Новости и обсуждение-2

Aviator · Сообщение **Aviator** » 03 июн 2014 10:11

Tarsius писал(а):с соответствующими превентивными мерами в отношении инакомыслящих

Это какими же?

Tarsius писал(а):у власти фашисты со всеми сопутствующими методиками государственного управления

Это они себя так определили или это ты так решил?
Перечисли мне эти самые "методики", которые соответствуют. А то я запамятовал...

Tarsius писал(а):люди мирным референдумом выбрали свой дальнейший путь развития

Не было там никакого референдума. Его никто не признал, включая Россию.
Референдум нельзя проводить таким образом и в такой ситуации. Где можно голосовать за других, где нет никакого учёта бюллетеней, где ограниченное число участков и т.д.

Tarsius писал(а):они слишком мягко себя ведут по отношению к иностранному украинскому агрессору

Tarsius писал(а):Украинская машина находится в Украине в контексте старых границ

Чаво?

Стреляли что ли в Украине? Так с этим никто и не спорил особо.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 03 июн 2014 10:16

Aviator писал(а): А то я запамятовал...

Я тебе не учебник по политологии, открой хотя бы википедию - про форму управления, или вспомни взгляд на фашистскую Германию со стороны, допустим, Португалии, когда для простых обывателей концлагеря были лишь экспериментальными площадками с добровольцами. Пропаганда - это очень сильный инструмент, в руках фашистов и диктатуры - она доходит просто до абсурда, как сейчас в Украине 99% СМИ одну и ту же копипасту тиражируют

В обозримом будущем ждем появления каких-нибудь "трудовых воспитательных" или "научно исследовательских" лагерей для "сепаратистов", и самое печальное, что ты поверишь в их благое предназначение

Обрати внимание, что в городах сейчас отсутствуют гумманитарные коридоры. Это геноцид чистого вида. Людей убивают и они не имеют права покинуть обстреливаемую территорию. Что им еще делать, кроме как не обороняться?

Aviator писал(а): Не было там никакого референдума. Его никто не признал, включая Россию.

Он был. Признали его проголосовавшие люди. Им плевать на геополитику, они жить хотят и хотят хоть какую-то перспективу в ближайшие 50 лет для своих детей

Борей писал(а):сюжет ролика с последствиями взрыва связать очень сложно.

Еще один... Расскажи-ка нам, где еще в стране в последние лет пять самолеты бомбили что-либо в черте какого-либо города, чтобы можно было вообще задумываться о двусмысленности взрывов от авиабомб. Факт того, что бомбы падают на землю, надеюсь, ты отрицать не станешь

Aviator · Сообщение **Aviator** » 03 июн 2014 10:21

Tarsius писал(а):для простых обывателей концлагеря были лишь экспериментальными площадками с добровольцами

А что, в Украине уже есть концлагеря?

Tarsius писал(а):сейчас в Украине 99% СМИ одну и ту же копипасту тиражируют

А у нас что, не так?

Tarsius писал(а):Признали его проголосовавшие люди

Ааа...

Так мы даже не знаем, сколько там проголосовало.

Данные, которые нам выдали похожи на липу. Которая, к тому же, более 100%, если сложить все бюллетени.

Tarsius писал(а):они жить хотят и хотят хоть какую-то перспективу в ближайшие 50 лет для своих детей

Так с этими сепаратистами, которые им не дают спокойно жить даже сейчас, перспектив у них уж точно никаких.

Tarsius писал(а):где еще в стране в последние лет пять самолеты бомбили что-либо в черте какого-либо города, чтобы можно было вообще задумываться о двусмысленности взрывов от авиабомб

А что, у нас все сразу экспертами стали и разбираются, как авиабомбы взрываются?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 03 июн 2014 10:23

Aviator писал(а):А у нас что, не так?

У нас всякие эхи есть с дождями, отдушина для всех вечно недовольных, они живут себе, мелко пакостят и их никто не трогает

Aviator писал(а):Так с этими сепаратистами, которые им не дают спокойно жить даже сейчас

Как будто в самой Украине есть какие-то перспективы. За 20 лет превратили перспективную территорию в какой-то фееричный национальный позор, потеряв вообще все, что можно было потерять

Aviator писал(а):А что, у нас все сразу экспертами стали и разбираются, как авиабомбы взрываются?

Тебе видео мало? Так съезди туда лично посмотри на последствия, вдруг это детишки петарды взрывали... Ты меня удивляешь просто

Aviator писал(а):Которая, к тому же, более 100%, если сложить все бюллетени

Это еще со времен наших выборов такая страшилка для обывателей, типа чуда-юда под кроватью, которые думают, что один человек считает совершенно все бюллетени без какой-либо погрешности

Aviator · Сообщение **Aviator** » 03 июн 2014 10:28

Tarsius писал(а):У нас всякие эхи есть с дождями

Так они и есть тот самый 1%, про который ты пишешь.

Tarsius писал(а):Как будто в самой Украине есть какие-то перспективы.

Это что, такой приём: не ответить на один вопрос и задать другой похожий, но совсем не о том?

Может, у Украины мало перспектив. Если ни к кому не присоединятся и не будут деньги сосать. Может, они так же к двум сторонам присоединятся. Кто ж знает?
Но, с сепаратистами с автоматами у народа будущего точно нет.

Tarsius писал(а):За 20 лет превратили перспективную территорию в какой-то фееричный национальный позор, потеряв вообще все, что можно было потерять

А несколько сот человек с автоматами что, рай там создадут в никем не признанных отдельных Луганской и Донецкой территориях?

Tarsius писал(а):страшилка для обывателей, типа чуда-юда под кроватью, которые думают, что один человек считает совершенно все бюллетени без какой-либо погрешности

К чему этот твой набор слов?
Глава этих самых "республик" объявил данные "референдума". Сколько за, сколько против и сколько испорченных. У него всего получилось более 100%.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 03 июн 2014 10:33

Aviator писал(а):Это что, такой приём

Это не прием, это попытка донести до твоего сверхбыстрого светлого ума мысль о том, что этих людей просто достала вечная коррупция и нищета, их действия можно понять

Aviator писал(а):Может, они так же к двум сторонам присоединятся. Кто ж знает?

Пока там не будет сильного лидера, который сумеет прямым текстом послать запад, и нас послать туда же, страна обречена быть игрушкой в геополитике на веки вечные. А его нет, и не будет, олигархат его физически убьет в зародыше

Aviator писал(а):Но, с сепаратистами с автоматами у народа будущего точно нет.

Быть маленькой дружественной страной, хоть и не признанной, на границе России, как-то перспективнее звучит, чем большой неповоротливой и разграбленной между двумя геополитическими центрами

Aviator писал(а):Сколько за, сколько против и сколько испорченных. У него всего получилось более 100%.

Вот о чем я и говорю. Ты считаешь, что он лично все считал. Ему разные избиркомы цифры дали в рамках допустимых погрешностей и он их озвучил. В такой суматохе никому нет дела до красивых схождений цифр, достаточно их в рамках погрешностей

Aviator · Сообщение **Aviator** » 03 июн 2014 10:41

Tarsius писал(а): этих людей просто достала вечная коррупция и нищета, их действия можно понять

А кто с этим спорит?
Надо дать им мирную жизнь - это первое. А махновцы с автоматами простым гражданам это мешают сделать.
И надо было голосовать всем на выборах. Вот пришло бы 99% на участки - тогда бы и было бы о чём речь вести.
А то кто эти непонятные люди, которые себя властью объявили? Их тем более никто не избирал.

Tarsius писал(а):Пока там не будет сильного лидера, который сумеет прямым текстом послать запад, и нас послать туда же, страна обречена быть игрушкой в геополитике на веки вечные. А его нет, и не будет, олигархиат его физически убьет в зародыше

А сепаратисты как решат эту проблему? Как бы все предприятия кому-то принадлежат. И люди на них деньги зарабатывают себе на жизнь, получая зарплату.
Шахты больше работать не могут, их уголь даром никому не нужен. Он хуже нашего ростовского и далеко от новокузнецкого.

Tarsius писал(а):Быть маленькой дружественной страной, хоть и не признанной, на границе России, как-то перспективнее звучит

На Абхазию посмотри. Она уже неделю в новостях. Перспектив хоть отбавляй.

Tarsius писал(а):В такой суматохе никому нет дела до красивых схождений цифр, достаточно их в рамках погрешностей

Ясенпень, что в такой суматохе это и не референдум никакой. Потому что не может быть суматохи в таком вопросе. Так, опрос неясной по количеству части населения...

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 03 июн 2014 10:46

Aviator писал(а):Надо дать им мирную жизнь - это первое. А махновцы с автоматами простым гражданам это мешают сделать.

Ты считаешь, что "махновцы с автоматами" с другой планеты прилетели или из шахт повылезали? Это и есть те самые простые граждане, преимущественно отставные военные, которые уже в отчаянии. Неоткуда там другим людям взяться, города заблокированны украинской армией - сам вдумайся. Если люди выехать оттуда не могут, то и въехать - тоже

Aviator писал(а):Как бы все предприятия кому-то принадлежат.

Они с самого начала говорят о национализации предприятий. Сначала, при федерализации, о местном бюджете без участия Киева. Теперь имея ввиду национальный бюджет. Они хотят свои доходы оставлять себе, а не спонсировать очередедные майданы и чьи-то "золотые унитазы"™

Aviator писал(а):На Абхазию посмотри.

А ты на страны Югославии посмотри, кто как сейчас живет, так что:

Aviator писал(а):Перспектив хоть отбавляй.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 03 июн 2014 10:53

Tarsius писал(а):Это и есть те самые простые граждане, преимущественно отставные военные, которые уже в отчаянии.

Откуда ты это знаешь? Может, там и есть такие, но утверждать наверняка ты это не можешь.

Tarsius писал(а):Неоткуда там другим людям взяться, города заблокированны украинской армией

Ничего там на 100% не заблокировано. И граница открыта. Как была открыта и месяцы до сегодняшнего дня.
Как-то же кадыровцы туда попали. Значит, могут и другие.

Tarsius писал(а):Они с самого начала говорят о национализации предприятий.

То есть, тупо переделят собственность и отдадут своим.

Tarsius писал(а):Они хотят свои доходы оставлять себе

Правительство Украины в лице премьер-министра им этот вариант предложило: они остаются признанными в составе признанного государства, у них особые полномочия и автономия, у них полностью автономный бюджет, из которого ничего не забирается в Киев, но в который и ни копейки из Киева не перечисляется дополнительно.
Они отказались. И воюют непонятно за что.

Tarsius писал(а):А ты на страны Югославии посмотри, кто как сейчас живет

Там не очень хорошо, в Украине не очень хорошо.
Но, те государства всеми признаны, с официальной помощью долларами или еврами, а эти будут никем не признаны. И Россия вряд ли будет кормить. А своих денег им не хватит.
Какой вариант в плюсе?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 03 июн 2014 11:00

Aviator писал(а):Ничего там на 100% не заблокировано.

А ты откуда это знаешь? УкроСМИ™ сказали?

Aviator писал(а):Правительство Украины в лице премьер-министра им этот вариант предложило: они остаются признанными в составе признанного государства, у них особые полномочия и автономия,

Когда он это прямым текстом сказал? Он говорил об "особом статусе русского языка", об "особом статусе восточных регионов" и ни слова не говорил о том, что скрывается под этими фразами. Если под фразой "особый статус" подразумевается "военное положение", то свои слова он выполнил

Aviator писал(а):И воюют непонятно за что.

Они защищаются. Если б они воевали, то проводили бы наступательные операции, логично? Наступает пока лишь украинская армия и карательные отряды нацистской гвардии

Aviator писал(а):Какой вариант в плюсе?

Как минимум снять с себя бремя остальной Украины, которая подпишет ассоциацию и все предприятия востока окажутся ликвидированы в течение года. Им лучше свое и мало-мальски рабочее, наполняющее чуть-чуть свой бюджет, чем какая-то дешевая хрень на прилавках с дикой безработицей и, как следствие, высоким уровнем конкуренции на рабочем рынке, из которого следует снижение уровня зарплат со среднего уровня в 2000 гривен (5800 рублей) до уровня 1000-1500 гривен (3000-4400 рублей). Национализация же предприятий и изоляция от экономического вмешательства киевских идиотов в местную жизнь позволит как минимум сохранить зарплаты, либо их увеличение из-за временного профицита местного бюджета

Aviator · Сообщение **Aviator** » 03 июн 2014 11:09

Tarsius писал(а):А ты откуда это знаешь? УкроСМИ™ сказали?

Нет, кадыровцы на собственном примере доказали.

Tarsius писал(а):Когда он это прямым текстом сказал?

Даже твой любимый ресурс, на который ты постоянно ссылаешься, об этом написал.

Tarsius писал(а):Они защищаются.

Они просто какие-то непонятные люди с оружием. И провоцируют украинскую армию на военные действия. От которых гибнут случайные мирные граждане.
Заявленная цель какая? Ликвидировать непонятных граждан с незаконным оружием.

Tarsius писал(а):Наступает пока лишь украинская армия и карательные отряды нацистской гвардии

Они наступают, потому что там махновцы с оружием.
В других регионах, кроме этих двух, никто никуда не наступает.
Что, на всём прочем юго-востоке идиоты живут, которые не видят, как "фашистская хунта их отправляет в концлагерь и уничтожает"?
Значит, причина не в наступлении, а в провоцируемой на наступление как бы "обороне".

Tarsius писал(а):Как минимум снять с себя бремя остальной Украины, которая подпишет ассоциацию и все предприятия востока окажутся ликвидированы в течение года.

Украина ничего не подписывает. Так что, твой тезис уже с первого слова неверен.

Tarsius писал(а):чем какая-то дешевая хрень на прилавках

Уголь что ли на прилавок выложат?

Tarsius писал(а): наполняющее чуть-чуть свой бюджет

Расчёты, что не хватит - есть.
Расчётов, что хватит - они предоставить не могут.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 03 июн 2014 11:20

Aviator писал(а):кадыровцы на собственном примере доказали.

Не путай специально подготовленные спецслужбы и простых жителей, которые не могут уехать и уже спокойно снимают бомбежки на телефоны из-за безысходности

Aviator писал(а):Даже твой любимый ресурс

Это не мой любимый ресурс. Это провластный ресурс, на котором оперативно появляются все специально подготовленные вбросы. Тут результаты выборов даже были за час до официальной публикации эксит-поллов, исходя из этого нужно читать новости

Aviator писал(а):Они никто

Они - местные жители. Представь себя на их месте, когда тебя зажали в угол и сказали "сегодня мы тебя будем убивать - ты сепаратист, потому что живешь в этом городе"

Aviator писал(а):Украина ничего не подписывает

Все забыли лозунги, с которыми майдан вышел на киевские улицы? Вся команда, скрывавшаяся с тех времен за ширмой, вышла в свет. Порошенко спит и видит, как в перспективе стать депутатом европарламента, имея такие деньги под рукой какая-то кучка жителей вокруг пары шахт и заводиков для него - это песчинка, которая в носках застряла

----

Украинские истребители нанесли удар по Семеновке, вертолеты работали по району Хипрома

© http://112.ua/politika/ukrainskiy-istre ... 70925.html

Чем так выгодна авиация, если ее при конфликтах всеми правдами и неправдами пытаются задействовать? В Сирии, в Ливии. Теперь в Украине вообще авиация ни к селу ни к городу. Скоро еще США туда со своим зарином влезет такими темпами

Китайский шпион

Aviator · Сообщение **Aviator** » 03 июн 2014 11:34

Tarsius писал(а):Не путай специально подготовленные спецслужбы и простых жителей, которые не могут уехать и уже спокойно снимают бомбежки на телефоны из-за безысходности

Ну и прекрасно, что ты согласен, что проехать туда можно.
Спецслужбы же не под землёй пришли. И воевать могут приехать разные граждане. Через ту же границу открытую.
А простым жителям некуда ехать. Они просто у себя дома.
И что, кадыровцы - это у нас уже спецслужбы?

Tarsius писал(а):Это не мой любимый ресурс. Это провластный ресурс

Зачем же ты на него тогда ссылки в своих аргументах приводишь?
Не веришь им - вот наши пишут: http://lenta.ru/news/2014/05/17/yatsenuk/

Tarsius писал(а):Представь себя на их месте, когда тебя зажали в угол и сказали "сегодня мы тебя будем убивать - ты сепаратист, потому что живешь в этом городе"

Я просто не пойду никогда свергать конституционный строй и призывать отделиться от страны, так что я не могу себя представить на их месте.
И им говорят "мы Вас будем уничтожать, потому что вы непонятные люди с непонятным захваченным оружием, которые мешают (и угрожают) мирной жизни граждан". А не то, что ты пишешь.

Tarsius писал(а):Все забыли лозунги, с которыми майдан вышел на киевские улицы?

Кого уже волнует, кто там с чем выходил? Соглашение они подписать отказались.

гоша · Сообщение **гоша** » 03 июн 2014 12:22

Aviator писал(а):Кстати, по домам никто с оружием из киевских властей не бегает. И никого не расстреливает из русских.

И бегают и расстреливают,если ты чего либо не знаешь(или не удосужился узнать),то не значит что этого нет.

Aviator писал(а):кадыровцы на собственном примере доказали

Ты лично там видел кадыровцев..или может быть даже считал их?
Откуда данные,из укросми?
Чеченцы там есть конечно,человек 30-ть...весь батальон "Восток" - 60 человек приблизительно..из них половина осетин.
Если учесть что в нем и местные воюют,то можешь посчитать и чеченцев.

Aviator писал(а):Так, может, и ополченцам тоже стОит прекратить постоянно по лесам и баррикадам бегать с гранатомётамии автоматами? Вдруг все эти действия против них с жертвами (случайными или нет) прекратятся? Не пробовали, не?
Значит, причина не в наступлении, а в провоцируемой на наступление как бы "обороне".

Что то это мне напоминает...
Вспомнил - ""Нужно ли было защищать Ленинград?" - телеканал "Дождь" на Подольском форуме!

Мда...еще кто то спрашивает - есть ли в России пятая колонна.
Да вот она,перед нами...и не стесняется ничего!

Я,честно говоря в <кхм>,мне стыдно за таких земляков!
Сколько же мрази в нашем городе развелось!

Борей · Сообщение **Борей** » 03 июн 2014 12:50

Tarsius писал(а): Ну кто ж виноват, что для тебя стреляющие самолеты в черте города - это норма, :

ну что ты истеришь то? это нигде нормой быть не может ни в Луганске ни в Грозном.

Tarsius писал(а): и ты ну никак не видишь связи между бомбежкой с самолета и, собственно, падением бомб на землю...

какие еще бомбы? если бы там были последствия бомбардировки авиационными бомбами то и разрушений и жертв было бы на порядок больше. Вопрос чем стреляли и кто до сих пор открыт.

Raven · Сообщение **Raven** » 03 июн 2014 13:24

Aviator писал(а):Они просто какие-то непонятные люди с оружием.

Интересное дело эти непонятные люди с оружием. Зимой вот какие-то непонятные люди с оружием сначала долго жгли покрышки в Киеве, а потом устроили там же государственный переворот. Теперь вот ещё выборы провели - весьма сомнительные, как ни посмотри. И на основании этих выборов утверждают, что они теперь законно избранная власть.
Так почему в той же самой стране другие непонятные люди с оружием автоматически превращаются в бандитов, если они делают ровно то же самое?

Борей · Сообщение **Борей** » 03 июн 2014 13:48

Raven писал(а): Теперь вот ещё выборы провели - весьма сомнительные, как ни посмотри.

А в чем сомнительные стесняюсь спросить?

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 03 июн 2014 13:50

гоша писал(а): Чеченцы там есть конечно,человек 30-ть...весь батальон "Восток" - 60 человек приблизительно..из них половина осетин.
Если учесть что в нем и местные воюют,то можешь посчитать и чеченцев.

Многие путают чеченский батальон Восток Ямадаева , с военизированной организацией Восток ополченцев( или сепаратистов)
Первый - да одни чеченцы , второй и горцы и русские и восточные украинцы.

Raven · Сообщение **Raven** » 03 июн 2014 13:54

Борей писал(а):А в чем сомнительные стесняюсь спросить?

Тем же самым, чем и референдум.

Translog · Сообщение **Translog** » 03 июн 2014 14:26

Aviator писал(а):Я просто не пойду никогда свергать конституционный строй и призывать отделиться от страны, так что я не могу себя представить на их месте.

Возможно. Но, я надеюсь, если подобное будет происходить в твоем городе, то когда ты будешь лежать с оторванными ногами на центральной площади, тебя успокоит мысль, что ты, всего лишь случайная жертва, и целенаправленно тебя уничтожать никто не собирался

Aviator · Сообщение **Aviator** » 03 июн 2014 15:45

гоша
Вотжежкак... До оскорблений с матом опустился уже.
И не стыдно на старости лет?
Ответ можешь не писать. Я тебя в чёрный список отправляю и сообщения не увижу.
Всего доброго.

Raven писал(а):Так почему в той же самой стране другие непонятные люди с оружием автоматически превращаются в бандитов, если они делают ровно то же самое?

Так и граждане на Майдане - тоже бандиты и преступники. Если они ходили с оружием и лупили милицию.
Разве я с этим спорю? Нет.
Их тоже надо было давно упаковать в автозаки и применить соответствующие административные или уголовные санкции.
И те, которые власть свергли и гос. переворот совершили в высоких кабинетах. Тоже, надеюсь, когда-то за это ответят.
Потому что, когда за такие действия никто никогда не отвечает, люди понимают, что так можно действовать бесконечно. И у них это каждые 10 лет будет повторяться.
Но, это не служит оправдание всем дальнейшим подобным действиям и призывам на других территориях.

Raven писал(а):Теперь вот ещё выборы провели - весьма сомнительные, как ни посмотри.

По сравнению с референдумом в Донецке, их выборы - это просто верх порядка и идеал голосования.
А то, что они проведены не по Конституции и чёрти как - так у них такая традиция ещё с Ющенко пошла. Проводить неконституционные и непонятные выборы, "выбирая" кого следует и кого олигархи договорились.

Translog писал(а):я надеюсь

Не надейся.

Китайский шпион

Как будто не было ни Сирии ни Ливии ни пр. государств с одинаковым сценарием. Это предвидили, это пророчили, все кому не лень говорят, что это будет подбираться ближе и ближе, а завтра будет под окнами.

+Гоше - пятая колонна или её жертва.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 03 июн 2014 16:10

Китайский шпион писал(а): Это предвидили, это пророчили, все кому не лень говорят, что это будет подбираться ближе и ближе, а завтра будет под окнами.

Для того, чтобы это было под окнами, нужны внутренние предпосылки в стране: большое недовольство властями, бедность населения, повальное воровство и прочее.
Ничего такого в России нет - в масштабах, достаточных для всяких революций.
Как бы ни хотели внешние кукловоды, в более-менее благополучной стране у них ничего не получится. Сколько денег ни вливай и сколько горлопанов не оплачивай. И все перечисленные тобой страны - это были (и есть) или бедные, или нищие, или сильно недовольные.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 03 июн 2014 16:14

Aviator писал(а):Для того, чтобы это было под окнами, нужны внутренние предпосылки в стране:

внутренние предпосылки в стране создают настоящую революцию, а не "оранжевую"

когда нет предпосылок, то при определенном умении и финансировании можно хоть Лихтеншетейн "раскачать"

в России на данный момент предпосылок к настоящей революции не было, как впрочем и на Украине

ч.у.к.ч.а.

гоша писал(а):Я,честно говоря в ахуе,мне стыдно за таких земляков!
Сколько же мрази в нашем городе развелось!

Ну ты и скотина...
Кто тебе давал тут право оскорблять людей только из-за того, что кто-то имеет отличное от твоего мнение?
Человек с тобой общается мотивированно, с аргументацией своего мнения... Без оскорблений... Без призывов кого-то убивать...
Вообще, модераторы есть на форуме, или нет?
Raven - ты фильтруешь немотивированные оскорбления?

Китайский шпион

Aviator писал(а):
Китайский шпион писал(а): Это предвидили, это пророчили, все кому не лень говорят, что это будет подбираться ближе и ближе, а завтра будет под окнами.
Для того, чтобы это было под окнами, нужны внутренние предпосылки в стране: большое недовольство властями, бедность населения, повальное воровство и прочее.
Ничего такого в России нет - в масштабах, достаточных для всяких революций.
Как бы ни хотели внешние кукловоды, в более-менее благополучной стране у них ничего не получится. Сколько денег ни вливай и сколько горлопанов не оплачивай. И все перечисленные тобой страны - это были (и есть) или бедные, или нищие, или сильно недовольные.

В гугле сообщают (до войны ессесна):

Скрытый текст:

ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Китайский шпион

WedStudio
Ты только что оскорбил человека при том, что он не к тебе обращался

За "отличную точку зрения" в определённых условиях расстреливают на месте

Китайский шпион

papa_jons писал(а):
Aviator писал(а):Для того, чтобы это было под окнами, нужны внутренние предпосылки в стране:
внутренние предпосылки в стране создают настоящую революцию, а не "оранжевую"
когда нет предпосылок, то при определенном умении и финансировании можно хоть Лихтеншетейн "раскачать"
в России на данный момент предпосылок к настоящей революции не было, как впрочем и на Украине

А как же выкрики "долой Путина! Долой ментовскую власть!"??? А Болотная по которой несколько уголовных дел завели? А как же Навальный?

An-61 · Сообщение **An-61** » 03 июн 2014 16:49

Сколько людей. столько и мнений, ну а от переизбытка эмоций никто не застрахован. Бывает.

ч.у.к.ч.а.

Китайский шпион писал(а):Ты только что оскорбил человека при том, что он не к тебе обращался

Не отрицаю... Однако - зри в корень...
Ты-то вообще промолчал, или тебя устраивает такое положение дел, когда одни считают себя правее других и оскорбляют "мразями"?

Китайский шпион писал(а):За "отличную точку зрения" в определённых условиях расстреливают на месте

Это утверждение работает в разные стороны, не?
Может обойдемся без оскорблений, ярлыков и всевозможных расстрельных намеков, ограничимся мнениями на события?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 03 июн 2014 16:56

Китайский шпион писал(а):За "отличную точку зрения" в определённых условиях расстреливают

Во я тут шорох своим текстом-то навёл.
Один мразью называет, другой говорит расстрелять.

Какие у нас, однако, все поборники законов и свободы слова, оказывается. Желающие жить в современном правовом государстве.
А как дело до диспута доходит - сразу заклеймили позором и к стенке. Вот кто, оказывается, доносы-то носил при Сталине на соседей и сослуживцев.

А я всё людей тех понять не мог, как же такое возможно: на неизвестных просто так взять и написать. Оказывается, можно. И цветёт буйным цветом и 70 лет спустя. Раньше на бумаге писали, сейчас по клавиатуре стучат в открытую.
Хотя, у нас речь вообще о другом иностранном государстве идёт.

Translog · Сообщение **Translog** » 03 июн 2014 17:07

Китайский шпион писал(а):За "отличную точку зрения" в определённых условиях расстреливают на месте

Депутата Рады хотят лишить неприкосновенности как «пособника террористов» за призыв расследовать обстрел Луганска

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34867#ixzz33a5tGYUG

Raven · Сообщение **Raven** » 03 июн 2014 17:10

Aviator писал(а):Но, это не служит оправдание всем дальнейшим подобным действиям и призывам на других территориях.

При чём тут оправдания? Это просто важный момент, который надо помнить прежде, чем начинать анализ ситуации. Иначе можно случайно начать рассматривать её как "законное правительство пытается навести порядок в стране", каковой она, понятное дело, никаким местом не является.

Aviator писал(а):По сравнению с референдумом в Донецке, их выборы - это просто верх порядка и идеал голосования.

Тем не менее, по сравнению с настоящими выборами они всё ещё смотрятся чрезвычайно бледно.

WedStudio писал(а):ты фильтруешь немотивированные оскорбления?

Если успеваю. По предупреждению и тебе, и ему.

ч.у.к.ч.а.

Raven писал(а): Иначе можно случайно начать рассматривать её как "законное правительство пытается навести порядок в стране", каковой она, понятное дело, никаким местом не является.

Можно ли считать законным президента, за которого голосует 54% голосующего населения страны?
Или он, этот президент, вне закона? А с какого момента он президент?
А в 1917 г. революция была законной, или не законной? Белые были "ополченцами", или "сепаратистами"?