Новости и обсуждение-2

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 04 дек 2014 19:28

papa_jons писал(а):да лана те, народ просто прикалывается

ну раз пошутили, ну два, три ))мне, например, уже после второго не смешно
кг/ам, как говорится

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 04 дек 2014 19:47

Кто-то forever писал(а):сегодня...медведев снова спит
Скрытый текст:

И снится им не рокот космодрома новый Айфон, он же Сон невинного младенца

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 04 дек 2014 22:12

вот вам всем!!!!

http://www.aif.ru/health/psychologic/39771

Raven · Сообщение **Raven** » 04 дек 2014 22:23

Viking писал(а):на mirc в канале #podolsk, а ты мне потом гневно строчил в личку, и уже чуть ли не на дуэль собирался вызывать

Если бы я знал, что одно короткое предложение проконсультироваться со словарём вызовет у тебя такой взрыв фантазии, не утихший даже после пятнадцати лет, я бы, пожалуй, развернул мысль. Глядишь, удалось бы пристроить твою реакцию сценарием в Голливуд - с погонями, перестрелками и обязательным взрывающимся вертолётом.

WedStudio писал(а):У тебя патологическая способность переворачивать все с ног на голову...

Это у тебя патологическая способность всё ставить сразу на голову. Приходится переворачивать.

WedStudio писал(а):В окно глянь - спрос есть на автомобили такого класса? Есть... Конкурентное предложение отечественное есть? Нет...
Ну а что тогда?

Так а зачем нужно конкурентное отечественное, если импорт легко покрывает весь спрос? Фраза "спрос рождает предложение" неполная, предполагается, что у того, кто её слышит, хватит мозгов понять, что полностью она звучит как "неудовлетворённый спрос рождает предложение". Если спрос удовлетворяется имеющимися средствами, что именно будет стимулировать появление новых по твоему?

Борей писал(а):Как это не горько звучит для некоторых ура-патриотов, но еще ни одна модернизация страны (начиная с Петра I) не обходилась без иностранных специалистов и технологий.

И это вполне естественно - кому охота ждать, пока она прокрутится на своей естественной скорости? Особенно учитывая, что затевают её разгонять не от хорошей жизни.

Борей писал(а):А паровозостроение к 30-м годам было известно уже лет 100, и ничего нового для российской промышленности из себя не приставляло.

Авиация вошла в обиход в начале ХХ века, практически, сто лет назад.
До сих пор единицы стран могут самостоятельно строить самолёты, не говоря уже о том, чтобы проделать этот фокус без привлечения импорта.
Хотя казалось бы, авиастроение должно было за это время стать дикой банальностью - особенно учитывая, что скорость развития промышленности со времён паровозов значительно возросла.

Борей писал(а):Читал я эту байку, кстати ничем не подтвержденную

...кроме того, что некоторые из произведённых тогда агрегатов до сих пор существуют, некоторые даже в работоспособном состоянии.

Борей писал(а):но только там утверждалось что к середине 30-м, то есть уже после индустриализации.

К середине 30-х СССР мог в краткие сроки своими силами, без привлечения зарубежных специалистов, развернуть любое новое производство актуального на тот момент технологического уровня и в практически любом желаемом объёме.
Что и доказал через пять лет на практике.

Борей писал(а):И что ты наивно полагаешь что если бы не война СССР сумел бы построить автаркию? С чего бы это?

Я предполагаю, что СССР это страна, подобравшаяся к этому ближе всех. Причина достаточно простая, к началу войны СССР имел промышленность, не уступавшую мировым лидерам, при 100% обеспечении её всеми необходимыми ресурсами - и конструкционными, и энергоносителями - без импорта. Другой такой страны не было, всем что-то надо, чего нет у себя.
На самом деле, если ты уж взялся доказывать, что СССР этого сделать не мог, ты бы мог применить куда более убедительный аргумент - то, что он этого делать и не собирался, у него идеология такого не позволяла. С ним было бы куда сложнее спорить, у него есть доказательства не в возможной истории, а в реальной.

Кто-то forever

Raven писал(а):проконсультироваться со словарём

Так там в словаре много чего есть:

село в Болгарии: Равен — в Кырджалийской области (община Момчилград)
село в Республике Македония: Равен — в общине Гостивар
Raven - английское слово для обозначения вида воронов
Raven — персонаж игры Empires & Allies
Рэйвен — персонаж в серии игр Tekken
Raven - название четырнадцати кораблей Королевского военно-морского флота Великобритании
Raven — навание ряда кораблей военно-морского флота США
«Рэйвен» - американский самолёт радиоэлектронной борьбы, созданный в конце 1970-х годов на базе бомбардировщика F-111
Raven - американский лёгкий многоцелевой вертолёт, разработанный на основе опытной модели Hiller 360 корпорации Hiller Helicopter Inc.
Raven - малый разведывательный БПЛА американского производства
Рэйвен - американский профессиональный рестлер, настоящее имя Скотт Энтони Леви
Рэйвен - английский футболист, выступающий за шотландский «Инвернесс Каледониан Тисл»
Райвен - норвежская певица
Рэйвен - ботаник и защитник окружающей среды
Raven - британская хэви-метал-группа, связанная с Новой Волной британского хэви-метала

И, чтоб два раза не вставать, кто этот носатый гражданин на аве? Шапокляк что ли? На ворону не похож(-а)(-е).

Raven писал(а):Так а зачем нужно конкурентное отечественное, если импорт легко покрывает весь спрос?

Как зачем? Чтобы на это работало всё отечественное здесь, а не импортное там. У нас же выступают все за импортозамещение, из каждого утюга кричат. Ну так о чём тогда разговор?

Raven · Сообщение **Raven** » 04 дек 2014 23:41

Кто-то forever писал(а):Так там в словаре много чего есть:

Так я ему тогда даже сказал, в котором словаре.

Кто-то forever писал(а):И, чтоб два раза не вставать, кто этот носатый гражданин на аве?

А вот тот самый, который в словаре. Подсказка: в словаре обычно не содержатся имена, а твой список - из википедии, и в нём все варианты, кроме одного, как раз имена.

Кто-то forever писал(а):Как зачем? Чтобы на это работало всё отечественное здесь, а не импортное там. У нас же выступают все за импортозамещение, из каждого утюга кричат. Ну так о чём тогда разговор?

Разговор про то, что если нам выключить импорт, то мы всенепременно и немедленно вымрем, не сумев ничем его заменить.
Конкретно эта часть - про то, что по мнению WedStudio утверждение "спрос рождает предложение" неверно, и спрос предложения не рождает. В качестве доказательства этого занимательного заблуждения он попеременно пытается либо указать на несуществующий спрос, который предложения по очевидным причинам не рождает (спрос именно на отечественные товары, а не вообще на товары, как оно есть на самом деле), либо сделать вид, что раз уже удовлетворённый спрос дополнительного предложения не порождает, то он вообще его не порождает.
Точка конфликта тут в том, что по мнению WedStudio (и остальных людей со схожими дефектами логики) если что-то не происходит прямо сейчас, то оно не может происходить вне зависимости от изменения окружающих условий (см. "слишком много если").

ч.у.к.ч.а.

Raven писал(а):Конкретно эта часть - про то, что по мнению WedStudio утверждение "спрос рождает предложение" неверно...

Что же ты за долбо-Raven, а?
Где я сказал, что это неверно? Ну опять выдрано из контекста...
Не нужно рассматривать "эту", или "ту" часть... Контекст - это не одна буква и не одна молекула этой буквы...
Я же сказал, что:

Формула о том, что "спрос рождает предложение" уже давно не верна...
Вернее верна, но не только эта формула...

Ты сознательно цитируешь только то, что тебе выгодно...
Где я сказал, что спрос не рождает предложение? В каком месте?
Если прочитаешь еще раз мой пост, то я рассуждал в обе стороны...

Raven писал(а):Разговор про то, что если нам выключить импорт, то мы всенепременно и немедленно вымрем, не сумев ничем его заменить.

Кто это сказал?
Кто сказал, что мы вымрем?
Зимбабве до сих пор не вымерло... Почему мы должны вымереть, даже если с дубиной не ядерной, а деревянной останемся?
Зачем ты свои домыслы интерпретируешь в чьи-то слова?

Raven писал(а):спрос именно на отечественные товары, а не вообще на товары, как оно есть на самом деле

Это потому, что контекст в том, что бы свершить грандиозное импортозамещение... Экономика и прочая бла-бла...
Можешь до усрачки писать тут про паровые двигатели, рельсы, шпалы и первый самолет... Про то, как Иосиф Виссарионович Коба греб, как раб на галерах...
Но есть то, что есть...
И ты, кстати, юзаешь импортную тачку, а не поддерживаешь отечственного производителя...

Андрей221

Raven

Некоторые известные подвиги решения проблем свидетельствуют, что ворон необычно умный .

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 05 дек 2014 07:30

Кто-то forever писал(а):И, чтоб два раза не вставать, кто этот носатый гражданин на аве?

петушок

Кто-то forever

Суд в Нью-Йорке приговорил Ричарда Аммара Чичакли - бывшего делового партнера российского предпринимателя Виктора Бута - к пяти годам лишения свободы.
Чичакли, имеющий двойное гражданство США и Сирии, пытался купить два самолета у американских компаний в нарушение экономических санкций, которые были введены США против него и Бута. Самолеты предназначались для таджикской авиакомпании "Самар", которая, по словам прокуроров, принадлежала Буту и Чичакли.

Viking · Сообщение **Viking** » 05 дек 2014 08:35

Кто-то forever писал(а):
Raven писал(а):проконсультироваться со словарём
Так там в словаре много чего есть:

Не, Равин Равен - настоятельно порекомендовал мне пользоваться англо-русским словарем, даже указал какого издания и года, но это уже после того как я извинился

А до этого - он разразился отчаянным бугуртом, как всегда - на три страницы, с нравоучениями, самоцитированием, и передергиванием контекста ) Даже пытался угрожать набить мне морду )) Да вот так и говорил - что за такие слова( за Равина) - нужно уметь отвечать, дескать можно и по морде схлопотать ))) Вот так и живу все 15 лет в страхе

Балаган

taisha k. писал(а):а особенно тех, кто раньше был хохлом

Не верю

На Украине нет и никогда не було фошистов, а так же никаких преследований по национальному, религиозному и языковому принципам

Иначе, ОБСЕ все это быстренько бы зафиксировала и предала огласке

Viking · Сообщение **Viking** » 05 дек 2014 09:17

Dr.Schultz писал(а):слышал лишь краем уха, но про малое предпринимательство - очень многообещающе

Значит все будет наоборот ))

яч · Сообщение яч » 05 дек 2014 15:29

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 05 дек 2014 15:45

Stopvam, нагнетаешь ?...

яч · Сообщение яч » 05 дек 2014 15:54

Борей · Сообщение **Борей** » 05 дек 2014 18:10

Raven писал(а):
Борей писал(а):Как это не горько звучит для некоторых ура-патриотов, но еще ни одна модернизация страны (начиная с Петра I) не обходилась без иностранных специалистов и технологий.
И это вполне естественно - кому охота ждать, пока она прокрутится на своей естественной скорости? Особенно учитывая, что затевают её разгонять не от хорошей жизни. .

Пока она прокрутится со своей естественной скорости- понадобится новая модернизация на новом технологическом уровне- отставание просто будет хроническим и смысл в ней вообще потеряется

Raven писал(а):
Борей писал(а):А паровозостроение к 30-м годам было известно уже лет 100, и ничего нового для российской промышленности из себя не приставляло.

Авиация вошла в обиход в начале ХХ века, практически, сто лет назад.
До сих пор единицы стран могут самостоятельно строить самолёты, не говоря уже о том, чтобы проделать этот фокус без привлечения импорта.
Хотя казалось бы, авиастроение должно было за это время стать дикой банальностью - особенно учитывая, что скорость развития промышленности со времён паровозов значительно возросла. .

Свою авиационную промышленность имеет любая более-менее крупная страна имеющая более-менее развитую промышленность.
http://avia.tutu.ru/plane/

http://avia.tutu.ru/plane/

Raven писал(а):
Борей писал(а):Читал я эту байку, кстати ничем не подтвержденную
...кроме того, что некоторые из произведённых тогда агрегатов до сих пор существуют, некоторые даже в работоспособном состоянии.

Ты бы смог мне показать хоть на картинке советский холодильник (к тому времени уже освоенный западной промышленностью) который бы был выпущен до начала индустриализации? Или телевизор? Примеров можно найти море. А первый советский бытовой магнитофон появился уже вообще после войны

Raven писал(а):
Борей писал(а):но только там утверждалось что к середине 30-м, то есть уже после индустриализации.
К середине 30-х СССР мог в краткие сроки своими силами, без привлечения зарубежных специалистов, развернуть любое новое производство актуального на тот момент технологического уровня и в практически любом желаемом объёме.
Что и доказал через пять лет на практике. .

Он доказал очень высокую степень мобильности экономики и трудовых ресурсов. А вот некоторые особо дефицитные товары и ресурсы пришлось приобретать опять таки зарубежом.

Raven писал(а):
Борей писал(а):И что ты наивно полагаешь что если бы не война СССР сумел бы построить автаркию? С чего бы это?
Я предполагаю, что СССР это страна, подобравшаяся к этому ближе всех. Причина достаточно простая, к началу войны СССР имел промышленность, не уступавшую мировым лидерам, при 100% обеспечении её всеми необходимыми ресурсами - и конструкционными, и энергоносителями - без импорта. Другой такой страны не было, всем что-то надо, чего нет у себя.

А не слишком ли ты оптимистично смотришь на тогда еще молодую но безусловно мощную промышленность. Ведь если посмотреть на статистические данные, то импорт Советского Союза, следуя твоей точки зрения, должен был бы стремится к нулю. Но мы видим обратную картину- импорт все более возрастает, идет активная торговля как до так и после войны, идет активный научный и промышленный шпионаж. Хотя все вроде бы хватает и дорогой импорт должен был бы вытеснить отечественный производитель.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 05 дек 2014 19:09

http://top.rbc.ru/politics/05/12/2014/5 ... 10e0394053
Франция пригрозила оставить Россию без «Мистралей

во как! аргументировали уже

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 05 дек 2014 19:15

Зубр писал(а):Франция пригрозила оставить

За французов уже все решили. В вопросе с Мистралями по ходу уже поставили точку

США компенсируют Франции отказ от поставки «Мистралей» в Россию

Как сообщает французское издание Le Point, верфь STX заключила контракт с «Royal Caribbean Cruises Ltd» стоимостью 1,2 млрд евро. Он подразумевает строительство двух судов, которые должны быть поставлены заказчику в 2018 и 2020 годах и обеспечат полную загруженность верфи работой — об этом объявил гендиректор STX Лоран Кастэн.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 05 дек 2014 19:31

Tarsius
вот видишь как все легко решается.
думааю что нам это только в плюс.

ivan · Сообщение **ivan** » 05 дек 2014 20:32

есть в жизни все же "справедливость")
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2176926

alvaar · Сообщение **alvaar** » 05 дек 2014 21:52

WedStudio писал(а):
alvaar писал(а):Кстати, а какая самая покупаемая марка автомобилей в России? Они после покупки что, аннигилируют?
Прежде чем некоторым орать "покупайте отечественное!", это отечественное нужно выпустить...
Где конкуренты нашего автопрома иномаркам, например, за миллион рублей?
В окно глянь - спрос есть на автомобили такого класса? Есть... Конкурентное предложение отечественное есть? Нет...
Ну а что тогда?

Опять про виды из окон! Специально посмотрел и увидел: левее - кучка по 2 с лишним миллиона, правее - по пол миллиона. А выглянул бы я не в Подольске, а в Москве, в престижном новом доме, то мог бы увидеть другую картину. А в глубинке на вашу идею выпускать в России авто с уже устоявшимся имиджем по цене более миллиона как посмотрели бы? Так что судя по продажам, спрос на эти автомобили есть, по всей видимости именно на такое количество, какое продано. Интересно, скажутся ли повышения цен в следующем году на процентах продаж по маркам.

WedStudio писал(а):
alvaar писал(а): Причина - большое технологическое отставание и крайняя нехватка специалистов.
Отчасти потому, что наши специалисты табунами за бугор валят... Почему?

Прям табунами, как лошади что ли?

А если серьёзно, то уезжают то по разным причинам: кому-то здесь тесно стало, кто-то ищет где больше платят, кто-то хочет туда, где проще. Эпоха энтузиазма и комсомольских строек прошла, люди сейчас в основном желают получить как можно больше с наименьшими проблемами. И они уже не будут кричать "Загоре хлеб нужен!", а "срубят" денег, и давай по форумам писать: "Всё пропало!" и как всё плохо в России.

WedStudio писал(а):
alvaar писал(а):Стоит упоминать Yotaphone...
... А ассортимент-то какой, ого-го!

Уж какой есть. Что-то вспоминается подход: "Любой клиент может получить автомобиль выкрашенный в тот цвет, в который он хочет - до тех пор пока этот цвет - чёрный."

WedStudio писал(а):
alvaar писал(а):Если дети будут продолжать получать образование в ВУЗах, со скрипом входящих в топ-миллион мировых ВУЗов (типа РГУТиС и прочих) и дальше идти работать спустя рукава
У нас недоборы в престижные вузы?

Немного не понял, к чему Вы это написали, причём здесь престиж? Насколько мне помнится, рейтинг вузов строится не на престиже обучения в нём и не тем, с родственником кого там будешь сидеть за одним столом, а из уровня образования, количества его весомых публикаций, да ещё и с иностранными соавторами, программы обучения.

Raven · Сообщение **Raven** » 06 дек 2014 00:17

WedStudio писал(а):Где я сказал, что это неверно? Ну опять выдрано из контекста...

Я не могу "не драть из контекста" твои фразы, потому что у тебя изначально для каждой фразы свой контекст, а то и не один, и ты помнишь только о тех, которые тебе в данный момент удобнее, соответственно, в последующих отсылках ты его легко меняешь.

WedStudio писал(а):Где я сказал, что спрос не рождает предложение? В каком месте?

Ну например тут:
"В окно глянь - спрос есть на автомобили такого класса? Есть... Конкурентное предложение отечественное есть? Нет... ".

WedStudio писал(а):Если прочитаешь еще раз мой пост, то я рассуждал в обе стороны...

В этом-то, собственно, и проблема. Ты совершенно свободно высказываешь два взаимоисключающих мнения в одном предложении и начинаешь верещать, что тебе порвали контекст, когда тебе на это указывают.

WedStudio писал(а):Кто это сказал?
Кто сказал, что мы вымрем?

А ты открути тему чуть повыше и почитай не только свои высказывания. С удивлением обнаружишь более одного предсказания, что наша промышленность без импорта скончается.

WedStudio писал(а):Это потому, что контекст в том, что бы свершить грандиозное импортозамещение...

Так нет, контекст совсем в другом. К сожалению, слово "контекст" ты уже выучил, а вот со значением его у тебя всё ещё сложности.
Речь шла о том, что в условиях пропадания импорта импортозамещение происходит неизбежно и даже без каких-либо телодвижений со стороны властей (это та часть, с которой зачем-то спорил ты). С другими спор был о том, достаточно ли это быстрый процесс, чтобы успеть уложиться с ним до впадения страны в неолит, или нет.

WedStudio писал(а):И ты, кстати, юзаешь импортную тачку, а не поддерживаешь отечственного производителя...

Естественно. Потому что она удовлетворяет мой спрос на машину лучше, чем отечественные. Мне (как, впрочем, и большинству потребителей), как я уже прямым текстом написал (а ты, разумеется, не понял) совершенно параллельно на отечественность производителя, до тех пор, пока параметры товара меня устраивают.
Обрати внимание, что ты снова взялся спорить с той позицией, которая противоположна твоей, а не с той, которую я на самом деле высказал.

Viking писал(а): А до этого - он разразился отчаянным бугуртом, как всегда - на три страницы, с нравоучениями, самоцитированием, и передергиванием контекста ) Даже пытался угрожать набить мне морду

Даже немножко жаль, что всё это великолепие целиком разыгралось в твоём воображении.

Борей писал(а):Пока она прокрутится со своей естественной скорости- понадобится новая модернизация на новом технологическом уровне- отставание просто будет хроническим и смысл в ней вообще потеряется

Тем не менее, подавляющее большинство развитых государств имеют в своей истории достаточно длительные периоды, когда никаких гонок с привлечением всех возможных ресурсов не устраивали, но и хронического отставания тоже не получилось. И у России такие тоже были. Естественная скорость очень сильно зависит от отправной точки.

Борей писал(а):Свою авиационную промышленность имеет любая более-менее крупная страна имеющая более-менее развитую промышленность.

Угу. Посчитай, пожалуйста, сколько в этом "длинном" списке стран. И попробуй догадаться, почему большинство более-менее крупных стран, имеющих более-менее развитую промышленность, там отсутствуют.

Борей писал(а):Ты бы смог мне показать хоть на картинке советский холодильник (к тому времени уже освоенный западной промышленностью) который бы был выпущен до начала индустриализации?

Хм... у тебя, похоже, проблемы с различением тяжёлой и лёгкой промышленности. Очень, очень серьёзные проблемы. Займёмся ликбезом тут, или сам погуглишь?

Борей писал(а):Он доказал очень высокую степень мобильности экономики и трудовых ресурсов. А вот некоторые особо дефицитные товары и ресурсы пришлось приобретать опять таки зарубежом.

Дефицитные ресурсы были дефицитными не потому, что их у нас не добывали, а потому, что их добывали меньше, чем хотелось бы. Почувствуй разницу.

Борей писал(а):Ведь если посмотреть на статистические данные, то импорт Советского Союза, следуя твоей точки зрения, должен был бы стремится к нулю.

Разве? Вспомни, ведь цель самоизоляции перед СССР не стояла. Речь не про отказ от импорта, а про отсутствие зависимости от него.

Борей писал(а):Хотя все вроде бы хватает и дорогой импорт должен был бы вытеснить отечественный производитель.

Угу. Ты сам указал граничное условие. Дорогой импорт вытесняется. То, что проще купить, чем производить - остаётся.

Андрей221

Пошли портянки

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 06 дек 2014 01:22

"Ну, понеслось...

Американские законодатели приняли так называемую «антирусскую» резолюцию 758. Большая часть пунктов этой резолюции предполагает обращение к президенту США с требованием принять ряд мер в отношении России в связи с ситуацией на Украине. Резолюция 758 включает более десятка пунктов, в том числе поддержку украинских властей оборонными и разведывательными средствами, прекращение сотрудничества с Россией со стороны НАТО и их союзников, а также осуществление давления на различные государства с целью присоединения к «антироссийской санкционной коалиции. Помимо прочего, документ предусматривает введение со стороны США и их союзников новых санкций в отношении российских чиновников, а также заморозку их зарубежных счетов. Ещё одним пунктом резолюции является создание американских средств вещания на страны с русскоязычным населением.

Если кто-то ещё не понял, то, фактически, это объявление нам войны. Пока "холодной".
http://shurigin.livejournal.com/573961.html

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 06 дек 2014 01:25

Бердыш писал(а):Ну, понеслось...

Удивительно, что по ссылке не рассказано про важный пункт этой резолюции, кроме незаметной фразы "создание американских средств вещания" - это информационная война в прямом смысле этого слова. Создание информационного поля в русскоязычном пространстве, пропагандирующее проамериканские и антироссийские ценности с целью ликвидации конкурента на международной политической арене. Чему только и рады всякие Бореи с Викингами - от радости визжать будут и ссылки с профессионально подготовленным пропагандистским материалом кидать будут на форум с призывами к незаконной смене власти на базе выдуманных факторов (вкратце, экстремизм), на которые будут вестись люди с низким порогом к внушаемости

Как я и говорил, для международного сообщества из нас сделали стереотипных в западном понимании (и у некоторых слабохарактерных людей у нас) мусульман

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 06 дек 2014 11:55

Речь Путина - ответ Калашникова

Послание ВВП: ни либерализации, ни мобилизации. Ни то, ни се. Те, кто довел РФ до системного кризиса, останутся управлять ее экономикой. Спекулянты отделались легким испугом. Сохраняются недееспособный кабинет Медведева и «катастроф-команда» Набиулиной в Центробанке. Вместо нужных антикризисных мер – снова жонглирование «сакральными смыслами» и заевшая «валдайская пластинка». Нет признания ДНР, ЛНР и ПМР. Они ничего не собираются менять! Передачу ведет Максим Калашников.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2040847.html

Борей · Сообщение **Борей** » 06 дек 2014 12:29

Raven писал(а):
Борей писал(а):Пока она прокрутится со своей естественной скорости- понадобится новая модернизация на новом технологическом уровне- отставание просто будет хроническим и смысл в ней вообще потеряется
Тем не менее, подавляющее большинство развитых государств имеют в своей истории достаточно длительные периоды, когда никаких гонок с привлечением всех возможных ресурсов не устраивали, но и хронического отставания тоже не получилось. И у России такие тоже были. Естественная скорость очень сильно зависит от отправной точки.

Но после этих «хронического отставания тоже не получилось» почему-то требовалась очередная модернизация через 100-50-20 лет.

Raven писал(а):
Борей писал(а):Свою авиационную промышленность имеет любая более-менее крупная страна имеющая более-менее развитую промышленность.
Угу. Посчитай, пожалуйста, сколько в этом "длинном" списке стран. И попробуй догадаться, почему большинство более-менее крупных стран, имеющих более-менее развитую промышленность, там отсутствуют.

В этом длинном списке страны которые производят 90% ВВП мира имеют 80% населения мира и территорий.

Raven писал(а):
Борей писал(а):Ты бы смог мне показать хоть на картинке советский холодильник (к тому времени уже освоенный западной промышленностью) который бы был выпущен до начала индустриализации?
Хм... у тебя, похоже, проблемы с различением тяжёлой и лёгкой промышленности. Очень, очень серьёзные проблемы. Займёмся ликбезом тут, или сам погуглишь?

Ну если ты пишешь о неких агрегатах то тут не надо быть телепатом вроде тебя чтобы догадаться что речь естественно идет о тяжелой промышленности. Причем ты тут легкую приплел я не понимаю?

Raven писал(а):
Борей писал(а):Он доказал очень высокую степень мобильности экономики и трудовых ресурсов. А вот некоторые особо дефицитные товары и ресурсы пришлось приобретать опять таки зарубежом.
Дефицитные ресурсы были дефицитными не потому, что их у нас не добывали, а потому, что их добывали меньше, чем хотелось бы. Почувствуй разницу. .

А некоторые дефицитные ресурсы, вообще еще не производились в стране.

Raven писал(а):
Борей писал(а):Ведь если посмотреть на статистические данные, то импорт Советского Союза, следуя твоей точки зрения, должен был бы стремится к нулю.
Разве? Вспомни, ведь цель самоизоляции перед СССР не стояла. Речь не про отказ от импорта, а про отсутствие зависимости от него .

Ну уж нет, ты писал что страна в 30-е наиболее близко приблизилась к автаркии- а автаркия предполагает минимизацию внешнеторгового оборота- а он только возрастал, что до, что после войны.

Кто-то forever

Бердыш писал(а):Послание ВВП: ни либерализации, ни мобилизации. Ни то, ни се. Те, кто довел РФ до системного кризиса, останутся управлять ее экономикой. Спекулянты отделались легким испугом. Сохраняются недееспособный кабинет Медведева и «катастроф-команда» Набиулиной в Центробанке. Вместо нужных антикризисных мер – снова жонглирование «сакральными смыслами» и заевшая «валдайская пластинка». Нет признания ДНР, ЛНР и ПМР. Они ничего не собираются менять!

Скрытый текст:

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 06 дек 2014 14:09

Я такое не слушаю, чего воду в уши лить

Но вот мнение слушавшего:

"Коротко про выступление Путина, которого многие ожидали в расчете на какие-то решительные повороты куда-нибудь. То рассуждали на тему мобилизационного сценария, то на тему резкой либерализации. На деле, все прошло весьма рутинно.
Из существенного:

1. Крым-наш и его отдавать не собираются, а значит продолжение конфронтации с США и ЕС неизбежно. С жизнью в условиях санкций руководство страны уже смирилось. Угрозы Костина, что отключение SWIFT приведет к войне, так сказать отражают степень обеспокоенности российского крупного капитала эскалацией конфликта, который не может быть быстро разрешен.
2. Новороссию не упоминали, что по факту подтверждает недавнюю утечку из АП, что на верху действительно нет "железного сценария" на ее счет, ситуация застыла в стадии неопределенности. На фоне этой неопределенности Россия будет пытаться уклониться от чрезмерного давления со стороны США, избегая изоляции, а так же вынужденно снижать зависимость от Запада в технологическом плане.
3. Экономику Украины профинансировали почти на 30 млрд. Так сказать, частично оплатили американский банкет. Ответов на тему того, что делать с Украиной, так же не прозвучало, одни обиды на Запад, который совсем совесть потерял.
4. Курс рубля будут удерживать в рамках приличия (ЦБ судя по всему намеки понял и снова занялся валютными интервенциями), то есть 50-55 рублей за доллар. Спекулянтов обещали покарать. В целом - это борьба с последствиями.
5. Социалку будут в меру возможностей удерживать, хотя она на фоне увеличивающихся военных расходов и ухудшающейся внешнеэкономической ситуации это будет нетривиальная задача. Крым и тут получит плюшку с материнским капиталом.
6. Анонсирована амнистия офшорных капиталов, котороя в теории должна компенсировать идущее бегство капиталов из страны. Анонсирован и целый ряд послаблений для малого и среднего бизнеса.
7. Высказан целый ряд благопожеланий на тему необходимых темпов экономического роста, желательных изменений в тех или иных сферах экономической жизни, но это именно что благопожелания, которые плохо стыкуются даже с прогнозами правительства, которые в последний месяц стали совсем уж мрачными. Давеча советник Путина Белоусов уже попытался их дезавуировать, назвав мрачные прогнозы правительства "набором цифр"..
8. Естественно, перед лицом внешнего давления объявлено о желательности консолидации общества перед внешней угрозой. Бои в Грозном так сказать проиллюстрировали тезис о нарастающих угрозах. В других выражениях озвучивался тезис о необходимости национализации/суверенизации элиты.

Подтверждены ставки на традиционализм, священное право частной собственности, свободу предпринимательства. Традиционные мантры про "западных партнеров", на сей раз выглядели совсем уж дежурными. Подчеркнуто, что речь идет о реальном суверенитете, . В целом курс остается умеренно-правым. Никаких "новых индустриализаций", "левых поворотов" и "мобилизационных сценариев". Курс в целом будет оставаться прежним. Насколько он отвечает текущим вызовам, будет видно уже в ближайшие месяцы, когда на фоне украинской конфронтации будет нарастать внешнее давление. Послание очевидно преследовало цель несколько снизить накал паники в обществе и на валютном рынке, и обозначить линию на сохранение прежнего курса, без резких поворотов "все вдруг".

Ну и резюме - всё, как обычно

"В целом, осталось впечатление, что сказанное (помимо выполнения текущих задач по гашению панических настроений) является продолжением все той же линии на откладывание решения на потом, и поэтому, полагаю, что значительная часть из сказанного не выдержит столкновения с реалиями нового издания холодной войны".
http://colonelcassad.livejournal.com/1930864.html

Raven · Сообщение **Raven** » 06 дек 2014 17:00

Борей писал(а):Но после этих «хронического отставания тоже не получилось» почему-то требовалась очередная модернизация через 100-50-20 лет.

Времена имеют свойство меняться. 100 лет назад слова "компьютер" не существовало в словаре.

Борей писал(а):В этом длинном списке страны которые производят 90% ВВП мира имеют 80% населения мира и территорий.

Ты снова забыл, про что мы говорили, да? Ты, напомню, утверждал, что если что-то начали делать сто лет назад, то сейчас это умеет каждый первый.
Но при этом во всём мире самолёты могут производить менее двух десятков государств - из двухсот. Самые-самые развитые, самые обеспеченные ресурсами. Несмотря на то, что первые самолёты взлетели больше ста лет назад.

Борей писал(а):Ну если ты пишешь о неких агрегатах то тут не надо быть телепатом вроде тебя чтобы догадаться что речь естественно идет о тяжелой промышленности. Причем ты тут легкую приплел я не понимаю?

Лёгкую приплёл ты, когда вытащил откуда-то холодильники (потребительские товары, если ты не знал, производит лёгкая промышленность). Зачем быть телепатом, чтобы помнить эту деталь, я не знаю. Большинству хватает обычных мозгов.

Борей писал(а):А некоторые дефицитные ресурсы, вообще еще не производились в стране.

Например?

Борей писал(а):Ну уж нет, ты писал что страна в 30-е наиболее близко приблизилась к автаркии- а автаркия предполагает минимизацию внешнеторгового оборота

И я же не раз писал, что страна к этому не стремилась, избавляясь от зависимости от импорта, а не от самого импорта. Но тебе это было неудобно, поэтому ты этого не заметил, ведь так?

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 06 дек 2014 23:21

ivan писал(а):есть в жизни все же "справедливость")
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2176926

Это всё мелочь - вот если бы он сломал шею, да и то вовремя

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 07 дек 2014 11:01

Cребреник в 30 грамм

В эфире Шустер LIVE Гарри Каспарову вручили памятную монету с символами падения режимов Януковича и Путина. Монеты изготовлены из банковского серебра 925 пробы покрыты золотом 999 пробы. Вес - 30г.
На аверсе монеты изображен Гарри Каспаров в одной из его любимых поз за игрой в шахматы, а также указан год, когда он стал чемпионом мира.
На реверсе изображены:
-поваленная фигура слона - символ павшего режима Януковича - символы В.Ф.;
- падающий черный король - символ режима Путина - символы В.В.;
- уверенно стоящий белый король - олицетворяющий весь западный мир, в том числе и Г.Каспарова, который ставят мат режиму Путина.
Каждая монета идет с номерным сертификатом и личной подписью Гарри Каспарова. Номинал монеты - 1 МАТ.
http://napoleon-6.livejournal.com/496700.html

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 07 дек 2014 11:20

Бердыш писал(а):Cребреник в 30 грамм

По грамму за каждый сребренник Иуде )
Осталось определить место Голгофы для <....> )))

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 07 дек 2014 11:52

Zaxarov писал(а):
Бердыш писал(а):Cребреник в 30 грамм
По грамму за каждый сребренник Иуде )
Осталось определить место Голгофы для <....> )))

Голгофа не для Иуды

Иуды в сортире вешаются

Этого урода сделали в 1985 году чемпионом путём различных воздействий на Анатолия Карпова, который вёл 5 - 0, а потом неожиданно начал проигрывать