Углекислый газ в аквариуме.

Daxel · Сообщение **Daxel** » 01 янв 2015 12:22

Mjasnik писал(а): ... т.к. излишняя кислотность в небольшом объеме приводит к гибели в нем полезных бактерий.

Не повторяйте чужой бред

Mjasnik · Сообщение **Mjasnik** » 01 янв 2015 18:56

Daxel писал(а):
Mjasnik писал(а): ... т.к. излишняя кислотность в небольшом объеме приводит к гибели в нем полезных бактерий.
Не повторяйте чужой бред

В чем бред заключается расшифруйте

дядя Женя

Какая излишняя кислотность? Откуда? На сколько я помню,разница между пш аквариумной воды и воды из внешника,при растворении в нём со2,всего 0,2.
Уж наверно Дима не стал бы так делать,если бы всё так плохо было. Опять же,почти всё что написано про бактерии,по сути неправильно. Тут не всё так гладко,как себе представляют гуру аквариумистики. Достаточно ознакомиться с технологиями очистных сооружений.

Для чего пш контроллер? Поддерживать строго заданное пш? Или может быть думаешь что он нужен для подачи со2? Как итог,у тебя постоянно будет плясать уровень газа. А это проблемы в виде водорослей.

Daxel · Сообщение **Daxel** » 01 янв 2015 19:29

Mjasnik
Кислотность - это то, что подкисляет. Думаю, что подразумевается смещение рН воды от значения 7,0 в кислую сторону - снижение рН воды. Только рН воды - концентрация ионов водорода, которая считается в "штуках" этих ионов, а кислотность, как и щелочность воды измеряются эквивалентным количеством определенных химических веществ, необходимых для нейтрализации раствора до значения рН=7,0. Для "кислотности" это - щелочь, а для "щелочности" - кислота.
Кислотность, щелочность и рН - это разные понятия в гидрохимии.

Допустим, есть внешник, на вход которого подается СО2. Это же не значит, что на входе этого внешника в воде вообще нет растворенного СО2, а на выходе концентрация СО2 в воде составляет уже 30 мг/л? Как такое может быть возможно? И куда же денется из воды весь растворенный СО2, если на выходе 30 мг/л, а на входе 0 мг/л? Трава все съест? В таком случае, изменение концентраций угольной кислоты на входе и выходе внешника должны вызывать такие резкие скачки рН воды, которые не перенесут не только бактерии, но и рыбы в первую очередь.

Другое дело, если связывать внешник и подачу СО2 на него с отключением света. Если нет ЭМ-клапана, отключающего подачу СО2 на внешний фильтр, то при отключении света газ будет продолжать поступать в канистру, создавая газовую пробку. После включения света загазованная помпа просто сгорит без охлаждения водой.

Sebbb · Сообщение **Sebbb** » 01 янв 2015 21:21

Mjasnik

Действительно, понижение pH приводит к частичной гибели бактерий, но эта гибель в масштабах всего аквариума.
На AQA.RU писал когда-то аквариумист Игорь Кротов ( Костя его должен помнить) и он считал что при pH ниже 7 и биологический фильтр не работает на 100%. Если я не ошибаюсь, то он держал в своих аквариумах pH=7.2.
Теперь про растворение СО2 через внешник: опять же был опыт в котором с помощью электронного pH-метра сделали замеры pH на входе внешника и на выходе и разница составляла всего 0,1 (в пределах точности самого pH-метра).
Поэтому единстьвенное, на что следует обратить внимание, так это на сам внешник: есть модели, которые не любят такие подачи и начинают шуметь.
У меня сейчас aquael unimax и у них таких проблем нет.

Mjasnik · Сообщение **Mjasnik** » 01 янв 2015 23:03

дядя Женя писал(а):Какая излишняя кислотность? Откуда? На сколько я помню,разница между пш аквариумной воды и воды из внешника,при растворении в нём со2,всего 0,2.
Уж наверно Дима не стал бы так делать,если бы всё так плохо было. Опять же,почти всё что написано про бактерии,по сути неправильно. Тут не всё так гладко,как себе представляют гуру аквариумистики. Достаточно ознакомиться с технологиями очистных сооружений.

Для чего пш контроллер? Поддерживать строго заданное пш? Или может быть думаешь что он нужен для подачи со2? Как итог,у тебя постоянно будет плясать уровень газа. А это проблемы в виде водорослей.

При постоянном уровне КН значение СО2 обратно пропорционально рН. Так как уровень КН в акве постоянный для стабильного уровня СО2 достаточно именно регулировать его при помощи pH контроллера. http://www.aquariumplants.ru/pic/files_ ... _Delux.pdf
Страница 8-9.

Mjasnik · Сообщение **Mjasnik** » 01 янв 2015 23:06

Daxel писал(а):Mjasnik
Кислотность - это то, что подкисляет. Думаю, что подразумевается смещение рН воды от значения 7,0 в кислую сторону - снижение рН воды. Только рН воды - концентрация ионов водорода, которая считается в "штуках" этих ионов, а кислотность, как и щелочность воды измеряются эквивалентным количеством определенных химических веществ, необходимых для нейтрализации раствора до значения рН=7,0. Для "кислотности" это - щелочь, а для "щелочности" - кислота.
Кислотность, щелочность и рН - это разные понятия в гидрохимии.

Допустим, есть внешник, на вход которого подается СО2. Это же не значит, что на входе этого внешника в воде вообще нет растворенного СО2, а на выходе концентрация СО2 в воде составляет уже 30 мг/л? Как такое может быть возможно? И куда же денется из воды весь растворенный СО2, если на выходе 30 мг/л, а на входе 0 мг/л? Трава все съест? В таком случае, изменение концентраций угольной кислоты на входе и выходе внешника должны вызывать такие резкие скачки рН воды, которые не перенесут не только бактерии, но и рыбы в первую очередь.

Другое дело, если связывать внешник и подачу СО2 на него с отключением света. Если нет ЭМ-клапана, отключающего подачу СО2 на внешний фильтр, то при отключении света газ будет продолжать поступать в канистру, создавая газовую пробку. После включения света загазованная помпа просто сгорит без охлаждения водой.

Канистра и свет в какой связи то? Внешник отключается у вас вместе со светом что ли?

Daxel · Сообщение **Daxel** » 01 янв 2015 23:31

Sebbb писал(а):На AQA.RU писал когда-то аквариумист Игорь Кротов

Его новый сайт: http://linago.a1905.ru Он мне говорил в личке, что старый сайт больше поддерживать не будет.

Mjasnik писал(а):При постоянном уровне КН значение СО2 прямо пропорционально рН. Так как уровень КН в акве постоянный для стабильного уровня СО2 достаточно именно регулировать его при помощи pH контроллера.

Все бы хорошо, но на величину КН, кроме солей угольной кислоты, влияют гуматы, фосфаты, силикаты, бораты, сульфиты, гидросульфиты, сульфиды, гидросульфиды. Таблица рН/КН/СО2 этого не учитывает. А гуматы/фосфаты могут накапливаться в аквариуме, увеличивая щелочность воды и, как следствие, значение тестов на КН. Увеличение щелочности воды приводит к ухудшению растворимости СО2 в воде и к увеличению рН воды, на что тут же отреагирует рН-контроллер, бухнув дозу СО2, и рыба ушла в мир вечного мотыля. А при принудительном растворении СО2 в воде все эти рН и КН фиг проконтролируешь капельными тестами, потому что эти тесты реагируют на изменение рН раствора, и без аэрации будут срабатывать раньше, чем должно быть на самом деле.

Mjasnik писал(а):Канистра и свет в какой связи то? Внешник отключается у вас вместе со светом что ли?

Не аквариумного светильника, а при пропадании электричества в розетке - отключении света, как электричества, электрического тока.

Sebbb · Сообщение **Sebbb** » 01 янв 2015 23:39

Daxel

Спасибо за ссылку: ты по ходу с ним держишь связь. Завидую. Классный аквариумист: много для себя черпал из его постов на форуме и сайта.
Ты случаем с Юсуповым (сайт у него был, первоначальную ссылку не помню,но он описывал использование водки в аквариуме) связь не держишь?

Daxel · Сообщение **Daxel** » 02 янв 2015 00:17

Sebbb писал(а):Ты случаем с Юсуповым ... связь не держишь?

Связь не держу, но ссылку дам. Была у него http://www.montan-a.hotmail.ru (не работает), а теперь "Капелька океана" - http://aquacontrol.narod.ru/
Вот тебе про водку: http://aquacontrol.narod.ru/statya.htm

Sebbb · Сообщение **Sebbb** » 02 янв 2015 00:32

Костя, Это я читал.
Просто эксперименты были смелыми. Реально по мне: спирт, азотная кислота и т.д.

Daxel · Сообщение **Daxel** » 02 янв 2015 00:41

Sebbb
У Юсупова сейчас, вроде бы, есть какой-то сайт по продаже травы. Но что-то я его найти не могу. По-моему, Александр Ершов как-то ссылку на него выкладывал в своем блоге. Вот сейчас пытаюсь ее найти тут: http://watercrypto.blogspot.ru/

Sebbb · Сообщение **Sebbb** » 02 янв 2015 00:52

Daxel

попробую сам с Сашей поговорить. Вроде на aqa мы с ним в u2u нормально общаемся. Спасибо за наводку.

Daxel · Сообщение **Daxel** » 02 янв 2015 01:13

Sebbb
Он?
http://vk.com/alan_y
http://theaquatank.com/

Sebbb · Сообщение **Sebbb** » 02 янв 2015 01:23

Daxel

ИМХО, нет: Юсупов из питера.
Ладно, не будем париться.
Давай в тему химии перейдем?

Daxel · Сообщение **Daxel** » 02 янв 2015 01:56

Sebbb писал(а):Юсупов из питера.

Тогда Виталий Пустоветов должен его знать. Сам спросишь у него или мне узнавать?

Sebbb · Сообщение **Sebbb** » 02 янв 2015 01:59

Не нужно Константин.
Не будем беспокоить моих кумиров )))))

Daxel · Сообщение **Daxel** » 02 янв 2015 02:01

Sebbb
Мне Виталий должен 200 рублей

Sebbb · Сообщение **Sebbb** » 02 янв 2015 02:03

Ну да это безумно много.

Daxel · Сообщение **Daxel** » 02 янв 2015 02:04

я у него купил траву, а она в дороге сгнила. он предложил возместить деньгами, а я отказался и предложил перенести возмездие на весну-лето

Sebbb · Сообщение **Sebbb** » 02 янв 2015 02:07

Я бы тоже самое сказал бы....

Daxel · Сообщение **Daxel** » 02 янв 2015 02:20

Дал инфу в Химии под спойлером

дядя Женя

Я как то перепутал водку с перекисью. Результат - нитраты ушли в ноль.

Алексей614

дядя Женя писал(а):Я как то перепутал водку с перекисью. Результат - нитраты ушли в ноль.

Кагда водку пить будешь, главное не перепутаф

дядя Женя

Да там и не водка была,а чистейший спирт. Милилитров 30 ливанул на 60 литров.

*Petrovich* · Сообщение ***Petrovich*** » 02 янв 2015 20:14

дядя Женя писал(а):Да там и не водка была,а чистейший спирт. Милилитров 30 ливанул на 60 литров.

помнится-помнится, как ты ломал голову как спирт вывести из аквариумной воды, д.Жень все на пользу, еще один может и не гуманный, но способ убрать нитраты

Daxel · Сообщение **Daxel** » 02 янв 2015 20:48

*Petrovich* писал(а):не гуманный, но способ убрать нитраты

Только может приключиться скачок нитрИтов. Так что осторожнее, и подмены, подмены, подмены: http://www.aqa.ru/forum/universalnyiy-e ... pid1099909

дядя Женя

Да нормально всё проскочило. Этим балуются в морских аквариумах,а в пресняке наверно терпимо. И внешник нитриты переработает быстро.

Daxel · Сообщение **Daxel** » 03 янв 2015 02:04

дядя Женя
Хорошо, потому что, судя по графикам Геныча, всплеск нитритов был неделю.

INikolaich · Сообщение **INikolaich** » 12 янв 2015 11:29

Прав был дядя Женя - хреново заправляют в Виталгазе. Баллон быстро "сдулся"..

Алексей614

INikolaich писал(а):Прав был дядя Женя - хреново заправляют в Виталгазе. Баллон быстро "сдулся"..

Сколько давление после заправке было?

INikolaich · Сообщение **INikolaich** » 12 янв 2015 16:06

Пару месяцев 60 атм. было

Алексей614

INikolaich писал(а):Пару месяцев 60 атм. было

Мне 60 атмосфер в пятилитровом баллоне на год хватило, с учетом что у меня шланг травил несколько дней.

Daxel · Сообщение **Daxel** » 12 янв 2015 17:55

А причет здесь давление? Углекислота жидкая. Ее по весу заправляют.
Давление создает газовая фаза, поэтому, пока в баллоне есть жидкость, давление газа почти не падает. Баллоны на заправке взвешивать нужно, а не дома на манометр смотреть.

Алексей614

Daxel писал(а):А причет здесь давление? Углекислота жидкая. Ее по весу заправляют.
Давление создает газовая фаза, поэтому, пока в баллоне есть жидкость, давление газа почти не падает. Баллоны на заправке взвешивать нужно, а не дома на манометр смотреть.

У нас хорошо если вообще кило будет, одна запровка в Подольске. на заправке весов я не видел.