Новости и обсуждение-2

Aviator · Сообщение **Aviator** » 16 июн 2014 16:37

Tarsius писал(а):В составе Украины 24 области, а не только харьковская, и не только один город Харьков.

А что в других 21 областях, кроме "республиканских" и Харьковской? Линчуют фашисты негров или как?

летучка

Tarsius

Речь про 600 км от нас шла, а не за всю Украину. Одесса в 1400 км и т.д.
Не надо кашу по тарелке размазывать, у меня конкретный вопрос был.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 16 июн 2014 16:40

летучка писал(а):про 600 км от нас шла, а не за всю Украину

Граница Украины примерно в 600 км от нас. Если возникают вопросы - то в школе преподаватель по географии подскажет. Не надо оправдывать действия хунты и убийства с кражами невинных людей, у меня знакомые лично в Мариуполе видели, как случайного прохожего карательные отряды за шкирку забрали и увезли в неизвестном направлении

А вообще с людьми, всерьез читающими ®УкроСМИ™ и считающие их истиной в последней истанции, я диалог вести как-то не сильно намерен - это бесполезно

летучка

Tarsius
Насколько я помню, это у вас не так давно были проблемы с окончанием средней школы.
Вопросов больше не имею. Каши и без вас хватает.

Я не читаю укросми, это выпало при поиске информации о концлагерях в Харькове

alvaar · Сообщение **alvaar** » 16 июн 2014 16:45

Aviator писал(а):Почитал я этот сайт... И по тексту какой-то надуманный бред написан.

Само по себе там действительно нет ничего страшного, если только потом указанные там написания ФИО не будут иметь последствий в плане получения других документов/денег/наследства/и прочего. А называть то себя действительно можно как хочешь.

Aviator писал(а):Ну, вот возьмут завтра у нас, поменяют алфавит, введут церковно-славянский - и что ты будешь делать? Вдруг будут всех насильственно славянизировать и ять добавлять к именам?

Если не напрягаю, давайте порассуждаем. Пример то не очень подходящий. Изменение правописания во всём языке не равно изменению имени по непонятно каким правилам. Если моё имя (Александр) будет в связи с этими новыми правилами языка писаться Александръ, то первое что я сделаю, это поинтересуюсь, на основании какого нового правила это сделано. Не подскажите? Есть ли у украинцев правило в языке, по которому например меня должны писать по украински в внутреннем украинском паспорте Олександр, а в международном украинском Oleksandr? А Николай - Микола/Mykola? А на европейцев из ЕС и прочих американцев эти правила распространяются? Вот, например, в России есть гражданин Депардье Жерар Ксавие...

Aviator писал(а):Букву Ё вон постепенно отменяют уже на законодательном уровне. Ну и как быть всем Фёклам и Фёдоровым? Они же не Феклы и Федоровы.
Нет бл..., всех хохлы волнуют и как их там насильно украинизируют.

Мою фамилию, хоть она и написана в паспорте через "е" (когда-то давно видимо какой-то писарь в загсе на две точки в паспорте моего деда чернил пожалел

), ещё не один человек иначе как не через "ё" не произнёс. И менять её написание я сам не дам, так как с ней связаны очень много документов. И буду эту позицию отстаивать, даже публично. И пойму, если какой-нибудь Микола будет отстаивать своё имя, хотя думаю у нас в паспорт хоть Миколу, хоть Мыколу и прочее запишут без проблем, лишь бы из русских букв имя состояло.
А вот что будет, если СЕЙЧАС на Украине попробовать отстоять подобную позицию?

Aviator писал(а):всех хохлы волнуют и как их там насильно украинизируют.

Так украинизируют, вернее уже украинизировали, там русских. В России сейчас происходит что-то подобное с меньшинствами?

Aviator писал(а):А у нас тут под боком вон аж что творится! Националисты зигуют на маршах в столице (!)...

Они уже на кого-то нападают? Если нет, воспринимайте их как местных сумасшедших. И если точно знаете, где и когда они собираются, сообщите в соответствующие органы - это их задача держать подобное "на карандаше" и в случае чего прореагировать.
-------

papa_jons писал(а):...Никакой от тебя конкретики одна прпагандонская вода
Несешь псевдопатриотическую чушь какую то противно читать...

Сразу предупреждаю, всё далее не более чем шутка, чтобы разрядить обстановку, а то ещё немного и начнёте фекалиями друг в друга кидаться.
Зря Вы так. По моему очень полезным делом человек занимается - даёт "засветиться" сочувствующим "несогластам". Лучше бы, конечно, ничего не случилось, но если рядом что-нибудь произойдёт, например, теракт какой-нибудь, то все ip и, соответственно, ФИО несогласных будут известны определённым структурам. А если выяснится, что они, например, работают в отрасли, где произошло ЧП или бизнес имеют в районе происшествия, тогда уж и до обличения недалеко.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 16 июн 2014 16:45

летучка писал(а):это у вас не так давно были проблемы с окончанием средней школы

У вас ложная информация. Не надо переходить на личности и опускаться до такого уровня общения, не достойного модератора

Повторяю в десятый раз - не надо заниматься подменой понятий и оправдывать действия хунты

летучка

Tarsius писал(а):У вас ложная информация.

Ой-ой-ой.

Вот проблема - 20 лет. В свое время бросил технарь. Сейчас после армии.... В итоге - в 11 школу набор до марта на экстернат - и то - там дневное отделение на год - то есть еще один год выкинуть без толка. Ни в какое нормальное училище не берут без 11 классов. На работу естественно тоже НИКТО не берет - всем хочется бумажек каких-то никчемных.... На мозги внимания никто не обращает.
Вот - если учиться очно - то я тупо умру с голода. После 9 классов никакой заочной формы обучения не существует.
Я хочу банально купить машину, телефон сменить наконец, да и работу приемлемую....

http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=78&t=41036 [тема удалена по просьбе топикстартера]

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 16 июн 2014 16:50

летучка писал(а):Ой-ой-ой

С тех времен многое изменилось, прошу прекратить оффтоп и обсуждать конкретные темы в конкретной ветке. Если вам больше сказать нечего, кроме как копаться в чужом грязном белье, то попрошу вас удалиться на неопределенное расстояние, а не балаболить

летучка

Tarsius
Это не оффтоп, а наглядный пример однобокости и выборочности информации.
Вам неудобный документ - вы "это было давно и неправда, не копайтесь в грязном белье", а за любой удобный аргумент цепляетесь и не слезаете. Пропаганда на таких и рассчитана. Любая.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 16 июн 2014 16:58

летучка писал(а):Вам неудобный документ - вы "это было давно и неправда, не копайтесь в грязном белье"

Какой документ? Ссылка на форум пятилетней давности? Там про Украину вроде нет ничего - причем тут это вообще?

Или по вашему унтерменши должны общаться с захватчиками как "ваше превосходительство, не соизволители вы оставить меня в живых"?

летучка писал(а):а за любой удобный аргумент цепляетесь и не слезаете. Пропаганда на таких и рассчитана. Любая.

Я вообще-то привожу множество независимых фактов, а не одну и ту же статью

Я понимаю, что вас не касается ситуация в Украине и вам вообще по-барабану как там относятся к русским, и вы верите той "правде", которая вам комфортнее. Но не надо лицемерить, других людей это касается прямым образом и они вынуждено черпают информацию от реальных знакомых и из реальных ситуаций, а не исключительно из информационного пространства в интернете

ч.у.к.ч.а.

Tarsius

С чего ты решил, что только у тебя знакомые в Украине?

лара · Сообщение **лара** » 16 июн 2014 17:15

Tarsius писал(а): что вас не касается ситуация в Украине и вам вообще по-барабану, как там относятся к русским.

Главное как относятся к русским в России. Сегодня слышала пару раз фразы, что это все таки Россия реальный фашист и убивает мирных граждан в Украине. И если б не Россия то жила бы Украина весело и счастливо. И это я слышала от местных жителей. А вы говорите по барабану. Страшно становится за то, что у нас начинает происходить.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 16 июн 2014 17:20

WedStudio писал(а):С чего ты решил, что только у тебя знакомые в Украине?

Я не буду с тобой спорить - у тебя знакомые и на Марсе живут, которые тебе звонили вчера и сказали, что там бактерий нет никаких. Считай как знаешь, вместе с летучкой - вас проблема обходит стороной и вам плевать, просто плевать, что происходит на самом деле, и спор ваш заключается ради спора

ч.у.к.ч.а.

Tarsius

ivan · Сообщение **ivan** » 16 июн 2014 17:22

Tarsius
Какое то обострение?
По моему Летучка совершенно спокойно спрашивала, причем никак не относя себя ни к одному из противоборствующих лагерей спорщиков, а ты сразу закусил удила и помчался лить набор из ярких но бессвязных ярлыков. А можно без грубостей и чернобелого взгляда? То есть есть только антифашисты и пособники хунты по твоему?

ivan · Сообщение **ivan** » 16 июн 2014 17:23

Tarsius писал(а):вам плевать, просто плевать, что происходит на самом деле, и спор ваш заключается ради спора

а в чем выражается твое якобы не плевать? вот в чем?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 16 июн 2014 17:24

ivan писал(а):Какое то обострение?

http://www.ustream.tv/channel/andriyfedotov стрим смотрю, как русских любят прямо сейчас в Одессе, а тем временем здесь кто-то сказки рассказывает, что этого ничего не существует

ivan писал(а):вот в чем?

В объективной оценке

ivan писал(а):То есть есть только антифашисты и пособники хунты по твоему?

Сейчас два противоборствующих лагеря. Адекватная третья позиция, которой и я придерживаюсь в том числе, это появление сил, которые смогут послать и Запад, и штаты, и нас, и будут искренне заниматься именно светлым будущим Украины, уже никому не нужна, потому и приходится занимать позицию, наиболее приближенную к ней

ivan · Сообщение **ivan** » 16 июн 2014 17:32

Tarsius
И на что намазывать страдающим там людям твою объективную оценку? Как она им поможет? И с чего ты решил что другие не способны на анализ ситуации? Обычно категоричность - признак ограниченности.
Там много чего существует и происходит, много нехорошего для отдельных вроде бы и непричастных лиц. Но проворонили страну они. И кто вовремя не сбег сейчас, автоматом попадут в замес.
НО все равно, пока все происходящее идет в очень щадящем режиме, страдает мизерная часть, может быть все знааачительно хуже. Но кому то это не нужно - и то хорошо.
.
Я просто вижу все признаки такой же муры в головах и в своей стране. Семена раздора уже давно посеяны и проросли, вполовину искусственно взрощенные - но в них верят и значит они сработают.

ivan · Сообщение **ivan** » 16 июн 2014 17:33

Tarsius писал(а):Адекватная третья позиция, которой и я придерживаюсь в том числе

КАждый считает именно свою позицию адекватной.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 16 июн 2014 17:39

ivan писал(а):может быть все знааачительно хуже. Но кому то это не нужно - и то хорошо.

Посмотрим, что будет после сегодняшних новостей от Газпрома. Не удивлюсь, что в ®УкроСМИ™ сейчас связывают предоплату с оскорблением от Дещицы, либо он сделал специально это на камеру буквально за день... И не даром запустилась машина давления на посольства с помощью обезьянок - не удивлюсь, что будет разрыв дипотношений и будет новый виток конфликта

ivan писал(а):именно свою позицию адекватной.

Ну тут, по-моему очевидно, выбрали независимость, так будьте независимыми - все просто

Aviator · Сообщение **Aviator** » 16 июн 2014 17:44

летучка писал(а):Вот проблема - 20 лет. В свое время бросил технарь. Сейчас после армии.... В итоге - в 11 школу набор до марта на экстернат - и то - там дневное отделение на год - то есть еще один год выкинуть без толка. Ни в какое нормальное училище не берут без 11 классов. На работу естественно тоже НИКТО не берет - всем хочется бумажек каких-то никчемных.... На мозги внимания никто не обращает.Вот - если учиться очно - то я тупо умру с голода. После 9 классов никакой заочной формы обучения не существует.Я хочу банально купить машину, телефон сменить наконец, да и работу приемлемую....

Прелестно! Тема прям оживает!

alvaar писал(а): если только потом указанные там написания ФИО не будут иметь последствий в плане получения других документов/денег/наследства/и прочего

Если всё оформляется по паспорту - во всех гос. учреждениях и у нотариуса - то в чём может быть проблема?

alvaar писал(а):первое что я сделаю, это поинтересуюсь, на основании какого нового правила это сделано. Не подскажите?

У нас есть институт русского языка. Который берёт и утверждает новые правила русского языка, новую азбуку и, соответственно, новое написание всех имёт собственных, слов и названий.
Ну, было же уже такое в начале прошлого века, когда всё поотменяли и ввели новые правила.

alvaar писал(а):Есть ли у украинцев правило в языке, по которому например меня должны писать по украински в внутреннем украинском паспорте Олександр, а в международном украинском Oleksandr? А Николай - Микола/Mykola?

Да, именно такие правила в украинском языке в части написания имён есть.
У меня даже паспорт родственника есть, так он там в украинском паспорте Mykola. Но, его там никто так не зовёт. И он себя так не зовёт. А что там в паспорте - без разницы. И так у всех.

alvaar писал(а):А на европейцев из ЕС и прочих американцев эти правила распространяются?

В каждом языке свои правила. Вот Жерар - он же не ДепардьЕ, а ДепардьЁ. Мы говорим, как нам удобно, несмотря на то, что это неправильно.
Но, во французском паспорте его имя написано в соответствии с французским написанием имён и правилами транслитерации.

alvaar писал(а):хоть она и написана в паспорте через "е" (когда-то давно видимо какой-то писарь в загсе на две точки в паспорте моего деда чернил пожалел), ещё не один человек иначе как не через "ё" не произнёс. И менять её написание я сам не дам

Так Вам уже её поменяли официально.

А то, что нельзя произнести Фёдоров через Е - так это и ежу ясно. Но, Вам же не мешает жить такое расхождение в паспорте и в реальности? Почему же хохлам должно быть очень страшно? Они так же оформляют всё по паспорту, а говорят как удобно.

alvaar писал(а):Так украинизируют, вернее уже украинизировали, там русских.

Что Вы вкладываете в это понятие?
У других я не спрашиваю - там неадекваты с замыленными мозгами, а Вы вроде спокойный товарищ, так что ответьте.

Людей заставляют выучить государственный язык? Так что в этом плохого? Это очень даже хорошо и полезно. Если ты реально хочешь жить в своей стране и любишь свою страну.
Русскоязычные области никто не притесняет в плане бытового использования русского языка. Там русские сериалы идут на русском с субтитрами, там говорят все на суржике или на русском. Там в школах почти во всех учат русский язык. Там дома говорят на русском. Ну, нет этой проблемы с языком.
А знать государственный язык надо. И ничего насильно "украинизированного" я тут не вижу.
Вот жили бы Вы в Чечне. И знали бы только чеченский язык. А тут в школах, в кино, в гос. учреждениях Вас прям насильно заставляют учить и исопльзовать русский. Это что, плохо? Ну, раз Вы живёте в этой стране - будьте любезны знать государственный язык страны. А потом уже общайтесь на местном, сколько хотите.

alvaar писал(а):Они уже на кого-то нападают?

Так и в Украине не нападают. Вот прям сознательно, чтобы идти и нападать, чтобы уничтожить нацию, как нацисты - ну нет же там такого.
В Украине 24 области, а "уничтожают" только в половине из двух. Даже не в целых областях.
Ну, так же не бывает. Никто там никого не уничтожает с целью истребить русскую нацию. Там очень неумело и с провалами пытаются истребить сепаратистов, которые баламутят воду, пользуясь открытостью границы и доступностью оружия.
Да, украинская армия совершает ужасные ошибки, когда целится не туда. Возможно, в пылу ярости какой-нибудь свидомый западенец стрельнёт в жилой дом.
Но, представьте ситуацию, что на крыше жилого дома засела рота с ПЗРК и стреляет оттуда по всему движущемуся и летающему вооружению. Ну, что делать-то?
Вот представьте, без эмоций, что Вы командир украинской армии и перед Вами непонятные люди с оружием, которые баламутят две области из 24-х. Они засели в жилом доме и хоть ты тресни... Что делать?
Что делал Ельцин в Чечне? Он просто равнял города с землёй.
Правильно он поступил? Конечно, он поступил ужасно. Но, многие у нас почему-то поддерживали эту операцию многолетнюю, хотя и сокрышались приходящим гробам.

Tarsius писал(а):Какой документ? Ссылка на форум пятилетней давности?

А удалить-таки попросил...

Tarsius писал(а):вас не касается ситуация в Украине и вам вообще по-барабану как там относятся к русским, и вы верите той "правде", которая вам комфортнее

Чего ты хамишь и выдаёшь свои мысли за чужие? Откуда ты знаешь, кому тут всё равно или не всё равно?
И ты тоже веришь той "правде", которая тебе удобнее.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 16 июн 2014 17:49

Aviator писал(а):Тема прям оживает!

Так и думал, что кто-то прицепится к тому, что было сотни лет назад...
Ты в черном списке - я с людьми общаться хочу, а не с мухами

Aviator · Сообщение **Aviator** » 16 июн 2014 18:17

Tarsius писал(а):Ты в черном списке - я с людьми общаться хочу

А тут, в этой теме, кроме меня, не так много людей, с которыми можно аргументированно общаться. Так что, это ты зря.
Да, вот такой я в этот раз нескромный!

Мне плевать, что там у тебя за образование. Пишешь грамотно, значит, мозги есть. Только промытые пропагандой. Ну, ничего - мы их отстираем потихоньку и восстановим баланс информации.

Tarsius писал(а):чего ж железо это с коричневым оттенком и такое горячее, что русским и только им - вход воспрещен в страну?

Насчёт коричневого оттенка - это твоё оценочное суждение.
А почему русским вход воспрещён? Потому что украинские власти считают, что Россия помогает сепаратистам баламутить воду. Может, они ошибаются. Но, у них есть право на время закрыть границу. Как и улюбой другой страны.
Мыже не возмущаемся, когда кому-то не выдают визу. Потому что это право любого госуддарства, пускать или не пускать по своим мотивам и причинам.

Tarsius писал(а):Европейские ценности как бы подразумевают толерантность и верховенство права, ни первого, ни второго - не наблюдается на текущий момент

На текущий момент. Потому что там война в двух регионах.
Может, закончится всё - и будет у них и толерантность, и право. Только, может это кому-то как раз и не хочется.

Tarsius писал(а):Я скидывал сюда скриншот заготовки новостей до момента открытия первоначальных результатов, где результаты голосования без цифр были опубликованы в определенном порядке...

У Чурова тоже в половине регионов 146%, а в другой трети - 98%. И видео со всякими, как говорят, фальсификациями.
Но, ты же признаёшь власть? И все признают. И международное сообщество признаёт.
Легитимный руководитель - это не только тот, которому голоса верно посчитали. Но и тот, которого признал и народ, и другие страны.
И ещё раз: в "республиках" тогда ещё бОльшая хунта, ибо они вообще никто и звать их никак. Мол, они запретили пролёт в воздушном пространстве "республики". Мракобесье какое-то... Это всё равно, что мы с тобой сейчас скажем всем, что мы якобы запрещаем полёты в Московском авиаузле. Да за нами через полчаса приедут.

Наверное, ты это уже не читаешь, ну да ладно...

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 16 июн 2014 18:18

Aviator писал(а):пускать или не пускать по своим мотивам и причинам.

Не пускать, либо класть звездочкой, вымогая 600 долларов на пропускном пункте, исключительно по расовому или национальному признаку - это другое. Было б такое по отношению к гражданам других стран - вой "международного" сообщества бы поднялся такой, что места было б мало Украине

Aviator · Сообщение **Aviator** » 16 июн 2014 18:23

Tarsius писал(а):Не пускать, либо класть звездочкой, вымогая 600 долларов на пропускном пункте исключительно по расовому или национальному признаку - это другое.

Ты в Армении был? Там на границе, если ехать на машине, вообще всех трясут. Ну, просто просидишь там 5 часов над бумагами и ожидая, когда тебе проштампуют паспорт, если не дашь чуток денег.
И это к русским в том числе.
Так они там как, нацисты или не нацисты? Вообще-то, скоро наши братья по Евразосоюзу будут.

Проблема 600 долларов - это не проблема национального признака, а проблема коррупции, представители которой возжелали чуток навариться на фоне происходящего.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 16 июн 2014 18:24

Aviator писал(а):Там на границе вообще всех трясут

Значащее слово выделил жирным, исходя из этого ответ на вопрос:

Aviator писал(а):нацисты или не нацисты

очевиден

Поменяй это слово на "только граждан России" и несколько ситуация по-другому смотрится, верно?

Если с Арменией сравнивать, то только отношения их с Азербайджаном. Но только в одностороннем порядке по отношению ко всем нам

Андрей221

Aviator писал(а):Ты в Армении был

звони есичо, можно и бесплатно проехать

Aviator · Сообщение **Aviator** » 16 июн 2014 18:28

Tarsius
Как же ты понять не можешь - они всегда трясли условных россиян и не трясли условных американцев на одном посту. Просто потому что первые всё знают и понимают, а со вторыми - ну, стыдно.
То же самое и с украинцами на российской границе бывает. А будут америанцы ехать - постесняются.
А так - все свои, можно и подзаработать.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 16 июн 2014 18:31

Aviator писал(а):они всегда трясли условных россиян

Полгода назад на границе была история, когда меня в обход очереди пропустили на украинской стороне, т.к. очередь из машин с прибалтийскими номерами стояла, со словами "смысл тебя смотреть", так что несколько другой опыт имею. Вот почему за полгода ситуация изменилась с точностью да наоборот?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 16 июн 2014 18:31

Tarsius писал(а):Поменяй это слово на "только граждан России" и несколько ситуация по-другому смотрится, верно?

Естественно, по-другому. Там война. Украина считает, что россияне помогают этой войне на своей границе. И закрывают границу, чтобы исключить поставку людей, вооружения и продовольствия.
Могут они это делать? Могут.
Отменят это решение? Отменят, как только всё успокоится.

Вот почему за полгода ситуация изменилась с точностью да наоборот?

Ответ в предложении выше. И так считает не только украинская власть.
Ошибаются? Может быть. Но, закрыть границу им никто не мешает на время, чтобы это проверить.

ч.у.к.ч.а.

Tarsius

Не могу припомнить, что бы ты рассказывал про украинских нацистов\фашистов в домайдановские времена, когда ты к своим украинским работодателям в Украину на заработки ездил...
Какими огородами ты, приезжий из России россиянин, там от нацистов прятался? Или они внезапно появились?

ministry · Сообщение **ministry** » 16 июн 2014 19:44

Герой России высказался

http://instagram.com/p/pTroboCRmW/#
а чО..."на колени,смерд!"

http://government.ru/media/files/41d4e6 ... 028988.pdf
тройка лидеров:№69,18,32

как то наше Подмосковье подотстало...а каких то областей и не хватает вовсе

Aviator · Сообщение **Aviator** » 16 июн 2014 20:11

ministry писал(а):Герой России высказался

Министр Украины поступил, конечно, нехорошо. Очень нехорошо. Просто возмутительно поступил.
Он говорит, что согласившись подпевать толпе, он не допустил дальнейшего конфликта. Мол, все поняли, что власть с народом и не пошли дальше громить посольство.
Насколько это помогло или что-то ещё - не знаю. А пойти дальше и занять здание толпа очень даже могла.

Можно с уверенностью сказать, что после такого поступка карьера данного товарища как дипломата на высшем уровне закончилась. С ним просто за один стол никто не сядет из иностранцев.

А почему сразу не увольняют - так это ж ясно. Если сразу же демонстративно уволить - кто знает, как это разгорячённые людские массы воспримут? Может, подумают, что "власть нас сдала" и пойдут снова на майдан. А Украине ещё нового майдана сейчас не хватает.

Думаю, этого министра просто тихо не назначат главой МИДа, уже без приставки и.о. Мол, президент выбрал другого человека в правительство. И шума не будет.

An-61 · Сообщение **An-61** » 16 июн 2014 20:23

Похоже так оно и будет.

ivan · Сообщение **ivan** » 16 июн 2014 22:19

Aviator писал(а):Думаю, этого министра просто тихо не назначат главой МИДа, уже без приставки и.о. Мол, президент выбрал другого человека в правительство. И шума не будет.

А варианта что такой поступок да и вообще такой министр и такое поведение властей - запланировано? И все это создано для дальнейшей конфронтации и люди подобраны и ситуация таким образом подведена.