Новости и обсуждение-2

[Aviator]

Tarsius
Никто на тебе гнев не срывает.
Тебе правду пишут уже который раз за сегодня, как видится твоё поведение и твои суждения. Абсолютно беззлобно, а тебе неприятно и всё равно. Опять ищешь подвох какой-то персонально к твоей персоне. А его нету...

[papa_jons]

уже стараюсь жить честно.

а почему только стараешься, а не живешь ?

[Tarsius]

Скажите лучше про это проявление свободы слова с так обожаемых оппозицией штатах:

Полиция Фергюсона, штат Миссури, арестовала продюсера Дэниз Риз (Denise Reese) видеоагентства Ruptly, являющегося подразделением телекомпании Russia Today (RT). Журналистку задержали в тот момент, когда она снимала массовые беспорядки в американском городе, сообщается в официальном микроблоге Ruptly.

© http://lenta.ru/news/2014/11/26/ruptly/

И это прямо после отказа CNN публиковать эту часть интервью:

«Вы уже больше 15 лет озвучиваете линию госдепартамента – начиная с Югославии и заканчивая Сирией. А сейчас вы, по сути, занимаетесь тем же самым относительно Украины», − заявила Анисса Науэй в эфире CNN. Она уточнила, что неоднократно смотрела репортажи Аманпур из Сирии. «И ни в одном из них вы не подвергали сомнению политику и заявления американского правительства. А вот мы – «российская пропаганда» – задавали неудобные вопросы по поводу поставок вооружений Свободной сирийской армии, «Фронту аль-Нусра» и другим группировкам. Теперь нам всем приходится иметь дело с ИГИЛ», − отметила ведущая RT.

© http://russian.rt.com/article/61248

[Aviator]

Tarsius
С чего ты решил, что в США свобода слова? Или приписываешь этот свой дурацкий тезис какой-то там "обожаемой Штаты оппозиции".
Когда дело касается государства и его интересов, нет там ничего такого. Есть национальные интересы и их пропаганда. Может, не такая оголтелая, как у нас и не на всех федеральных каналах, как у нас, но там тоже не всё гладко в этом вопросе.
А ты себе вбил в голову какие-то симулякры и приписываешь их через день своим "оппонентам". Да ещё и в виде аргументов, что ты прав и требуя каких-то опровержений.

Это господина Леонтьева напоминает, который сам уже почти прямо сказал и признал, что явный фейк про самолёт выложил на федеральном канале, но сразу же завопил: "А вот вы опровергните, опровергните, где ваши доказательства, где, дайте их, дайте!"

[Tarsius]

Есть национальные интересы и их пропаганда

При этом оппозиция верит пропаганде, т.к. их национальным интересом в том числе является ликвидация конкурента - нашего государства. Соответственно любая публичная информация из ведущих американских СМИ, и российских, спонсируемых ими, опираясь на национальные интересы, является ложью. А им верят, как не пойми кто

Почему-то информацию, источником которой является financial times, cnn или bloomberg, считают правдой, а информацию, размещенную на rt или ТАСС, не говоря уж про федеральные телеканалы - государственной пропагандой. Парадокс

[Dr.Schultz]

Может, не такая оголтелая, как у нас и не на всех федеральных каналах, как у нас, но там тоже не всё гладко в этом вопросе.

ну брось общаюсь с живущими там
фокус в том, что у нас половина населения понимает что такое пропаганда и может её от новостей отличать
а штатах даже этого понятия не существует практически, все за чистую монету
глупо сравнивать профессионализм и возможности наших и заокенских медиа-технологов
п.с. это как со сборной США в баскетбол играть

[Dr.Schultz]

приятель из Калифорнии говорит, что в свете последних событий стали чаще по тв фильмы показывать про Вторую Мировую
сюжет до боли банален: американцы города и страны в Европе освобождают от фашизма, а следом за ними идут русские солдаты и женщин насилуют
а на месте бывших лагерей свои новые открывают, чтобы немецких детей там мучить
такое вот кино

[Aviator]

При этом оппозиция верит пропаганде

Это твои хотелки, как бы тебе хотелось видеть оппозицию. Ты себе это вбил в голову и больше аргументов не слышишь.

Почему-то информацию, источником которой является financial times, cnn или bloomberg, считают правдой, а информацию, размещенную на rt или ТАСС, не говоря уж про федеральные телеканалы - государственной пропагандой.

См. пункт 1.
С чего ты так решил и кто так считает? Это в твоём воображении тебе кажется, что все, кто с тобой в чём-то не согласен, так считают. Но, это ни разу не реальность. В которой ты всё никак не хочешь оказаться.

Dr.Schultz
Американцы всегда свой патриотизм выпячивают и пропагандируют. И среди своих, и в том числе в фильмах в другие страны.
Но, мне вот уже обрыдло это постоянное кивание Тарсиуса и всех ура-патриотов на США со словами "а вот у них...".
Мне плевать, что там у них. Пусть они хоть пропагандой занимаются, хоть негров линчуют, хоть всей стране продуктовые карточки раздают, а не всего лишь 46 миллионам.
Меня моя страна интересует. И меня воротит от постоянного отзыва к этому самому "а вот у них..., а они плохо поступили, прокомментируйте, почему мы должны делать лучше".
Да не хочу я их комментировать. Если в моей стране миллиарды спёрли на играх, мне это интересно, а не сколько на играх в тех самых ненавистных кому-то Штатах украли.
Если у них там в Америке умеют хорошо промывать мозги - ну, это их дело. Пусть их население с ними само разбирается.
Но, не надо их совсем уж там дураками и дебилами считать. Относительное количество дураков и идиотов в каждой стране примерно одинаковое.

[Dr.Schultz]

Если у них там в Америке умеют хорошо промывать мозги - ну, это их дело. Пусть их население с ними само разбирается.

так если бы они никуда кроме своей страны не лезли, никто бы на них и внимания не обращал
они пришли к нашим границам, а не мы к их

Но, не надо их совсем уж там дураками и дебилами считать.

ты что? какие же они дураки? самые высококачественные жулики
тут уж, извините, на генном уровне

[Tarsius]

Меня моя страна интересует

Если она тебя интересует, чего ж ты достижениями ее не гордишься, да и не следишь за ними? Я понимаю, что интереснее читать размышления какого-то журналиста про то, как у депутатов повысили зарплату с 500000 рублей до 800000 рублей, да вот только какое это отношение имеет к реальной жизни, чтобы о реальной стране судить и еще ругать ее вдобавок?

Если в моей стране миллиарды спёрли на играх

А с чего ты это вообще взял? В РБК написали? Или хотя бы одно судебное решение было? Ты хотя бы представляешь, сколько стоит реальное строительство дорог и подобного и на что эти деньги идут?

Реальный пример: почему когда говорят, что сайт какой-то правительственный делают, к примеру, за 5000000 рублей - это кого-то удивляет? Про распилы говорят. А ничего, что это зарплата десятерых сотрудников за полгода в размере 40000 рублей примерно после вычета налогов? И это не учитывая покупку хостинга того же, который выдержит посещаемость в масштабах всей страны. Затраты информационную безопасность и пр. ... Если паспортные данные там используются, то так вообще надо помещение искать, охрану ставить и реальный сервер покупать.

Люди не понимают, на что реально идут деньги и потому верят абсолютно бредовым статьям сомнительных журналистов о разворовывании миллиардов

Если у них там в Америке умеют хорошо промывать мозги - ну, это их дело. Пусть их население

Их пропаганда направлена на нас в том числе. Не только на своих граждан, а и на нас в том числе

Это твои хотелки, как бы тебе хотелось видеть оппозицию

Факты остаются фактом. Оппозиция по определению хочет слепо стать частью другого мира, плевав на свою историю и достижения. Вон Украина - яркий пример: скачут как мячики "цэ Еуропа, цэ Еуропа, цэ Еуропа"... Это тоже самое, что скакать "цэ Уганда, цэ Уганда". Представь себе это. В дурку б сразу забрали таких. Но нет, пропаганда работает в правильном направлении и первый вариант кажется чем-то нормальным

[Aviator]

они пришли к нашим границам, а не мы к их

Чего ж ты хочешь? Они тот же самый Советский Союз, который тоже везде лез, от Кубы через Африку до Вьетнама и Китая.
Просто одна сверхдержава развалилась, а другая-то никуда не делась. Они только усилились и действуют точно так же, как и раньше. Отстаивая свои интересы, как они им видятся. Как обычная империя, которой нужно колонии. Вот они их и окучивают по-разному в разных частях мира.

ты что? какие же они дураки? самые высококачественные жулики

Наши, наверное, у них научились, ага.

[Aviator]

Если она тебя интересует, чего ж ты достижениями ее не гордишься, да и не следишь за ними?

Потому что про достижения есть кому покричать. Тебе, Диме Киселёву, Путину... Чего о них говорить, о достижениях-то? Власть всегда будет орать только о достижениях, а её небожители будут поддакивать и рукоплескать 24 часа в сутки.
Ясно, что жизнь лучше стала, так хорошо, как сейчас, Россия не жила никогда. Только чего об этом орать, когда надо проблемы видеть и постоянно на них давить, иначе они окаменеют, зачерствеют и в жизни потом не исправишь ничего, до второго пришествия.

А с чего ты это вообще взял? В РБК написали? Или хотя бы одно судебное решение было? Ты хотя бы представляешь, сколько стоит реальное строительство дорог и подобного и на что эти деньги идут?

Если километр дороги в Канаде стоит условно рубль, то в России он не может стоить в тех же условиях 50 рублей. Если только 49 рублей не украли.
Мне не нужно судебное решение Басманного суда, чтобы это понимать.

Их пропаганда направлена на нас в том числе. Не только на своих граждан, а и на нас в том числе

А наша пропаганда тоже на них направлена. Антиамериканизм - он же подпитывается постоянно. Один только "радиоактивный пепел" Киселёва чего стОит. И это только один эпизод. А у нас главный персонаж уже напрямую речи с трибуны толкает, про этот самый условный пепел. Это ж всё не американцам адресовано - им плевать и они не слышат. Ну, только если чиновники сидят в Госбее изучают. Эти речи все на внутреннее потребление направлены: враг у ворот, надо сплотиться, подзатянуть пояса, пережить проблемы, в которых - естественно - американцы виноваты, запастись гречкой...

[Tarsius]

Чего о них говорить, о достижениях-то?

Чтобы жить в реальном мире. Твой мир состоит из того, чем ты сам себя окружаешь. Ну нельзя постоянно ныть как у нас плохо, требую новую дозу негатива, как наркоман. И все больше и больше негатива хочется и кроме него ничего в этой жизни становится не интересно

Только чего об этом орать, когда надо проблемы видеть и постоянно на них давить

Если не говорить ни о чем хорошем, то украинские перспективы станут реальностью у нас в коллективном мнении. Люди там накормлены были идеей, насколько все плохо и просто не понимали, какая реальная скорость развития в разворованной в клочья стране. И чего они добились?

Если километр дороги в Канаде стоит условно рубль, то в России он не может стоить в тех же условиях 50 рублей

Откуда ты знаешь, сколько стоит километр дороги в Канаде и сколько стоит он у нас? Ты не сравниваешь, надеюсь, прокладку дороги посреди леса в Канаде с прокладкой дороги у нас по Подмосковью, где каждый клочок земли приватизирован и напичкан коммуникациями? Или нюансы нас не интресуют?

Антиамериканизм - он же подпитывается постоянно

Для России лучше антиамериканизм, чем русофобия. И наоборот. Только у нас нет ресурсов профессионально обрабатывать головы американцев. Обратная же возможность есть и великолепно используется

враг у ворот, надо сплотиться, подзатянуть пояса, пережить проблемы

А ты предлагаешь, конечно же, разрозненными стать, враждовать между десятками наций в нашей стране, транжирить в этот период и убиться об стену?

[Aviator]

Факты остаются фактом. Оппозиция по определению хочет слепо стать частью другого мира, плевав на свою историю и достижения.

Какие факты? Приведи.

Вон Украина - яркий пример: скачут как мячики "цэ Еуропа, цэ Еуропа, цэ Еуропа"... Это тоже самое, что скакать "цэ Уганда, цэ Уганда".

Никто там не скачет уже. Какие-то мифы тебе с одним плакатом на площади показали, ты и трындишь о них постоянно.
Никто никогда Украину не возьмёт ни в ЕС, ни в НАТО.
Если тебе постоянно рассказывают по каналам, что Америка - это враг и все пробелмы у нас оттуда, то им постоянно твердят, что Америка - это друг, а все проблемы от нас. Это всё пропаганда.
И в этом смысле ты ничем от них не отличаешься. Они скачут "Це Еуропа", а ты точно так же скачешь "Це Америка".
Они там носят по сети наклейки с известной аббревиатурой про нашего Путина, и ты носишь на аве такую же наклейку с дядей Сэмом.
Всё одно и то же, только ты себе в этом признаться не хочешь.

Только у нас нет ресурсов профессионально обрабатывать головы американцев. Обратная же возможность есть и великолепно используется

И что? Они мощнее, вот и пользуются. И это наше нынешнее бодание нам в итоге выйдет боком. Не доросли ещё...

А ты предлагаешь, конечно же, разрозненными стать, враждовать между десятками наций в нашей стране, транжирить в этот период и убиться об стену?

Так эта самая пропаганда как раз и разделила народ. Ты что, не видишь этого? Особенно за последний год? Да некоторые поубивать друг друга готовы.
Нам постоянно говорят про "братский народ", но этот народ ещё, наверное, несколько поколений не будет уже никаким братским. После того, что там у них устроили.

[Tarsius]

Какие факты? Приведи

Розовые очки относительно западного мира. Особенно Франции, с которой даже Индия уже не хочет сотрудничать

Никто никогда Украину не возьмёт ни в ЕС, ни в НАТО

Это ты так думаешь. Но среднестатистический человек верит больше Порошенко, который каждый день обещает вступить и в НАТО и в ЕС, на днях кто-то крупный должен в Киев приехать из НАТО даже

Они мощнее, вот и пользуются.

Ну зачем им верить-то?

Так эта самая пропаганда как раз и разделила народ.

Это ты так думаешь, снова же. Абсолютно любую информацию, которая идет в пользу наших национальных интересов ты воспринимаешь в штыки и очень болезненно. Так же стараешься четко отделить свою личность от государства - это тоже результат чей-то конкретной работы

[Aviator]

Розовые очки относительно западного мира. Особенно Франции, с которой даже Индия уже не хочет сотрудничать

Никак я не пойму... Про какие розовые очки ты говоришь и у кого? У кого не то видение западного мира? Вот конкретно. Сколько можно уже пустыми фразами "оппозиция" прикрываться?

среднестатистический человек верит больше Порошенко, который каждый день обещает вступить и в НАТО и в ЕС

А у нас среднестатистический человек верит Леонтьеву, который фейк про истребитель выложил и Путину, который про военторг рассказывал и про много чего ещё.
Эти самые среднестатистические люди одинаковые везде.

Ну зачем им верить-то?

Кто им верит и в чём? Нельзя же в общем.
У нас некоторые и про военторг, наверное, верят. И про истребитель. И про то, что наших военных нет в Украине. И что жыдобандеровцы пришли уничтожать русских. Мало ли, чему люди верят.

это тоже результат чей-то конкретной работы

Чьей же? Давай, расскажи мне про меня.

[Tarsius]

У кого не то видение западного мира

Кто постоянно российские СМИ критикует? Свято место пусто не бывает и это место замещено конкретными СМИ. Китайского лобби у нас пока нет... Отсюда вывод

У нас некоторые и про военторг, наверное, верят. И про истребитель. И про то, что наших военных нет в Украине

Заметь, ты строго придерживаешься "линии партии", то бишь мнению CNN и воспринимаешь это за истину. При этом даже засекречивание результатов расследования сбитого Боинга на мысли никакие не наводит

Насчет последнего вообще приколы ходят, что чтобы "вывести" российских военных из Украины надо для начала туда их ввести, хуже не будет... Ты действительно веришь в то, что российская армия бы так бы себя вела?

Чьей же? Давай, расскажи мне про меня

Откуда я знаю, откуда ты потребляешь наркотик под названием "негатив к собственной стране"

[Маска Крокодила]

Меня моя страна интересует. И меня воротит от постоянного отзыва к этому самому "а вот у них..., а они плохо поступили, прокомментируйте, почему мы должны делать лучше".

Ну очень красиво, правильно и праведно звучит! Очень! Аж комок в горле, ей-богу Но дело-то в том, что это как раз вы всю свою справедливую критику властей и порядков всегда изначально строили на ставшем своеобразной идиомой посыле "а вот в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах". Это именно вы сплошь и рядом обосновывали свои претензии к России либо когда-то давно еще к СССР лишь тем, что, дескать, "а вот у них там не так". Теперь же, когда ваши, лившиеся на протяжении двадцати с лишним лет, песни про "развитые страны" и "весь цивилизованный мир" стремительно оказываются очевидной все большему числу людей туфтой на постном масле, что же удивляться, что вам все больше пеняют фактами обратного характера? Не надо этому ни удивляться, ни праведно возмущаться в духе, мол, "не про них речь, давайте заниматься своей страной".
Кстати, подобное передергивание набрало в последнее время широкую популярность среди т.н. либералов и иных проводников западных ценностей. Стало эдаким "домиком". Прижмут такого на какой-нибудь очередной передаче, признаться он не может, потому что не может, и заводит шарманку про "оставьте в покое США (Европу, Запад и т.п. на выбор), мы же о России говорим", хотя только что красиво разглагольствовал про то, как что-то вполне конкретное плохо в России и как оно же якобы хорошо (как минимум гораздо лучше) на Западе.
Так что сначала вы убираете мантры про цивилизованность, развитость, демократичность и всякое такое и только после этого требуете "не кивать на Америку". Именно в такой последовательности. А то больно хорошо устроились

[Aviator]

Кто постоянно российские СМИ критикует?

Не знаю. Кто?

Отсюда вывод

Какой? Я не смотрю американское тв, почти не читаю их прессу. Я что, в вакууме что ли?

ты строго придерживаешься "линии партии", то бишь мнению CNN и воспринимаешь это за истину

Я не смотрю CNN и не знаю, какая там истина.
У меня своё видение, а совпадает оно с CNN или c НТВ, мне без разницы.

При этом даже засекречивание результатов расследования сбитого Боинга на мысли никакие не наводит

Самолёт могли сбить сепаратисты, а могли сбить украинцы. Какие тут ещё могут быть мысли-то?
То, что они не выкладывают - это повод в одну сторону задуматься.
А то, что мы не выкладываем или выкладываем какие-то фейки - повод в эту сторону задуматься.

Насчет последнего вообще приколы ходят, что чтобы "вывести" российских военных из Украины надо для начала туда их ввести

Плохая шутка.
А что нужно сделать, чтобы воскресить из могил погибших там наших военных, о которых нельзя говорить?

откуда ты потребляешь наркотик под названием "негатив к собственной стране"

Оттуда же, откуда ты свою траву берёшь.

Маска Крокодила
Мы - это кто?
Я ещё не настолько стар, чтобы в советскую рухлядь записываться, которая о чём-то там говорила.

А то больно хорошо устроились

А разве всякие кремлеботы типа вас плохо устроились? Нашли ширму под названием "во всём виноват Запад" и слюнями уже облепили её со всех сторон. А клоуны наверху как дёргали за эту ширму, так и продолжают. И потешаются над простым людом, который хором истерит про "крымнаш", а закончив, бежит запасаться гречкой и спичками с мукой. На всякий случай.

[Tarsius]

Не знаю. Кто?

Как минимум ты. Киселеву не веришь, центральному телевидению не веришь, тассу не веришь, для тебя это все "путинская пропаганда" и все. Точка. Другое мнение отсутствует

Я не смотрю CNN и не знаю, какая там истина.

Смотреть CNN - это не значит смотреть только CNN

У меня своё видение, а совпадает оно с CNN или c НТВ, мне без разницы.

Поразительно совпадающее с CNN, ага

А то, что мы не выкладываем или выкладываем какие-то фейки

Замалчивание вброса в западных СМИ и, что поразительно, в УкроСМИ, конечно же тоже не интересно и на другие мысли не наводит. Хотя казалось бы, какой замечательный повод лишний раз покритиковать российские СМИ

А что нужно сделать, чтобы воскресить из могил погибших там наших военных

Предоставь доказательства захороненных "военных", не добровольцев. Если судить по тем же западным СМИ ну не могут они обеспечивать такой высокий уровень секретности с таким поведением, при всем желании, как бы не старались. Невозможно быть профессионалом в одной половине деятельности и профаном в другой ее же половине. Не бывает такого

хором истерит про "крымнаш"

Санкций из-за Крыма особо и не было. Меркель вообще говорит, что санкции из-за того, что, как она считает, Россия активно не принимает участие в разрешении гражданской войны в соседнем суверенном государстве. Иногда возникает ощущение, что если бы там уже были наши миротворцы, то никаких санкций бы не было и в помине

[Aviator]

Киселеву не веришь

А ты веришь?

тассу не веришь

С чего ты взял?

совпадающее с CNN

CNN

CNN

Как-то поразительно много ты в эфирах CNN разбираешься. Смотришь что ли?

Замалчивание вброса в западных СМИ и, что поразительно, в УкроСМИ, конечно же тоже не интересно и на другие мысли не наводит

А что там западные СМИ вбросили? Такую же туфту, как и наши? Ну, значит, квиты.

Предоставь доказательства захороненных "военных", не добровольцев.

О... А это всегда великолепно звучит!
Ты Стрелкова-Гиркина-то послушай в последнем интервью, он там себе и не только себе на Гаагский трибунал всякого разного наговорил.
И никаких "добровольцев" быть не может. Потому что военные не могут ни в какой "отпуск" уехать из части. И как-то резко все оттуда уволиться за день до выдачи их родственникам свидетельств о смерти.

Санкций из-за Крыма особо и не было.

Сядь и с февраля-марта месяца освежи всю хронологию событий. Может, поможет.

Меркель вообще говорит, что санкции из-за того, что, как она считает, Россия активно не принимает участие в разрешении гражданской войны в соседнем суверенном государстве.

Ссылку на слова Меркель дашь? Или ты так, побубнить о своём?

Иногда возникает ощущение, что если бы там уже были наши миротворцы, то никаких санкций бы не было и в помине

Это у тебя какие-то там ощущения про миротворцев возникают. Ещё у Лаврова были. Больше, вроде, ни у кого. Только у вас двоих, ага...

[Tarsius]

А ты веришь?

Оттуда я беру половину информации

Как-то поразительно много ты в эфирах CNN разбираешься

А отсюда вторую половину. И делаю соответствующие выводы

А что там западные СМИ вбросили?

Ты о чем? Вся информация западных СМИ как минимум месяц вдалбливается всеми доступными способами в сознание читателей и слушателей. Эта же инфа просто была и сразу ее нету

А это всегда великолепно звучит!

И тем не менее предоставь доказательства. Надеюсь, твое мнение не основано на речи какого-то мужика в ютубе или на основе каких-то желторотиков, заманивающих посетителей на сайт?

И никаких "добровольцев" быть не может

Это что за бред еще? Даже на этом форуме тебе некоторые могут написать про знакомых, не имеющих никакого отношения к армии

Потому что военные не могут ни в какой "отпуск" уехать из части.

Это вообще на бред какой-то смахивает. Ты о чем вообще?

с февраля-марта месяца освежи всю хронологию событий

Там детский лепет был, а не санкции. Последние пошли после начала боевых действий на Донбасе

Ссылку на слова Меркель дашь

Как сказала немецкий канцлер на конгрессе европейских семейных предприятий, санкции останутся до тех пор, пока вклад России в преодоление кризиса не станет значительным.

© http://ria.ru/economy/20141125/1035116690.html

[Маска Крокодила]

Мы - это кто?

Опять не понял, опять вскинул бровки? Ну, ничего-ничего

А разве всякие кремлеботы типа вас плохо устроились?

Вот ты какой интересный общечеловек! Только что картинно призывал не искать оправданий плана "у них тоже плохо" и тут же сам делаешь ровно то же самое. Даже если мы также устроились удобно, то каким образом это отменяет лукавость вашего театрального призыва "заниматься своей страной"? Будь последователен хотя в собственных соседних сообщениях. Договорились?

[Aviator]

Оттуда я беру половину информации

Значит, Киселёву ты веришь.

А отсюда вторую половину. И делаю соответствующие выводы

И какую же информацию ты взял из CNN, с которой согласился?

Вся информация западных СМИ как минимум месяц вдалбливается всеми доступными способами в сознание читателей и слушателей.

Какая информация-то о самолёте вдалбливается уже месяц?
Они своё вдалбливают, мы - своё. Одни не лучше других.

Это вообще на бред какой-то смахивает.

Это что за бред еще?

То есть, никаких военных "отпускников" там нет и не было и никакие гробы с военными к нам не приезжали? Ну и чудесно.

Только что картинно призывал не искать оправданий плана "у них тоже плохо" и тут же сам делаешь ровно то же самое.

Я не делаю ничего. Я всего лишь отвечаю тебе твоими же словами. Все твои фразы, если заменить одни слова на противоположные, точно так же в другую сторону полетят.

Как сказала немецкий канцлер на конгрессе европейских семейных предприятий, санкции останутся до тех пор, пока вклад России в преодоление кризиса не станет значительным.

А ещё она там сказала, что аннексия Крыма и какая бы то ни была поддержка Донбасса и тамошних сепаратистов не может иметь никакого оправдания. И, если Россия не утихомирится, будут новые санкции. Ты уж полностью цитату давай тогда.

[Tarsius]

Значит, Киселёву ты веришь.

Ровно так же, как ты CNN

И какую же информацию ты взял из CNN, с которой согласился?

Я не буду тебя кормить, останься в неведении, тогда не будешь придумать, к чему придраться

Они своё вдалбливают, мы - своё

А что мы вдалбливаем? Один раз показали по телевизору - это "вдалбливаем"? Ждем как бы тупо официальных результатов

о есть, никаких военных "отпускников"

Не все люди живут у тебя в голове, иногда они вообще не в курсе, где ты там что откопал. Попробуй это учесть и переформулируй свою мысль

Ты уж полностью цитату давай тогда

Так приведенные тобой слова она в другом месте уже сказала, через день, где политическое значение фразы было существенней

[Aviator]

Я не буду тебя кормить, останься в неведении, тогда не будешь придумать, к чему придраться

Тебя уже банили за уход от ответа. Видать, получаса было мало.

Один раз показали по телевизору - это "вдалбливаем"?

Когда показывают на федеральном канале в прайм-тайм в самой рейтинговой инфопередаче - да. Не надо ничего особо вдалбливать. Один раз показал и рассказал - всё, понеслась ...изда по кочкам. Среди того самого среднестатистического люда.

переформулируй свою мысль

Ты Путина-то с Миноброны послушай тогда. Они там лучше меня и официальнее про отпускников формулировали. И про то, что наших военных в Крыму сначала не было, а потом - ну да, они там были и зелёные человечки - это они.

Так приведенные тобой слова она в другом месте уже сказала, через день

Но, она же это сказала. Как писали, на том же семейном клубе или что там у них было.

[Tarsius]

Когда показывают на федеральном канале в прайм-тайм в самой рейтинговой инфопередаче - да

Ну-ну, методика пропаганды и вбросов мягко говоря отличается от такого поведения. Как правильно надо манипулировать головами населения, надо у УкроСМИ поучиться

Ты Путина-то с Миноброны послушай тогда

Тебя б забанить на полчаса за уход от ответа, возможно научишься прямо отвечать на вопросы

Но, она же это сказала. Как писали, на том же семейном клубе или что там у них было.

В одном месте одно сказала, в другом месте другое... Вся суть западной политики

[Aviator]

В одном месте одно сказала, в другом месте другое... Вся суть западной политики

На одной встрече сказали, что нет там наших военных. На другой - что они наши... Вся суть российской политики.

[Маска Крокодила]

Я не делаю ничего. Я всего лишь отвечаю тебе твоими же словами. Все твои фразы, если заменить одни слова на противоположные, точно так же в другую сторону полетят.

Даже если они куда-то полетят, они не станут от этого справедливыми. Как слова ни меняй, но это не кто иной, как вы построили свою сначала антисоветскую, а затем русофобскую пропаганду на внедрении в сознание конструкций типа "демократические страны", "цивилизованный мир" и тому подобных, противопоставляя их, что самое важное, стране нашей. То есть, всякое упоминание фразы "развитая страна" должно было индуцировать в сознании обрабатываемого пропагандой мысль "ну да, в отличие от нас", всякое произнесение слова "цивилизованный" - "эх, нам до этого далеко". У вас это, в общем-то, во многом получилось. Но, к счастью, не до конца. Теперь приходится кушать "обратку". Делать это надо достойно, без, как я уже говорил, картинных удивлений и возмущений.

[Aviator]

это не кто иной, как вы построили свою сначала антисоветскую, а затем русофобскую пропаганду на внедрении в сознание конструкций типа "демократические страны", "цивилизованный мир" и тому подобных, противопоставляя их, что самое важное, стране нашей

Думал, что ты чуток умнее. Во всяком случае, мне так казалось по сообщениям здешним. Наверное, заблуждался. Впрочем, ты и обо сейчас то же самое можешь сказать.
Ты не по адресу обращаешь свой праведный гнев.
Никакую антисоветскую пропаганду я нигде не строил - у меня было прекрасное детство в Союзе с родителями. И советский строй в общем я не клеймил никогда позором и не мечтал родиться в 40-е, чтобы к 60-м стать вечным сидельцем в борьбе с кровавым режимом.
И что такое "русофобская пропаганда", я тоже не знаю. Я не нацист, поэтому никакой фобии по любому национальному признаку у меня нет. Там более, как я могу отвергать то, кем сам являюсь?
И смотри, как бы тебе снова свои понятия не поменять. Сначала хлопал в ладоши и якобы не понимал. Теперь хлопаешь в ладоши в другую сторону и якобы понимаешь. Завтра ветер в третью сторону подует, и вдруг ещё что-то поймёшь. Например, то, что словосочетания "цивилизованный мир" или "развитая страна" ни разу не являются русофобскими. И я, как и многие другие, был бы просто счастлив, если бы эти фразы можно было говорить в отношении моей страны постоянно и без упоминания некоторых очевидных нюансов и оговорок.

[Tarsius]

если бы эти фразы можно было говорить в отношении моей страны постоянно и без упоминания некоторых очевидных нюансов и оговорок.

А что сейчас мешает произнести эти слова? Программа в голове?

С какой страной или странами ассоциируются пять следующих проблем: проблема с мигрантами, нарушения свободы слова, олигархи, коррупция, высокие налоги?

И список:
1. США
2. Франция
3. Египет
5. Канада
6. Россия
7. Китай

Чем каждая из них в отдельности лучше чем остальные, а чем так же хуже?

Во избежание вечного спора каждое мнение необходимо подкрепить фактами (не РБК, а реальными)

[Aviator]

С какой страной или странами ассоциируются четыре следующих проблемы: проблема с мигрантами, нарушения свободы слова, олигархи, коррупция?

Ты что, большой специалист-международник?
Говорить можно только за свою страну, а про другие - предполагать.
Все эти 4 проблемы к России относятся: и с мигрантами у нас есть вопросы, и с коррупцией, и с крупным бизнесом, часто государственным, и со свободой слова тоже есть некоторые нюансы.
Наверное, у других стран с этим свои проблемы есть.
Чем лучше или хуже? А какие критерии-то для сравнения? Медицину будем сравнивать? Развитие технологий? Золотые запасы? Протяжённость автодорог? Количество аэропортов? Где хотел бы жить?

[Tarsius]

Говорить можно только за свою страну, а про другие - предполагать

Так и говори, что ты предполагаешь, что возможно в некоторых странах могут быть отличия в лучшую сторону, а не занимайся пустословием и разбрасыванием громких фраз типа "моя страна плохая и не достойна называться цивилизованной"

Медицину будем сравнивать

Ну можно медицину. Начнем со стоимости чека, если тебя забрала скорая. Или стоимости похода к доктору. Или отсутствия в свободной продаже действенных лекарств типа аспирина и чтобы реально вылечиться, необходимо выложить n-ную сумму на поход к доктору. В какой стране или странах такая замечательная медицина?

Развитие технологий

Ну можно и про развитие технологий. Чьи технологии летают в космос регулярно и развиваются (мнение, что ракеты у нас до сих пор в модификации 70-х запускаются абсолютно глупо и непрофессионально)? У кого есть в наличии гиперзвуковое оружие? Что это за чудесная страна?

Золотые запасы

Можно про золотые запасы поговорить. Кто разменял десяток позиций за два десятка лет в рейтинге объема золотых резервов, восстановив их до советского уровня? Кто реально может представить доказательства их физического существования и реально ими обладает? Что же это за страна?

Протяжённость автодорог? Количество аэропортов?

Вот это единственное, с чем соглашусь, с чем у нас реальные, а не выдуманные проблемы

Где хотел бы жить?

Уж точно не там, где ребенка могут отобрать за то, что ты откажешься проявить свободу мнения и отказаться от уроков сексуального просвещения гомосексуальных отношений, или твое Правительство может запретить тебе, как гражданину свободной страны, тратить деньги там, где ты посчитаешь нужным

[Aviator]

не занимайся пустословием и разбрасыванием громких фраз типа "моя страна плохая и не достойна называться цивилизованной"

Приведи фразу, где я говорю, что "моя страна плохая и не достойна".

Под твои пассажи про медицину и прочее очень подходит:

Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета,
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

[Tarsius]

Приведи фразу, где я говорю, что "моя страна плохая и не достойна".

Например, то, что словосочетания "цивилизованный мир" или "развитая страна" .... И я, ..., был бы просто счастлив, если бы эти фразы можно было говорить в отношении моей страны постоянно и без упоминания некоторых очевидных нюансов и оговорок.

Ты же предполагаешь, что где-то возможно что-то лучше, раз сравниваешь, при этом не имеешь 100% уверенности, но в то же время говоришь о каких-то "очевидных" нюансах и оговорках, которые якобы нельзя применить к любой другой развитой стране на этой планете

К какой там стране ты слово "цивилизованный" относишь? К такой, где шестиклассников в школах такому (18+) учат? Или к такой, где кошек жрут на праздничном столе?