие - результаты начала войны и миллионы жертв, которых могло бы не быть...
Менеджер лично подписывал списки... Давно рассекречено...
Практически полное игнорирование данных разведки о том, что немец готовится напасть...
Кто об этом только не писал в своих мемуарах...
Катынское дело с расстрелом тысяч польских офицеров... Для чего это было нужно даже сам менеджер, похоже, не знал... В результате отголоски этого дела имеют негативные последствия до сих пор...
Тысячи и тысячи посаженных по ложным и липовым доносам, расстрелы по решению троек НКВД без протоколов, без суда и следствия... Это тысячи сирот с клеймом на долгое время - сын, или дочь врага народа... Как результат - сложности в социальном плане в последствии для этих людей...
Как все это способствовало и помогало стройкам века и переходу от сохи к атомной бомбе и как это все шло на пользу большинству я не понимаю...
Это все для тебя не примеры... Это так, мелочь...
Сейчас, наверное, опять начнется дербан на фразы и литры псевдологистической воды...
					Последний раз редактировалось ч.у.к.ч.а. 24 янв 2016 11:19, всего редактировалось 4 раза.
									
			
									
						Курс доллара...
Фотографъ писал(а):Сейчас, наверное, опять начнется дербан на фразы и литры псевдологистической воды...
и как там сказал Вик: Равен мастер говорить банальности с умным видом
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
						Курс доллара...
Как падал доллар 
[video]https://www.youtube.com/watch?v=wqCWUAa-zeY[/video]
			
			
									
									[video]https://www.youtube.com/watch?v=wqCWUAa-zeY[/video]
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
						Курс доллара...
[video]https://www.youtube.com/watch?v=aslh1KaX5Bs[/video]
			
			
									
									
						Курс доллара...
а так тебе пиндоские нефтяники в жилетку плачатся? странно, добыча нефти растет, а занятость падает. что то тут не так.Raven писал(а):Так и я про них.Борей писал(а):ты про каких рабочих то? мы про пендоских с шульцем говорили.
энергетические ресурсы тоже транспортабельны и их всегда можно купить на рынке. вообще ресурсы при построении успешного государства играют далеко не первую роль. Я если посмотреть то большинство экономических гигантов вообще не имеет сколь нибудь значимых ресурсов (см. Германию, Японию, Ю. Корею и т.д), а вот страны-чемпионы по обеспечности ресурсами на душу населению иногда просто влачат жалкое существование (см. Нигерии и прочие Габоны) Ученые даже описали целое явление, назвав его сырьевым проклятием.Raven писал(а):Сверхдержавы всегда сидят на ресурсах, у которых сложнее всего с логистикой. Люди и технологии транспортабельны. Источники природных ресурсов - нет. Обрати внимание, все страны, которые когда-либо претендовали на звание сверхдержав, всегда были обеспечены основными энергетическими ресурсами на своей территории.Борей писал(а):а еще необходимы технологии, люди и т.д. Никто же не утверждает что сейчас время технологических сверхдержав или людских.
А кто не был, но дёргался - тех обламывали (см. Германия, Япония).
Правда когда тебе хочется, ты этот трюк проделываешь сам.Raven писал(а):Ты сейчас пытаешься сделать ту же самую глупую ошибку - смоделировать общую картину из личной
Raven писал(а):Не далее как вчера с одним разговаривал.
Курс доллара...
Это всё оффтопик. Я тебя попросил дать ответ на простой вопрос в простой модели. Не пытаться натянуть модель на кого-то в реальности (примеров из реальности я тебе и сам сотню предложу даже не гугля, но речь была не про них). Ответ ты, заметь, так и не дал.Фотографъ писал(а):Это все для тебя не примеры...
И, подозреваю, не дашь.
Не плачутся. Просто в разговоре упомянул.Борей писал(а):а так тебе пиндоские нефтяники в жилетку плачатся?
Ещё раз, только внимательно, посмотри на Германию и Японию.Борей писал(а):энергетические ресурсы тоже транспортабельны и их всегда можно купить на рынке.
Сверхдержава потому и сверхдержава, что не зависит от цен, устанавливаемых кем-то ещё.
Они чемпионы по обеспеченности небольшим списком ресурсов. Все сверхдержавы в истории были обеспечены всеми сразу. При этом многие из них не гнушались покупать ресурсы и у других - собственные служили для того, чтобы не позволять другим себя контролировать через задирание цен.Борей писал(а):а вот страны-чемпионы по обеспечности ресурсами на душу населению иногда просто влачат жалкое существование (см. Нигерии и прочие Габоны)
Я не проделываю это сам. Я не пытаюсь вывести состояние отрасли из ситуации одного человека. Если бы ты не рвал знакомые слова из текста, ты бы заметил, что я во-первых, не делаю из его рассказа далеко идущих выводов (я, если ты помнишь, просто намекнул, что там не всё так радужно), а во-вторых, он рассказал не только про свою ситуацию, и я про это написал.Борей писал(а):Правда когда тебе хочется, ты этот трюк проделываешь сам.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
						




