Новости и обсуждение-2

[Aviator]

Была, потому она оттолкнула нас на 20 лет назад.

Революция - это всегда нестабильность. Которая и влияет на экономику. Однако, ты забыл, что в 1921 году в России была введена НЭП.
Которую последователи свернули, заменив коллективизацией и началом индустриализации. Про коллективизацию и что это было, я надеюсь, ты тоже знаешь.

А чем "революционер" отличается от "наживался"? И тот и тот - преступник. Преступление - это преступление закона в корыстных целях. Он захватил власть и уничтожил страну, переправив финансовые потоки от ресурсов в "нужное" русло.

Вспоминаем 1991 и 1993 годы в России и... и молчим

Последователи имеют влияние преимущественно в африканских странах

Вспоминаем 1924, 1999 и 2000 годы в России и... и молчим

[ч.у.к.ч.а.]

Tarsius

Отвечу тебе сразу на все твои вопросы...
Ты, просто, дико замешиваешь в один стакан государственный переворот и революцию...
Революционер - это идейный персонаж...
Ленин - это революционер, как бы кто к нему не относился - говорю безотносительно личных симпатий, или антипатий...
Революция 1917 года сменила один социально-экономический строй на другой... Была монархия - стало сам знаешь что...
Вооруженный захват власти ни в коем случае нельзя отождествлять с революцией...
Но я не хочу разжевывать тебе такие аксиомы...
Иди, учи матчасть...

[Raven]

Революции ни когда не делает большинство...

Зато требуется, чтобы большинство было готово подхватиться. Если большинство не подхватится, революции не получится, зачинщиков просто проигнорируют. Не знал?
По этой причине революцию можно устроить далеко не в любой стране, и в большинстве случаев она случается при самой активной поддержке армии/спецслужб (где как раз обычно и находится основная масса тех самых активных граждан).

К этому времени инициаторы переворота уже не имеют политического влияния в стране

Чаще всего они к этому моменту как раз заканчивают вымирать.

Зато, вполне успешно, имеют влияние их последователи...

...которые, как раз, старательнее всего и способствуют вымиранию революционеров, да. Тот же упомянутый горец очень хороший пример.

он был революционер, или наживался?

Он был инструмент.

[ч.у.к.ч.а.]

Зато требуется, чтобы большинство было готово подхватиться. Если большинство не подхватится, революции не получится, зачинщиков просто проигнорируют. Не знал?

Что значит требуется большинство? Лояльность большинства зависит от умения подготовить почву тем самым меньшинством, повторю, далеко не глупым, которое и мутит всю эту революцию...
Ты сейчас споришь ради спора?

По этой причине революцию можно устроить далеко не в любой стране, и в большинстве случаев она случается при самой активной поддержке армии/спецслужб (где как раз обычно и находится основная масса тех самых активных граждан).

Ты тоже решил заплести в один хвост революцию и государственный переворот?

...которые, как раз, старательнее всего и способствуют вымиранию революционеров, да. Тот же упомянутый горец очень хороший пример

Однако, история не знает сослагательного наклонения... Суть в том, что горец, в истории, случился "благодаря", а не "вопреки"...
Тоже не согласен?

Он был инструмент.

В чьих интересах и кем доказано?

[Raven]

Что значит требуется большинство?

Значит, что требуется реакция большинства на действия революционеров, разумеется. Прямо удивительно, вроде и никаких сложных слов там нет, а у тебя проблемы с пониманием.

Лояльность большинства зависит от умения подготовить почву тем самым меньшинством, повторю, далеко не глупым, которое и мутит всю эту революцию...

...и готовностью большинства шевелиться заради что-либо поменять. При отсутствии такой готовности устроить революцию невозможно.

Ты сейчас споришь ради спора?

Споришь, если ты вдруг снова этого не заметил, ты.

Ты тоже решил заплести в один хвост революцию и государственный переворот?

Революций без государственного переворота не бывает. Сюрприз?

Однако, история не знает сослагательного наклонения..

...да и в том, что я написал, его не было. У тебя снова начинаются приступы чтения ненаписанного.

Суть в том, что горец, в истории, случился "благодаря", а не "вопреки"...
Тоже не согласен?

Ты внимательно прочитал, что я написал выше? Ты уверен, что прочитал именно то, что я написал, а не то, что ты хотел там увидеть?

В чьих интересах и кем доказано?

...и мы снова вернулись к твоей любимой игре "докажите мне то, потом то, чем доказывали, потом то, чем доказывали то, чем доказывали...".

[ч.у.к.ч.а.]

В удачные периоды их теряют в войнах, в неудачные - они накапливаются и устраивают революции.

Еще раз...
Речь шла про дебилов, которые, якобы, устраивают революции... Тарсиус ляпнул - ты подхватил...
Я сказал, что ни какие дебилы революции не устраивают, а устраивают их далеко не глупые люди...
Вся эта масса, которая накапливается, ни каким образом революции не устраивает, а является "инструментом", как ты говоришь...
Теперь, конкретно - с чем ты не согласен?
Ты не согласен с тем, что революции устраивают не глупые люди?
Ты будешь продолжать утверждать, что революции устраивают дебилы?

...и мы снова вернулись к твоей любимой игре "докажите мне то, потом то, чем доказывали, потом то, чем доказывали то, чем доказывали...".

Все правильно...
Либо Ленин был "революционером" и использовал всевозможные средства, либо он был "инструментом"...
То, что Ленин был идеологическим персонажем - не спорит ни один, по-моему, даже самый отъявленный антилениновец...
К каким последствиям привела ленинская идеология и революция - это уже второй вопрос...
В данном случае докажи, что Ленин был чьим-то инструментом в достижении каких-то целей, а не использовал политико-материальную смазку для своих интересов и достижения своих целей...
Или ты думал, что ляпнул и тебе на слово поверили?

[Tarsius]

революции устраивают дебилы?

Устраивают их - именно дебилы, которые лезут убивать людей из-за грамотно промытых мозгов. Инвесторы антиконституционного мероприятия получают финансовую и ресурсную отдачу, но более никто, а дебилы с промытыми мозгами с мнимыми лидерами (яркий пример - Кличко) - это расходный инструмент, как презерватив. Так понятнее?

революцию и государственный переворот?

Ты хочешь сказать, что бывает вооруженный захват власти без революции?

что в 1921 году в России была введена НЭП.

...суть которой в восстановлении сельхоза. В Украине подобная хрень скоро будет. Стол переговоров вот придумали по аналогии - программа восстановления потерянного по их же вине, преподнося это как шаг в будущее, когда это шаг в прошлое и попытки хоть как-то сохранить то, что было до вооруженного захвата власти

Вспоминаем 1991 и 1993 годы

Вспоминаем 1924, 1999 и 2000 годы

Хм... Я думал ты младше лет так на 50. Я не поддерживаю ни один государственный переворот. Ни причину развала Российской империи, ни причину развала СССР. Это целенаправленная политика внешних сил на раздербанивание России на множество дешевых экспортеров природных - причина всех последних революций только в этом и ни в чем другом

[Ленивый]

Это целенаправленная политика внешних сил на раздербанивание России

ППКС.

[ч.у.к.ч.а.]

Устраивают их - именно дебилы, которые лезут убивать людей из-за грамотно промытых мозгов. Инвесторы антиконституционного мероприятия получают финансовую и ресурсную отдачу, но более никто, а дебилы с промытыми мозгами с мнимыми лидерами (яркий пример - Кличко) - это расходный инструмент, как презерватив. Так понятнее?

Ну странный ты человек...
Ему говоришь, что вода - мокрая, а он отвечает - нет, мокрая - вода...
Те, кто лезет убивать - это "инструмент", расходный материал... Убийства, баррикады и гражданская война - это, как правило, следствие революций...
Инвестор любых революций - это идеолог... Бабло, террористические акты и прочая бла-бла - это уже вторично... Под любым баблом стоит идеологический фундамент, каким бы идиотским он не казался...
Пусть даже этот фундамент является идеологическим оправданием для наживы...
Но рисуют эти схемы далеко не идиоты... И именно те, кто рисует эти схемы и векторы и есть ни кто иной, как те, кто устраивает революции... А они, повторюсь еще раз - не идиоты...

Кличко - ни какой ни яркий пример, ибо ни какой революции он не устраивал...
Не тупи...

Ты хочешь сказать, что бывает вооруженный захват власти без революции?

Мда...
Похоже, что такие такие понятия, как "революция" и "гражданская война" - это для тебя одно и то же...
Печально...
Конечно бывает - это называется государственный переворот, который ни в коей мере не отменяет того, что после него может начаться гражданская война...

[Dr.Schultz]

Ахметов допрыгался, начали его незаконные пляжи в Крыму упразднять
срезают ворота и ограждения
говорят, что скоро очередь и до самостроя дойдет, который он вдоль кромки моря налепил

[Tarsius]

Инвестор любых революций - это идеолог...

Идея - средство управления массами. Она подбирается исходя из качественных и личных характеристик целевого контингента. Идея здравомыслящего человека - это спокойное и современное государство, хочешь его - перестань окурки сначала выкидывать мимо урны, а то революцию ему подавай... Задумайся

Но рисуют эти схемы далеко не идиоты...

Так а я о чем? Только они сидят в тепленьком месте, за пределами целевого государства. Задумайся, где никогда не было революций? Те клоуны, которых ставят лицом революции, никакого отношения к управлению ею не имеют - вот тебе "святая троица"... Кролик, дебил и фашист, ну и четвертая - актер на инвалидном кресле. Они перед с ценой не могли управлять десятком человек, о каком госперевороте может идти речь?

Не тупи...

Сам не тупи. Он, Ельцин, да тот же Ленин - это публичные лица революции. Это как Леонардо Ди Каприо и Джеймс Кэмерон - у каждого своя работа

как "революция" и "гражданская война" - это для тебя одно и то же...

Гражданская война - это спутник любой революции, так как вся страна хочет жить нормально и не согласна с кучкой идиотов, которые внезапно захватывают власть в стране и из-за которых текущее поколение в пролете, как говорится

[ч.у.к.ч.а.]

Dr.Schultz

Как думаешь, до ворот и ограждений на даче Якунина дело дойдет, или Крымом все ограничится?

[ч.у.к.ч.а.]

Гражданская война - это спутник любой революции...

Лукавишь, не любой...


По остальным вопросам я тебе уже сказал свое мнение...
Водить с тобой пустопорожние хороводы нет желания...

[Tarsius]

Лукавишь, не любой...

Не лукавлю. Приведи конкретный пример обратного

[ч.у.к.ч.а.]

Не лукавлю. Приведи конкретный пример обратного

Сексуальная революция...
Свободен...

[Tarsius]

Сексуальная революция...

Кто о чем, а вшивый о бане...

[ч.у.к.ч.а.]

Кто о чем, а вшивый о бане...

Ты просил пример - я тебе привел...
Пример обратного, как ты просил - есть? Есть...
Можешь теперь хоть до усрачки говорить о чьей-то вшивости...

[Dr.Schultz]

Как думаешь, до ворот и ограждений на даче Якунина дело дойдет, или Крымом все ограничится?

с дуба что ли рухнул?

[ч.у.к.ч.а.]

с дуба что ли рухнул?

У меня вопрос состоит из двух противоположных частей...
Ты, сейчас, на какую часть этого вопроса ответил?
Или ты так - типа не нашим, и не вашим?

[Мама в квадрате]

Вот именно,история не терпит сослагательного наклонения.Поэтому(по моей теории жизни)историю нужно знать,Родину нужно любить,а в Отечество верить.Власть-это власть,она,как пришла,так и ушла,а наша Родина,наши культурные,многонациональные ценности были,есть и будут.К чему эти дискуссии?Минусы можно искать в истории долго,упорно и каждый останется при своем мнение.Затронули вот товарища Ленина,бедные ребята в карауле,а вдруг он там в гробу переворачивается агент-не агент,я думаю,уже давно и без нас все выяснили.
За Украину(повторюсь)жалко,обидно,но хоть и родственников там много,но пусть творят,что хотят,лишь бы русских не обвиняли в своих бедах.
А вообще,в мою тему песня ДДТ "Родина"

[Aviator]

Я не поддерживаю ни один государственный переворот. Ни причину развала Российской империи, ни причину развала СССР. Это целенаправленная политика внешних сил на раздербанивание России на множество дешевых экспортеров природных - причина всех последних революций только в этом и ни в чем другом

А кто поддерживает-то?

Просто ты написал, что

И тот и тот - преступник. Преступление - это преступление закона в корыстных целях. Он захватил власть и уничтожил страну, переправив финансовые потоки от ресурсов в "нужное" русло.

Я тебе и ткнул в 1991, 1993 годы. Уже прямо напишу: вспоминаем Ельцина. И тянем цепочку от него дальше, в соответствии с твоей логикой.

Ты написал, что

Последователи имеют влияние преимущественно в африканских странах

Я тебе ткнул в 1924 и 1999-2000 годы.
Даже при всей нелюбви некоторых к Кобе, назвать его правителем африканской cтраны нельзя.
Про последователей из 1999-2000 годов даже страшно подумать. А уж сказать вслух тем более никак нельзя.

Ты выдвигаешь какие-то лозунги и "аксиомы", которые в твою картину мира ложатся. В данном конкретном случае, речь шла про начало ХХ века.
Но, если провести твои аналогии с недавним прошлым в России (а ты же утверждаешь, что твои слова - это истина), то вся твоя конструкция если не рушится, то трещину даёт. Потому что в начале 90-х был переворот и революция, а последователи ну никак к африканским странам не относятся. И если там, 100 лет назад, были, по твоей логике, преступники, то и тут... даже говорить страшно.

Только в русофобы не надо никого автоматом записывать. Я просто пытаюсь плыть по твоей словесной реке и следую курсу твоей логики, но всё время на коряги какие-то по пути натыкаюсь.

[Tarsius]

всё время на коряги какие-то по пути натыкаюсь.

Потому что твой оппозиционный мирок хрупок и ломок. На все объективную реальность лишь один ответ, "ложь и пропаганда"

[ч.у.к.ч.а.]

Поэтому(по моей теории жизни)историю нужно знать...

Историю невозможно знать...
Потому, что по государственному телеканалу Аркадий Мамонтов говорит, что Хатынь сожгли бандеровцы, а в интОрнете написано, что батальон охранной полиции, куда входили и
украинцы-коллаборационисты и предатели из Красной Армии, под командованием бывшего офицера РККА...
Поди там, разберись теперь... Кто из них врет - то ли Мамонтов, то ли интОрнет...

[Tarsius]

Аркадий Мамонтов говорит

Нового Киселева нашел? Не надоели еще "скандалы интриги расследования"?

[Aviator]

Потому что твой оппозиционный мирок хрупок и ломок.

У меня не оппозиционный мирок. Я бы сказал, что он реалистичный.
Меня вполне всё устраивает. И свергать я никого не готов идти. И на митинги с путингами я никакие не ходил ни разу. И не собираюсь.
Был бы оппозиционный, ни разу не приемлемый и не устраивающий, я бы давно уже отсюда свалил. Благо, возможности есть и проблем с этим нет никаких.
Так что, как говорил Маяковский: "не надо делать под Маяковского, делайте под себя". Не надо говорить за других и вешать ярлыки.

Просто ты кидаешь какие-то утверждения, которые, если по цепочке и по аналогиям проследить, никак не вяжутся с твоим "ура-да здравствует".
Если там плохо, то и тут плохо.
Если там преступники, то и тут...
Или нет, такого ты в жизни не писал и не думал...

То написал на днях про какие-то там стада, которых считают идиотоами или нечто подобное. Когда я тебе про электрички пример привёл, ты сразу задний ход дал.

Ты запутался уже окончательно, стараясь очернить одно и пытаясь плясать, чтобы по аналогии не очернить другое. Выглядит нелепо.

На все объективную реальность лишь один ответ, "ложь и пропаганда"

Да наши Киселёвы сотоварищи уже сами признают, что ложь. Ну, или, как они говорят: "ошибка". Ну да... Всякий может ошибиться.
А ты всё в телесказки веришь и ни разу не допускаешь мысли, что и тобой вертят, как хотят с подачей информации.

[ч.у.к.ч.а.]

Нового Киселева нашел? Не надоели еще "скандалы интриги расследования"?

Я нашел? Ты упал что ли?
Это твой сотоварищ по политической пропаганде - INSIDE рекомендовал посмотреть фильм Мамонтова про Степана Бандеру...

[Aviator]

фильм Мамонтова про Степана Бандеру

Напомнил... Ща посмотрим

[Андрей221]

Похоже все начинают забывать про Юсукраину..... Привычка дело такое

[Aviator]

Похоже все начинают забывать про Юсукраину..... Привычка дело такое

Надоела она. Да и наелись уже все этими однотипными новостями.
Когда будет развязка какая-то - обсудим.

[Dr.Schultz]

WedStudio
Если ты до сих пор не понял, я за здравый смысл ))
В отличии от тебя, например.
Я не делю как ты на черное и белое, я пытаюсь различать оттенки серого.
п.с. Наши.. Ваши.. Как в песочнице

[Goshka]

я пытаюсь различать оттенки серого.

Все 50?

[ч.у.к.ч.а.]

Похоже все начинают забывать про Юсукраину..... Привычка дело такое

Не, ну а что...
С кем только не боролись...
Боролись с педофилами - всеобщая истерия... В результате - ушло в историю... Видать, педофилов победили...
Боролись с гомосеками - всеобщая истерия... Не иначе - гомосеков больше нет... Ушло в историю...
Боролись против усыновления иностранными гражданами российских детей-сирот... Усыновление запретили, проблему сиротства "решили"...
Оскорбление чувств верующих - истерия была еще та...
Теперь Украина... Поистерили - пошло на спад...
Интересно - какой вопрос для истерии на очереди?

Dr.Schultz

Ты что, с дуба рухнул?

Все 50?

Как минимум - 256, в цифровом компьютерном представлении...
В восприятии человеческого глаза - еще больше...

[Dr.Schultz]

Все 50?

до тебя мне далеко, очевидно

Ты что, с дуба рухнул?

посмейся и подумай заодно

[ч.у.к.ч.а.]

посмейся и подумай заодно

Ты что, с дуба рухнул?

[Goshka]

Как минимум - 256

до тебя мне далеко, очевидно

Ребята, я ту книженку тоже не читал, но хоть знаю о чем в ней речь! Вы щас показали свое гАлимое невежество и отношение к печатному слову современности
Зы для тех кто недогнал
http://www.kommersant.ru/doc/2476585