ну раз пошутили, ну два, три ))мне, например, уже после второго не смешноpapa_jons писал(а):да лана те, народ просто прикалывается
кг/ам, как говорится
Модератор: mike
ну раз пошутили, ну два, три ))мне, например, уже после второго не смешноpapa_jons писал(а):да лана те, народ просто прикалывается
И снится им не рокот космодрома новый Айфон, он же Сон невинного младенцаКто-то forever писал(а):сегодня...медведев снова спитСкрытый текст:
Если бы я знал, что одно короткое предложение проконсультироваться со словарём вызовет у тебя такой взрыв фантазии, не утихший даже после пятнадцати лет, я бы, пожалуй, развернул мысль. Глядишь, удалось бы пристроить твою реакцию сценарием в Голливуд - с погонями, перестрелками и обязательным взрывающимся вертолётом.Viking писал(а):на mirc в канале #podolsk, а ты мне потом гневно строчил в личку, и уже чуть ли не на дуэль собирался вызывать
Это у тебя патологическая способность всё ставить сразу на голову. Приходится переворачивать.WedStudio писал(а):У тебя патологическая способность переворачивать все с ног на голову...
Так а зачем нужно конкурентное отечественное, если импорт легко покрывает весь спрос? Фраза "спрос рождает предложение" неполная, предполагается, что у того, кто её слышит, хватит мозгов понять, что полностью она звучит как "неудовлетворённый спрос рождает предложение". Если спрос удовлетворяется имеющимися средствами, что именно будет стимулировать появление новых по твоему?WedStudio писал(а):В окно глянь - спрос есть на автомобили такого класса? Есть... Конкурентное предложение отечественное есть? Нет...
Ну а что тогда?
И это вполне естественно - кому охота ждать, пока она прокрутится на своей естественной скорости? Особенно учитывая, что затевают её разгонять не от хорошей жизни.Борей писал(а):Как это не горько звучит для некоторых ура-патриотов, но еще ни одна модернизация страны (начиная с Петра I) не обходилась без иностранных специалистов и технологий.
Борей писал(а):А паровозостроение к 30-м годам было известно уже лет 100, и ничего нового для российской промышленности из себя не приставляло.
...кроме того, что некоторые из произведённых тогда агрегатов до сих пор существуют, некоторые даже в работоспособном состоянии.Борей писал(а):Читал я эту байку, кстати ничем не подтвержденную
К середине 30-х СССР мог в краткие сроки своими силами, без привлечения зарубежных специалистов, развернуть любое новое производство актуального на тот момент технологического уровня и в практически любом желаемом объёме.Борей писал(а):но только там утверждалось что к середине 30-м, то есть уже после индустриализации.
Я предполагаю, что СССР это страна, подобравшаяся к этому ближе всех. Причина достаточно простая, к началу войны СССР имел промышленность, не уступавшую мировым лидерам, при 100% обеспечении её всеми необходимыми ресурсами - и конструкционными, и энергоносителями - без импорта. Другой такой страны не было, всем что-то надо, чего нет у себя.Борей писал(а):И что ты наивно полагаешь что если бы не война СССР сумел бы построить автаркию? С чего бы это?
Так там в словаре много чего есть:Raven писал(а):проконсультироваться со словарём
Как зачем? Чтобы на это работало всё отечественное здесь, а не импортное там. У нас же выступают все за импортозамещение, из каждого утюга кричат. Ну так о чём тогда разговор?Raven писал(а):Так а зачем нужно конкурентное отечественное, если импорт легко покрывает весь спрос?
Так я ему тогда даже сказал, в котором словаре.Кто-то forever писал(а):Так там в словаре много чего есть:
А вот тот самый, который в словаре. Подсказка: в словаре обычно не содержатся имена, а твой список - из википедии, и в нём все варианты, кроме одного, как раз имена.Кто-то forever писал(а):И, чтоб два раза не вставать, кто этот носатый гражданин на аве?
Разговор про то, что если нам выключить импорт, то мы всенепременно и немедленно вымрем, не сумев ничем его заменить.Кто-то forever писал(а):Как зачем? Чтобы на это работало всё отечественное здесь, а не импортное там. У нас же выступают все за импортозамещение, из каждого утюга кричат. Ну так о чём тогда разговор?
Что же ты за долбо-Raven, а?Raven писал(а):Конкретно эта часть - про то, что по мнению WedStudio утверждение "спрос рождает предложение" неверно...
Ты сознательно цитируешь только то, что тебе выгодно...Формула о том, что "спрос рождает предложение" уже давно не верна...
Вернее верна, но не только эта формула...
Кто это сказал?Raven писал(а):Разговор про то, что если нам выключить импорт, то мы всенепременно и немедленно вымрем, не сумев ничем его заменить.
Это потому, что контекст в том, что бы свершить грандиозное импортозамещение... Экономика и прочая бла-бла...Raven писал(а):спрос именно на отечественные товары, а не вообще на товары, как оно есть на самом деле
Некоторые известные подвиги решения проблем свидетельствуют, что ворон необычно умный .
петушокКто-то forever писал(а):И, чтоб два раза не вставать, кто этот носатый гражданин на аве?
Суд в Нью-Йорке приговорил Ричарда Аммара Чичакли - бывшего делового партнера российского предпринимателя Виктора Бута - к пяти годам лишения свободы.
Чичакли, имеющий двойное гражданство США и Сирии, пытался купить два самолета у американских компаний в нарушение экономических санкций, которые были введены США против него и Бута. Самолеты предназначались для таджикской авиакомпании "Самар", которая, по словам прокуроров, принадлежала Буту и Чичакли.
Не, Равин Равен - настоятельно порекомендовал мне пользоваться англо-русским словарем, даже указал какого издания и года, но это уже после того как я извинился А до этого - он разразился отчаянным бугуртом, как всегда - на три страницы, с нравоучениями, самоцитированием, и передергиванием контекста ) Даже пытался угрожать набить мне морду )) Да вот так и говорил - что за такие слова( за Равина) - нужно уметь отвечать, дескать можно и по морде схлопотать ))) Вот так и живу все 15 лет в страхеКто-то forever писал(а):Так там в словаре много чего есть:Raven писал(а):проконсультироваться со словарём
Не верюtaisha k. писал(а):а особенно тех, кто раньше был хохлом
Dr.Schultz писал(а):слышал лишь краем уха, но про малое предпринимательство - очень многообещающе
Пока она прокрутится со своей естественной скорости- понадобится новая модернизация на новом технологическом уровне- отставание просто будет хроническим и смысл в ней вообще потеряетсяRaven писал(а):И это вполне естественно - кому охота ждать, пока она прокрутится на своей естественной скорости? Особенно учитывая, что затевают её разгонять не от хорошей жизни. .Борей писал(а):Как это не горько звучит для некоторых ура-патриотов, но еще ни одна модернизация страны (начиная с Петра I) не обходилась без иностранных специалистов и технологий.
Свою авиационную промышленность имеет любая более-менее крупная страна имеющая более-менее развитую промышленность.Raven писал(а):Борей писал(а):А паровозостроение к 30-м годам было известно уже лет 100, и ничего нового для российской промышленности из себя не приставляло.
Авиация вошла в обиход в начале ХХ века, практически, сто лет назад.
До сих пор единицы стран могут самостоятельно строить самолёты, не говоря уже о том, чтобы проделать этот фокус без привлечения импорта.
Хотя казалось бы, авиастроение должно было за это время стать дикой банальностью - особенно учитывая, что скорость развития промышленности со времён паровозов значительно возросла. .
Ты бы смог мне показать хоть на картинке советский холодильник (к тому времени уже освоенный западной промышленностью) который бы был выпущен до начала индустриализации? Или телевизор? Примеров можно найти море. А первый советский бытовой магнитофон появился уже вообще после войныRaven писал(а):...кроме того, что некоторые из произведённых тогда агрегатов до сих пор существуют, некоторые даже в работоспособном состоянии.Борей писал(а):Читал я эту байку, кстати ничем не подтвержденную
Он доказал очень высокую степень мобильности экономики и трудовых ресурсов. А вот некоторые особо дефицитные товары и ресурсы пришлось приобретать опять таки зарубежом.Raven писал(а):К середине 30-х СССР мог в краткие сроки своими силами, без привлечения зарубежных специалистов, развернуть любое новое производство актуального на тот момент технологического уровня и в практически любом желаемом объёме.Борей писал(а):но только там утверждалось что к середине 30-м, то есть уже после индустриализации.
Что и доказал через пять лет на практике. .
А не слишком ли ты оптимистично смотришь на тогда еще молодую но безусловно мощную промышленность. Ведь если посмотреть на статистические данные, то импорт Советского Союза, следуя твоей точки зрения, должен был бы стремится к нулю. Но мы видим обратную картину- импорт все более возрастает, идет активная торговля как до так и после войны, идет активный научный и промышленный шпионаж. Хотя все вроде бы хватает и дорогой импорт должен был бы вытеснить отечественный производитель.Raven писал(а):Я предполагаю, что СССР это страна, подобравшаяся к этому ближе всех. Причина достаточно простая, к началу войны СССР имел промышленность, не уступавшую мировым лидерам, при 100% обеспечении её всеми необходимыми ресурсами - и конструкционными, и энергоносителями - без импорта. Другой такой страны не было, всем что-то надо, чего нет у себя.Борей писал(а):И что ты наивно полагаешь что если бы не война СССР сумел бы построить автаркию? С чего бы это?
За французов уже все решили. В вопросе с Мистралями по ходу уже поставили точкуЗубр писал(а):Франция пригрозила оставить
© http://www.mk.ru/politics/2014/12/05/ss ... ssiyu.htmlСША компенсируют Франции отказ от поставки «Мистралей» в Россию
Как сообщает французское издание Le Point, верфь STX заключила контракт с «Royal Caribbean Cruises Ltd» стоимостью 1,2 млрд евро. Он подразумевает строительство двух судов, которые должны быть поставлены заказчику в 2018 и 2020 годах и обеспечат полную загруженность верфи работой — об этом объявил гендиректор STX Лоран Кастэн.
Опять про виды из окон! Специально посмотрел и увидел: левее - кучка по 2 с лишним миллиона, правее - по пол миллиона. А выглянул бы я не в Подольске, а в Москве, в престижном новом доме, то мог бы увидеть другую картину. А в глубинке на вашу идею выпускать в России авто с уже устоявшимся имиджем по цене более миллиона как посмотрели бы? Так что судя по продажам, спрос на эти автомобили есть, по всей видимости именно на такое количество, какое продано. Интересно, скажутся ли повышения цен в следующем году на процентах продаж по маркам.WedStudio писал(а):Прежде чем некоторым орать "покупайте отечественное!", это отечественное нужно выпустить...alvaar писал(а):Кстати, а какая самая покупаемая марка автомобилей в России? Они после покупки что, аннигилируют?
Где конкуренты нашего автопрома иномаркам, например, за миллион рублей?
В окно глянь - спрос есть на автомобили такого класса? Есть... Конкурентное предложение отечественное есть? Нет...
Ну а что тогда?
Прям табунами, как лошади что ли?WedStudio писал(а):Отчасти потому, что наши специалисты табунами за бугор валят... Почему?alvaar писал(а): Причина - большое технологическое отставание и крайняя нехватка специалистов.
Уж какой есть. Что-то вспоминается подход: "Любой клиент может получить автомобиль выкрашенный в тот цвет, в который он хочет - до тех пор пока этот цвет - чёрный."WedStudio писал(а):... А ассортимент-то какой, ого-го!alvaar писал(а):Стоит упоминать Yotaphone...
Немного не понял, к чему Вы это написали, причём здесь престиж? Насколько мне помнится, рейтинг вузов строится не на престиже обучения в нём и не тем, с родственником кого там будешь сидеть за одним столом, а из уровня образования, количества его весомых публикаций, да ещё и с иностранными соавторами, программы обучения.WedStudio писал(а):У нас недоборы в престижные вузы?alvaar писал(а):Если дети будут продолжать получать образование в ВУЗах, со скрипом входящих в топ-миллион мировых ВУЗов (типа РГУТиС и прочих) и дальше идти работать спустя рукава
Я не могу "не драть из контекста" твои фразы, потому что у тебя изначально для каждой фразы свой контекст, а то и не один, и ты помнишь только о тех, которые тебе в данный момент удобнее, соответственно, в последующих отсылках ты его легко меняешь.WedStudio писал(а):Где я сказал, что это неверно? Ну опять выдрано из контекста...
Ну например тут:WedStudio писал(а):Где я сказал, что спрос не рождает предложение? В каком месте?
В этом-то, собственно, и проблема. Ты совершенно свободно высказываешь два взаимоисключающих мнения в одном предложении и начинаешь верещать, что тебе порвали контекст, когда тебе на это указывают.WedStudio писал(а):Если прочитаешь еще раз мой пост, то я рассуждал в обе стороны...
А ты открути тему чуть повыше и почитай не только свои высказывания. С удивлением обнаружишь более одного предсказания, что наша промышленность без импорта скончается.WedStudio писал(а):Кто это сказал?
Кто сказал, что мы вымрем?
Так нет, контекст совсем в другом. К сожалению, слово "контекст" ты уже выучил, а вот со значением его у тебя всё ещё сложности.WedStudio писал(а):Это потому, что контекст в том, что бы свершить грандиозное импортозамещение...
Естественно. Потому что она удовлетворяет мой спрос на машину лучше, чем отечественные. Мне (как, впрочем, и большинству потребителей), как я уже прямым текстом написал (а ты, разумеется, не понял) совершенно параллельно на отечественность производителя, до тех пор, пока параметры товара меня устраивают.WedStudio писал(а):И ты, кстати, юзаешь импортную тачку, а не поддерживаешь отечственного производителя...
Даже немножко жаль, что всё это великолепие целиком разыгралось в твоём воображении.Viking писал(а): А до этого - он разразился отчаянным бугуртом, как всегда - на три страницы, с нравоучениями, самоцитированием, и передергиванием контекста ) Даже пытался угрожать набить мне морду
Тем не менее, подавляющее большинство развитых государств имеют в своей истории достаточно длительные периоды, когда никаких гонок с привлечением всех возможных ресурсов не устраивали, но и хронического отставания тоже не получилось. И у России такие тоже были. Естественная скорость очень сильно зависит от отправной точки.Борей писал(а):Пока она прокрутится со своей естественной скорости- понадобится новая модернизация на новом технологическом уровне- отставание просто будет хроническим и смысл в ней вообще потеряется
Угу. Посчитай, пожалуйста, сколько в этом "длинном" списке стран. И попробуй догадаться, почему большинство более-менее крупных стран, имеющих более-менее развитую промышленность, там отсутствуют.Борей писал(а):Свою авиационную промышленность имеет любая более-менее крупная страна имеющая более-менее развитую промышленность.
Хм... у тебя, похоже, проблемы с различением тяжёлой и лёгкой промышленности. Очень, очень серьёзные проблемы. Займёмся ликбезом тут, или сам погуглишь?Борей писал(а):Ты бы смог мне показать хоть на картинке советский холодильник (к тому времени уже освоенный западной промышленностью) который бы был выпущен до начала индустриализации?
Дефицитные ресурсы были дефицитными не потому, что их у нас не добывали, а потому, что их добывали меньше, чем хотелось бы. Почувствуй разницу.Борей писал(а):Он доказал очень высокую степень мобильности экономики и трудовых ресурсов. А вот некоторые особо дефицитные товары и ресурсы пришлось приобретать опять таки зарубежом.
Разве? Вспомни, ведь цель самоизоляции перед СССР не стояла. Речь не про отказ от импорта, а про отсутствие зависимости от него.Борей писал(а):Ведь если посмотреть на статистические данные, то импорт Советского Союза, следуя твоей точки зрения, должен был бы стремится к нулю.
Угу. Ты сам указал граничное условие. Дорогой импорт вытесняется. То, что проще купить, чем производить - остаётся.Борей писал(а):Хотя все вроде бы хватает и дорогой импорт должен был бы вытеснить отечественный производитель.
Удивительно, что по ссылке не рассказано про важный пункт этой резолюции, кроме незаметной фразы "создание американских средств вещания" - это информационная война в прямом смысле этого слова. Создание информационного поля в русскоязычном пространстве, пропагандирующее проамериканские и антироссийские ценности с целью ликвидации конкурента на международной политической арене. Чему только и рады всякие Бореи с Викингами - от радости визжать будут и ссылки с профессионально подготовленным пропагандистским материалом кидать будут на форум с призывами к незаконной смене власти на базе выдуманных факторов (вкратце, экстремизм), на которые будут вестись люди с низким порогом к внушаемостиБердыш писал(а):Ну, понеслось...
Но после этих «хронического отставания тоже не получилось» почему-то требовалась очередная модернизация через 100-50-20 лет.Raven писал(а):Тем не менее, подавляющее большинство развитых государств имеют в своей истории достаточно длительные периоды, когда никаких гонок с привлечением всех возможных ресурсов не устраивали, но и хронического отставания тоже не получилось. И у России такие тоже были. Естественная скорость очень сильно зависит от отправной точки.Борей писал(а):Пока она прокрутится со своей естественной скорости- понадобится новая модернизация на новом технологическом уровне- отставание просто будет хроническим и смысл в ней вообще потеряется
В этом длинном списке страны которые производят 90% ВВП мира имеют 80% населения мира и территорий.Raven писал(а):Угу. Посчитай, пожалуйста, сколько в этом "длинном" списке стран. И попробуй догадаться, почему большинство более-менее крупных стран, имеющих более-менее развитую промышленность, там отсутствуют.Борей писал(а):Свою авиационную промышленность имеет любая более-менее крупная страна имеющая более-менее развитую промышленность.
Ну если ты пишешь о неких агрегатах то тут не надо быть телепатом вроде тебя чтобы догадаться что речь естественно идет о тяжелой промышленности. Причем ты тут легкую приплел я не понимаю?Raven писал(а):Хм... у тебя, похоже, проблемы с различением тяжёлой и лёгкой промышленности. Очень, очень серьёзные проблемы. Займёмся ликбезом тут, или сам погуглишь?Борей писал(а):Ты бы смог мне показать хоть на картинке советский холодильник (к тому времени уже освоенный западной промышленностью) который бы был выпущен до начала индустриализации?
А некоторые дефицитные ресурсы, вообще еще не производились в стране.Raven писал(а):Дефицитные ресурсы были дефицитными не потому, что их у нас не добывали, а потому, что их добывали меньше, чем хотелось бы. Почувствуй разницу. .Борей писал(а):Он доказал очень высокую степень мобильности экономики и трудовых ресурсов. А вот некоторые особо дефицитные товары и ресурсы пришлось приобретать опять таки зарубежом.
Ну уж нет, ты писал что страна в 30-е наиболее близко приблизилась к автаркии- а автаркия предполагает минимизацию внешнеторгового оборота- а он только возрастал, что до, что после войны.Raven писал(а):Разве? Вспомни, ведь цель самоизоляции перед СССР не стояла. Речь не про отказ от импорта, а про отсутствие зависимости от него .Борей писал(а):Ведь если посмотреть на статистические данные, то импорт Советского Союза, следуя твоей точки зрения, должен был бы стремится к нулю.
Бердыш писал(а):Послание ВВП: ни либерализации, ни мобилизации. Ни то, ни се. Те, кто довел РФ до системного кризиса, останутся управлять ее экономикой. Спекулянты отделались легким испугом. Сохраняются недееспособный кабинет Медведева и «катастроф-команда» Набиулиной в Центробанке. Вместо нужных антикризисных мер – снова жонглирование «сакральными смыслами» и заевшая «валдайская пластинка». Нет признания ДНР, ЛНР и ПМР. Они ничего не собираются менять!
Времена имеют свойство меняться. 100 лет назад слова "компьютер" не существовало в словаре.Борей писал(а):Но после этих «хронического отставания тоже не получилось» почему-то требовалась очередная модернизация через 100-50-20 лет.
Ты снова забыл, про что мы говорили, да? Ты, напомню, утверждал, что если что-то начали делать сто лет назад, то сейчас это умеет каждый первый.Борей писал(а):В этом длинном списке страны которые производят 90% ВВП мира имеют 80% населения мира и территорий.
Лёгкую приплёл ты, когда вытащил откуда-то холодильники (потребительские товары, если ты не знал, производит лёгкая промышленность). Зачем быть телепатом, чтобы помнить эту деталь, я не знаю. Большинству хватает обычных мозгов.Борей писал(а):Ну если ты пишешь о неких агрегатах то тут не надо быть телепатом вроде тебя чтобы догадаться что речь естественно идет о тяжелой промышленности. Причем ты тут легкую приплел я не понимаю?
Например?Борей писал(а):А некоторые дефицитные ресурсы, вообще еще не производились в стране.
И я же не раз писал, что страна к этому не стремилась, избавляясь от зависимости от импорта, а не от самого импорта. Но тебе это было неудобно, поэтому ты этого не заметил, ведь так?Борей писал(а):Ну уж нет, ты писал что страна в 30-е наиболее близко приблизилась к автаркии- а автаркия предполагает минимизацию внешнеторгового оборота
Это всё мелочь - вот если бы он сломал шею, да и то вовремяivan писал(а):есть в жизни все же "справедливость")
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2176926
По грамму за каждый сребренник Иуде )Бердыш писал(а):Cребреник в 30 грамм
Голгофа не для ИудыZaxarov писал(а):По грамму за каждый сребренник Иуде )Бердыш писал(а):Cребреник в 30 грамм
Осталось определить место Голгофы для <....> )))