Новости и обсуждение-2

Schpriz · Сообщение **Schpriz** » 30 окт 2014 21:15

Нашли самый первый линейный "Тигр"

http://ivakin-alexey.livejournal.com/

Raven · Сообщение **Raven** » 30 окт 2014 21:46

Борей писал(а):ну а я про законность нахождения российских наемников на территории Украины.

А чем тебя смущают именно российские наёмники? Там всяких наёмников с обеих сторон полным-полно, со всего глобуса, а тебе вот российские покою не дают. Непонятно.

Борей писал(а): Главное это факт- НВФ стреляют в регулярные правительственные войска Украины.

...которые в свою очередь стреляют в людей, которых до сих пор продолжают называть собственными гражданами. Мирных и безоружных. Регулярные правительственные войска, да.

Борей писал(а):А еще достижение хоть какого то элементарного порядка и функционирование институтов государственной власти в отличие от бандитской вольности т.н. "Новоросии"

Надо, пожалуй, провести эксперимент. Начать давать по Киеву десяток залпов из чего-нибудь крупнокалиберного в час. Просто так, не целясь, для профилактики.
И посмотреть, сколько из этих институтов государственной власти останется функционировать через месяц.
Разумеется, предварительно позаботившись, чтобы из города они выбраться не могли, иначе модель недостоверная получается.

Борей писал(а):какие такие нестыковки ты видишь?

Одни хорошие, другие плохие, при этом по факту и те, и другие делают одно и то же. Надо всё-таки как-то определиться с критериями, чтобы два одинаковых события не получали противоположной оценки.
Ну или признать, что отношение к одной из сторон заведомо отрицательное по независящим от этой стороны причинам и она может состоять хоть из святых, но всё равно останется исчадием ада.
Но второй вариант предполагает говорить правду, а это не все находят комфортным.

Aviator писал(а):Да не благодарность.

Внимательно почитай, что ты пишешь. Ещё раз. До тех пор, пока не обнаружишь, что и с чем ты предложил сравнить, и в каком контексте.

Aviator писал(а):просто ситуации уже год и можно ж видеть, где просто плохо, а где совсем плохо.
То, что киевские товарищи захватили власть, никто и не отрицает. Но, это ж не конец жизни, правда?

Ну вот они захватили власть и теперь долбят тех, кому это не нравится. Танки, артиллерия, баллистические ракеты, всё необходимое для настоящих демократических переговоров. И что-то мне подсказывает, что для многих из тех, кому на головы падают демократические доводы, это конец жизни в прямом смысле.

Aviator писал(а):Первые хоть как-то через выборы себя пропустили, а тут что?

А тут любая попытка пропустить что-либо через голосование неизменно сопровождается оглушительным визгом "незаконно!". Они могут пропустить себя через выборы, они могут проводить референдумы хоть ежедневно, вот только долбать их не прекратят. Потому что одна часть населения страны решила, что у другой части нет права голоса. Заведомо нет.

Aviator писал(а):И там угомонили вроде толпу и гопоту, а в ДНР она по улицам с автоматами так и бегает.

Так потому и угомонили, что самую активную часть послали в эту самую ДНР и там аккуратно слили на тех самых автоматах. По всему, заслуга ДНР в том, что нынешнее киевское правительство ещё при делах не меньше, чем самого этого правительства.

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 30 окт 2014 23:54

Только.что смотрел тиливизор - кино Григорий Р.

Фильм навеял однокоренные антонимы-
Распут(ица) - Путь(**)
Распут(ный) - Пут(Евый)
(На)Распут(ье) - (По)Пути(**)

Борей · Сообщение **Борей** » 31 окт 2014 09:23

Raven писал(а):
Борей писал(а):ну а я про законность нахождения российских наемников на территории Украины.
А чем тебя смущают именно российские наёмники? Там всяких наёмников с обеих сторон полным-полно, со всего глобуса, а тебе вот российские покою не дают. Непонятно. .

Любое наемничество преступно будь то российское либо какое либо другое. Но мы являемся не только родственными народами, но и соседскими. А земля то круглая- случись чего к гадалке не ходи на чьей стороне выступят украинцы. Наплодили врагов у всех своих границ- здесь укропы, там- прибалты, а там грызуны. Даже батька с казахом на все это косо смотрит. крайне недальновидная политика.

Raven писал(а):
Борей писал(а): Главное это факт- НВФ стреляют в регулярные правительственные войска Украины.
...которые в свою очередь стреляют в людей, которых до сих пор продолжают называть собственными гражданами. Мирных и безоружных. Регулярные правительственные войска, да.

Такая уж функция любого государства- карать преступников (а в данном случае сепаратистов) вне зависимости от оттого граждане это своей страны или нет.

Raven писал(а):
Борей писал(а):А еще достижение хоть какого то элементарного порядка и функционирование институтов государственной власти в отличие от бандитской вольности т.н. "Новоросии"
Надо, пожалуй, провести эксперимент. Начать давать по Киеву десяток залпов из чего-нибудь крупнокалиберного в час. Просто так, не целясь, для профилактики.
И посмотреть, сколько из этих институтов государственной власти останется функционировать через месяц.
Разумеется, предварительно позаботившись, чтобы из города они выбраться не могли, иначе модель недостоверная получается.

Как показывает практика таких квазигосударств- порядка там не будет даже при относительно мирном существовании. Передерутся между собой за власть, деля оставшиеся скудные ресурсы. Уже сейчас на этих территориях есть толи четыре толи пять обособленных «народных республик» Растрельные приговоры выносят простым голосованием, промышленность парализованна, а за пенсиями посылают на контролируемые Киевом территории. А содержать их Москве уже вряд ли в силу.

Raven писал(а):
Борей писал(а):какие такие нестыковки ты видишь?
Одни хорошие, другие плохие, при этом по факту и те, и другие делают одно и то же. Надо всё-таки как-то определиться с критериями, чтобы два одинаковых события не получали противоположной оценки

Ну можно изобретать какие то иные критерии помимо национального и международного законодательства- но какой смысл?

Raven писал(а): Ну или признать, что отношение к одной из сторон заведомо отрицательное по независящим от этой стороны причинам и она может состоять хоть из святых, но всё равно останется исчадием ада.
Но второй вариант предполагает говорить правду, а это не все находят комфортным.

Между двумя неприятелями отношения всегда заведомо отрицательные по независящим от этих сторон причин- но это ни дает никакого права считать себя правым лишь по этой причине.

Raven · Сообщение **Raven** » 31 окт 2014 10:18

Борей писал(а):Но мы являемся не только родственными народами, но и соседскими. А земля то круглая- случись чего к гадалке не ходи на чьей стороне выступят украинцы.

Украинской официальной политикой на протяжении последних 20 лет была активная, громогласная и ни на секунду не скрываемая ненависть к России.

Борей писал(а):Наплодили врагов у всех своих границ- здесь укропы, там- прибалты, а там грызуны. Даже батька с казахом на все это косо смотрит. крайне недальновидная политика.

...причём не имеющая к действиям собственно России никакого отношения. Потому что как-то так получилось, что всё это время Россия старательно прогибалась под всех соседей, старательно их подкармливала, и в результате в их глазах ещё и осталась им всем по гроб жизни обязана - чем больше кормила, тем больше обязана.
Впрочем, ты прав, это действительно очень недальновидная политика. Все цивилизованные страны таким "друзьям и братским народам" давно дали бы как следует по рогам, и была бы у них полная любовь и гармония. Попытки дружить в международной политике никогда ничем хорошим не заканчиваются.

Борей писал(а):Такая уж функция любого государства- карать преступников (а в данном случае сепаратистов) вне зависимости от оттого граждане это своей страны или нет.

Э...

ты хорошо подумал, прежде чем этот кретинизм написать? Функция государства - убивать безоружных мирных жителей, которые никаких преступлений не совершали и вся вина которых в том, что они живут в месте, которое государству хочется немножко побомбить? Ты уверен?

Борей писал(а):Как показывает практика таких квазигосударств- порядка там не будет даже при относительно мирном существовании.

Практика ничего не показывает - эти "квазигосударства" бомбят всегда. Как только их оставляют в покое, в них немедленно формируется какое-никакое правительство и начинается налаживание жизни.

Борей писал(а):Передерутся между собой за власть, деля оставшиеся скудные ресурсы.

Естественно передерутся. И останется кто-то один, кто и займётся государственным строительством. Это естественный процесс, сторонние обстрелы ему сильно мешают.

Борей писал(а):Ну можно изобретать какие то иные критерии помимо национального и международного законодательства- но какой смысл?

Ну так по национальному и международному что те бандиты, что эти. Никаких иных критериев изобретать не нужно.

Борей писал(а):Между двумя неприятелями отношения всегда заведомо отрицательные по независящим от этих сторон причин- но это ни дает никакого права считать себя правым лишь по этой причине.

Тебе это не мешает. Ты назначил врагами ДНР/ЛНР - и всё, что бы они не делали, это для тебя плохо и порицаемо и считаешь себя правым лишь по этой причине - потому что объективно они ничем не хуже своих противников.

Андрей221

Пореченков в донецком аэропорту: http://youtu.be/xsfnVkyceo0 Миша пострелял, хохлы на говно изошлись

это был троллинг 86 lvl))))

Севенши

меня вот подмывает задать такой вопрос: а если завтра, какая либо область или республика, захочет отделится от РФ, то все граждане РФ, те кто поддерживает и одобряет ДНР и ЛНР, тоже будут в восторге и всячески одобрять это желание?

Андрей221

Севенши
Ты тут не разжигай

Севенши

Андрей221
что делать, вот такой вопрос у меня крутится в голове

Дафна · Сообщение **Дафна** » 31 окт 2014 11:00

Севенши писал(а):меня вот подмывает задать такой вопрос:

такой вопрос был тут задан еще в конце весны, в начале лета

ч.у.к.ч.а.

Андрей221 писал(а):Пореченков в донецком аэропорту: http://youtu.be/xsfnVkyceo0 Миша пострелял, хохлы на говно изошлись это был троллинг 86 lvl))))

Это не троллинг 86 lvl - это верх идиотизма...
Либо провокация...

"Журналист осознает, что его профессиональная деятельность прекращается в тот момент, когда он берет в руки оружие"
© ДЕКЛАРАЦИЯ ПРИНЦИПОВ ПОВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛИСТОВ

При этом Пореченков палит из пулемета в каске с надписью "Пресса"...

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 31 окт 2014 11:04

WedStudio писал(а):При этом Пореченков палит из пулемета в каске с надписью "Пресса"...

а потом вопросы почему журналюг убивают
баклан 86 lvl

Севенши

Дафна
и как на него ответили?

Translog · Сообщение **Translog** » 31 окт 2014 11:07

Севенши писал(а):такой вопрос у меня крутится в голове

Что бы не было головокружения, надо просто почитать Конституцию РФ - процедуры выхода из состава Федерации не существует

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 31 окт 2014 11:09

Севенши писал(а):и как на него ответили?

Техас тоже который год хочет, но никак

тут от государства зависит

ivan · Сообщение **ivan** » 31 окт 2014 11:09

Борей писал(а): Как сейчас определить кто сделал первый выстрел?

Дак чего определять то? Украинская армия пришла с оружием освобождать земли от сепаратистов, а не сепаратисты пошли расширять зону влияния.

Борей писал(а):А кто участников евромайдана расстреливал? их погибло несоразмеримо больше.

А мысль что и беркут и майдан расстреливали одни и те же персонажи - не? не приходит?

Дафна · Сообщение **Дафна** » 31 окт 2014 11:11

Севенши писал(а):и как на него ответили?

однозначно, что в России сразу бы с землей сравняли мятежников, а спор между нами возник только в плане того, за сколько часов в мятежном регионе появятся самолеты-ракеты-танки, и никто бы даже не возражал особенно, и если призвали бы всех на службу, то никаких солдатских матерей возле воинских частей не было бы в принципе - их бы туда просто не допустили.

Schpriz · Сообщение **Schpriz** » 31 окт 2014 11:13

Dr.Schultz писал(а):
WedStudio писал(а):При этом Пореченков палит из пулемета в каске с надписью "Пресса"...
а потом вопросы почему журналюг убивают
баклан 86 lvl

Так он стрелял карандашами и ручками

Севенши

Translog
то есть ДНР и ЛНР осуществляют выход согласно Конституции Украины?

ivan · Сообщение **ivan** » 31 окт 2014 11:14

Дафна
Все такие есть различия у мятежников против действующей власти и против "самопровозглашенного" правительства свергнувшего законную власть методом переворота. Может мятежниками то не тех назвали?

Дафна · Сообщение **Дафна** » 31 окт 2014 11:17

ivan писал(а):"самопровозглашенного" правительства свергнувшего законную власть методом переворота

у этих уже давно есть четкое мировое определение - хунта. Типа уже власть.

Translog · Сообщение **Translog** » 31 окт 2014 11:19

Dr.Schultz писал(а):а потом вопросы почему журналюг убивают

А какую каску ему надо было одеть? TV? KINO?
И потом, он что, в людей стрелял? Что за кипеш?

Севенши

ivan
а разве Януковича свергали? он сам позорно сбежал. Кроме президента правительство всё осталось

ч.у.к.ч.а.

Translog писал(а):А какую каску ему надо было одеть? TV? KINO?

Такую, в которых из пулеметов шмаляют...

Translog писал(а):Что за кипеш?

Спроси у журналистов...
http://nsn.fm/hots/glava-soyuza-zhurnal ... nbasse.php

летучка

Пореченковы и прочие дяденьки заигрались в недетские игры. Нереальность происходящего поражает, все как будто играют в компьютерную игру и никак не хотят от компа оторваться.

Schpriz · Сообщение **Schpriz** » 31 окт 2014 11:27

летучка писал(а):Пореченковы и прочие дяденьки заигрались в недетские игры. Нереальность происходящего поражает, все как будто играют в компьютерную игру и никак не хотят от компа оторваться.

У него же по лицу видно - "онжедытына"!

Translog · Сообщение **Translog** » 31 окт 2014 11:30

Севенши писал(а):то есть ДНР и ЛНР осуществляют выход согласно Конституции Украины?

Нет. Они завоевали это право, "в том числе с оружием в руках"

Принятая ООН в 1948 году Всеобщая декларация прав человека говорит в преамбуле:

« принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 31 окт 2014 11:31

Translog писал(а):А какую каску ему надо было одеть? TV? KINO?
И потом, он что, в людей стрелял? Что за кипеш?

ты понимаешь, что человеку в каске или одежде с надписью "пресса" нельзя брать в руки оружие?
не надо тогда кипешевать, когда журналистов там убивают

Севенши писал(а):а разве Януковича свергали? он сам позорно сбежал

но президентом то быть не перестал от этого

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 31 окт 2014 11:38

Dr.Schultz писал(а):
Севенши писал(а):а разве Януковича свергали? он сам позорно сбежал
но президентом то быть не перестал от этого

"президент в изгнании"

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 31 окт 2014 11:49

Севенши писал(а):а разве Януковича свергали?

Шутишь что-ли?
Пореченков - настоящий мужик, что не побоялся приехать и открыто обозначить свою позицию. И идиот, что вообще взял там в руки оружие. Правильно летучка написала, это не компьютерные игры. Хочешь пострелять - иди в тир. Или лес. Хочешь вступить в ополчение - надевай броник и разгрузку, снимай каску "пресса", калаш в руки и вперёд. А получается хорошее дело глупостью изгадил.
P.S. Уверен, что стрелял он по каким-нибудь сосенкам. Но это уже никому не докажешь.

Севенши

INSIDE
а мне думается, что он просто пропиарился

Translog · Сообщение **Translog** » 31 окт 2014 11:56

INSIDE писал(а):Но это уже никому не докажешь.

Пореченков
― Во-первых, я не видел никакой надписи. А потом, такая история, которую раздувают вокруг того, что я там на позициях, веду огонь. Ну послушайте, у меня фотографий моих и видео с оружием в руках – выше крыши. Просто эта ситуация сразу же… Поэтому начинают вдруг комментировать так уже, что просто полный ужас. Это неправильно.

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1428670-echo/

Севенши

Translog
бывшему мистеру "Битвы экстрасенсов" в первую очередь нужно было включать мозг, чтобы теперь не оправдываться.
Это не кино и не съемки рекламы майонеза, там людей убивают...

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 31 окт 2014 12:06

Следственное управление МВД Украины возбудило уголовное дело в отношении российского актера Михаила Пореченкова по части 4 статьи 260 УК Украины (" Участие в не предусмотренных законом военизированных или вооруженных формированиях"), сообщил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.

соревнования "кто тупее"

Translog · Сообщение **Translog** » 31 окт 2014 12:07

Севенши писал(а):то не кино и не съемки рекламы майонеза

Тут не могу не согласиться