Новости и обсуждение-2

[Ленивый]

Потому, что привык сомневаться..

Ну как бы сомнение - это правильно. Только, наверное, надо "с двух сторон" сомневаться

[Aviator]

Выполняя приказы хунты, пришедшей к власти в результате вооруженного переворота, о ликвидации инакомыслящих гражданах своей Родины, прямо нарушается клятва и свои обязанности, и это уже является откровенным уголовным военным преступлением.

А кто принимал/одобрил решение о режиме КТО в отдельных областях Украины? Не Верховная Рада?

[ч.у.к.ч.а.]

Ну как бы сомнение - это правильно. Только, наверное, надо "с двух сторон" сомневаться

Так я с двух сторон и сомневаюсь...
Не поддерживаю убийства ни с одной, ни с другой стороны...
Мирные переговоры, мирный диалог, мирная политика - я за это...

[Goshka]

Aviator
Странно что фотограф умело увильнул от вброса его любимого топлива на вентилятор, а вот ты повелся...

[яч]

Думаю, то что осталось от украинской армии в ближайшие дни примут правильное решение до 25 мая

[Tarsius]

о режиме КТО в отдельных областях Украины? Не Верховная Рада?

Для армии это решение равно решению Васи Пупкина из Запорожья. Армия не может быть задействована в уничтожении своих собственных граждан, не может выполнять приказы, противоречащие Конституции, на которой они дают присягу

Для этого, в принципе создали непонятное вооруженное формировании в духе дивизии "Галичина", но тем не менее армия там тоже присутствует, и бежит оттуда защищать своих граждан. Но не все

[Aviator]

Goshka
Да тут с октября, как весь мир узнал, что есть такая страна Юкрейн, столько этого самого топлива кинуто на вентиляторы, что всё в нём давно увязли со всех сторон.

Для армии это решение равно решению Васи Пупкина из Запорожья.

Что за хрень ты говоришь?
Решение, по-моему, принял Верховный законодательный легитимный орган государства. А ты про хунту начал, а теперь съезжаешь.

Армия не может быть задействована в уничтожении своих собственных граждан, не может выполнять приказы, противоречащие Конституции, на которой они дают присягу

Чеченцам это съезди расскажи.

[Tarsius]

Чеченцам это съезди расскажи.

Это разные вещи. В Украине люди демократическим путем сначала требовали федерализации, их за это убивают десятками в собственной стране и считают за грязь, не считаясь с мнением. Про самоопределение заговорили потом, когда число погибших от рук армии уже перевалило за первую сотню

а теперь съезжаешь.

Вспомни текст присяги. Не вырезку про "выполнять приказы командиров", а то, за что ты даешь клятву. Если тебе дадут приказ просто так стрелять в соседа за то, что ему не нравятся зеленые машины, то ты не можешь его выполнять, т.к. он противоречит Конституции, это пользование служебным положением и военное преступление

[Aviator]

Это разные вещи.

Ну, разные - так разные. Можешь так считать.

В Украине люди демократическим путем сначала требовали федерализации

Люди даже сами не знают, что это такое.
И какие люди-то требовали? Те же самые, под флагами ДНР.

их за это убивают десятками в собственной стране и считают за грязь, не считаясь с мнением

Ну, в двух чеченских войнах, если помнится, тоже сидела кучка людей, которая в эфир записи из леса выдавала. А танками ездили по городам и артиллерия не разбирала, где рядовые, а где эта самая кучка.

Про самоопределение заговорили потом, когда число погибших от рук армии уже перевалило за первую сотню

Так, может, надо перестать говорить о "самоопределении"? Всё и закончится.

Если тебе дадут приказ просто так стрелять в соседа за то, что ему не нравятся зеленые машины, то ты не можешь его выполнять, т.к. он противоречит Конституции, это пользование служебным положением и военное преступление

Ты не можешь отрицать того, что непонятные люди засели в засаде и в зданиях, захватили оружие и ведут военные действия. Как их называть?
Я бы отделял рядовых людей и их мнение от этих засевших с гранатомётами в кустах.

[Tarsius]

Ну, разные - так разные. Можешь так считать.

Очередная жертва "правильной" подачи информации. Ладно WedStudio или Борей, они просто губки, так ты-то что?

непонятные люди засели в засаде и в зданиях, захватили оружие и ведут военные действия

Не надо путать причину и следствие. Пока не было жертв, люди мирно выходили на митинги и четко говорили свои требования на будущее, в отличие от майдановцев. Но их начали убивать. Это самооборона. Если б они хотели наступать, то дошли б давно до Киева, т.к. хунта мотивирована только деньгами, а не идеей отстоять свою Родину. Но заметь, они только дома обороняются

[Aviator]

Очередная жертва "правильной" подачи информации.

Причём тут "правильная" информация?
Про Чечню и параллелях у нас сейчас нигде нет ни слова. И в укроповских СМИ тоже.
Это я просто сам сравниваю. И не вижу особых различий.
Если думаешь, что они есть, ты по пунктам напиши, почему. Не куском текста, как ты любишь, с водой, а кратко по пунктам.
Например, типа:
Вот там были такие в лесу, а тут такие в домах.
Там были только с автоматами, а тут с гранатомётами.
Ну и далее различия.
Я попробую переубедиться.

[Tarsius]

ты по пунктам напиши, почему

Повторяю. Здесь имеет место желание сбежать подальше от террористов, захвативших власть, с которой нереально говорить. Люди не видят, что с ними кто-то вообще собирается вести диалог. Их убивают как скот, заодно громко по центральному телевидению пустословя громкими фразами (а как говорится, громче всех "держи вора" кричит сам вор)

Та параллель, с которой ты пытаешься сравнивать, сейчас на западе Украины. Это русофобия и национализм. Радикальное выжигание инакомыслящих

[Aviator]

Пока не было жертв, люди мирно выходили на митинги и четко говорили свои требования на будущее

Да не свисти.
Был Крым, потом была небольшая передышка.
Потом непонятные люди малыми группами стали резко захватывать здания и выдвигать свои требования.
Потом к ним пришли любопытствующие из местного населения.
Ну и дальше завертелось...

[Tarsius]

Был Крым, потом была небольшая передышка.
Потом непонятные люди малыми группами стали резко захватывать здания и выдвигать свои требования.

Вот это и есть "правильная" украинская подача информации, в которой пропущены некоторые звенья. К примеру то, что регионы в очередной раз собирались кинуть. Они жили светлой идеей, что они сами смогут распоряжаться собственным бюджетом, а не спонсировать очередной переворот через 5 лет. За это и выходили сразу же после очередного (5-го или 6-го) переворота. Но в этот раз их начали убивать, повторюсь, и тут уже люди задумались о будущем. В составе Украины - его нет. А если есть, то будет как в Одессе

[Aviator]

Здесь имеет место желание сбежать подальше от террористов, захвативших власть, с которой нереально говорить.

Так не вопрос. Есть же выборы. Они через неделю. Выберите себе легитимную власть на выборах и разговаривайте с ней, а не с "террористами".

Люди не видят, что с ними кто-то вообще собирается вести диалог.

Твоё второе предложение противоречит первому. Или они "террористы, захватившие власть" или же "они не ведут с нами диалог".
Или одно, или другое. См. пункт первый про выборы.

Их убивают как скот

Ну так и они убивают, как скот.
Нельзя одно убийство оправдывать другими.

Та параллель, с которой ты пытаешься сравнивать, сейчас на западе Украины. Это русофобия и национализм.

Да это там всегда было. И ничего страшного не случалось. Национализм там есть, но русофобией страдают отдельно взятые личности. А ты всех под одну гребёнку.
Во Львове от русских на выходные и праздники было не протолкнуться на улицах и в кабаках. И никому это не мешало, никто их там у себя не "выжигал".
Отдельные личности, которые кричат коричневые лозунги - так их надо гнать в шею с постов. Думаю, новые легитимные правители так и сделают.

Они жили светлой идеей, что они сами смогут распоряжаться собственным бюджетом

Это какие это люди жили светлой идеей о том, что они будут распоряжаться собственным бюджетом?
Про светлую идею "ЕС нам даст 500 евро пенсии и 2000 евро зарплаты" я слышал. А вот про "собственный бюджет"... Что-то ты привираешь и домысливаешь нужные аргументы уже по развитию ситуации.

[Tarsius]

Выберите себе легитимную власть на выборах и разговаривайте с ней, а не с "террористами"

Ты список кандидатов видел? Один русофоб, другие оба фашисты, третья популистка, четвертый вообще гей-педофил...

Нельзя одно убийство оправдывать другими.

Ты о чем? Армия Украины по большей части несет потери только по собственной глупости, будь то ДТП, пожары или взрывы снарядов из-за неправильного обращения с ними. Или вот уже из-за стрельбы в спину

Национализм там есть, но русофобией страдают отдельно взятые личности. А ты всех под одну гребёнку.

Всякая личность умна, но когда к народу относятся как к скоту, то все вместе - они тупо скот без собственного мнения

новые легитимные правители так и сделают

Самое рейтинговое легитимное создание как раз и вылезло за счет фашистов, и оно их не сольет. Это проверенный политический инструмент, который обеспечивает гарантии власти

Где ты этого наслушался-то?

Ты интервью если бы смотрел, а не готовые материалы в СМИ, то удивился бы

[ч.у.к.ч.а.]

Странно что фотограф умело увильнул от вброса его любимого топлива на вентилятор, а вот ты повелся...

О, мистер строитель - двойная личность?

[Андрей221]

Stopvam
Нет там армии уже, наемники в основном, вот армейцы и щемяца

[Aviator]

Ты список кандидатов видел? Один русофоб, другие оба фашисты, третья популистка, четвертый вообще гей...

А Порошенко там кто? Русофоб, фашист или гей?
И популистка - это самое лучшее из четырёх. Если её выберут - ну, ради бога.
Это же будет легитимная власть и не "террористы", правда? С которыми можно вести диалог.

Ты о чем? Армия Украины по большей части несет потери только по собственной глупости, будь то ДТП, пожары или взрывы снарядов из-за неправильного обращения с ними.

То есть, "ополченцы" в них не стреляют?

когда к народу относятся как к скоту, то все вместе - они тупо скот без собственного мнения

Во ты умозаключение родил. Гегель отдыхает.
Помнится, мы тут постоянно обсуждаем, что нас в полных ссаных электричках, как скот возят. То есть, мы тоже, по твоей логике, "скот без собственного мнения"?

Самое рейтинговое легитимное создание как раз и вылезло за счет фашистов, и оно их не сольет. Это проверенный политический инструмент, который обеспечивает гарантии власти

Ты погоди
Ты уже оценочные суждения говоришь. А мы же начали с твоих аргументов "они террористы, захватившие". Ну так, эти будут не "террористами". Вот с ними и ведите диалог. А что родится в результате диалога - это от договорённостей и начальных позиций зависит.

Ты интервью если бы смотрел, а не готовые материалы в СМИ, то удивился бы

Не вопрос. Дай ссылку, я посмотрю и удивлюсь.

[Tarsius]

Порошенко там кто? Русофоб, фашист или гей?

Да он все сразу

То есть, "ополченцы" в них не стреляют?

Только защищая собственную жизнь. Но повторюсь, именно армия понесла большие потери именно по своей глупости

"скот без собственного мнения"?

Ты что-то свое придумал. Я про то, что зомбированная толпа - это зомбированная толпа

Не вопрос. ДАй ссылку, я посмотрю

Я не библиотека ссылок. Смотри архивы стримов донецких каналов до одесской резни

[Goshka]

О, мистер строитель - двойная личность?

Двойнее не бывает, сээр!

[Aviator]

Да он все сразу

Шутник ты

именно армия понесла потери именно по своей глупости

Значит, верно и другое утверждение. Что армия "ополченцев" гораздо лучше натаскана на военные действия, чем регулярная армия страны.
А "ополченцы" - они народные... То есть, простой народ лучше владеет техникой и военным делом, чем армия.
Нет, что-то не вяжется... И что-то тут не так
То ли твои выводы ошибочны, то ли ещё что-то мешает собрать конструкцию.

Ты что-то свое придумал.

Так это не я, а ты придумал. Ты написал, что "когда к народу относятся, как к скоту - они все скот без собственного мнения".
Многие - даже большинство - считают, что к нам относятся как к скоту, когда нас в этом чуде возят на работу и учёбу.
Я всего лишь параллель провёл. Точно такую же.
Или она тоже не подходит, как и Чечня?

Я не библиотека ссылок.

Так ты же сослался на какие-то видео. А меня просишь самому их найти в подтверждение тсових же слов.
Опять ты за старые волосатые приёмы взялся. Ты сказал, а я подтверждения твоим словам ищи.

[ч.у.к.ч.а.]

Двойнее не бывает

Это точно, двойнее не бывает...
Помню, помню, как ты пел соловьем, когда мы с тобой на шашлычках вместе выпивали...

[Goshka]

Помню, помню, как ты пел соловьем, когда мы с тобой на шашлычках вместе выпивали...

Гордишься этим фактом?

[ч.у.к.ч.а.]

Гордишься этим фактом?

Нет, просто удивляюсь свинству и двуличности...

[Goshka]

Нет, просто удивляюсь свинству и двуличности...

Убилнах
О твоих вокальных данных ничего не скажу, но по пьяни под шашлык ты умеешь казаться адекватным, чего не скажешь о виртуальном пространстве, мож те по пьяни на форум заходить?

[Tarsius]

лучше натаскана на военные действия, чем регулярная армия страны.
А "ополченцы" - они народные...

Ты сейчас всерьез сравнил срочника с офицером в запасе или афганцем, защищающими свой дом?

когда нас в этом чуде возят на работу и учёбу.

Так работают же в этом направлении. Еще несколько лет назад можно было мечтать об общественном транспорте с кондиционерами. Сейчас же наоборот надо умудриться найти старые вагоны метро на той же серой ветке, или убитые вагоны РЖД с деревянными сиденьями

Так ты же сослался на какие-то видео

Если ты интересуешься ситуацией, то ты изучаешь не только вырезки из СМИ, а те же стримы не порезанные

[mike]

Пост про гуманитарную помощь обновлен, дополнен новыми пунктами приема и развернутым списком медикаментов.
Спасибо, что напомнили.

[ч.у.к.ч.а.]

Убилнах
О твоих вокальных данных ничего не скажу, но по пьяни под шашлык ты умеешь казаться адекватным, чего не скажешь о виртуальном пространстве, мож те по пьяни на форум заходить?

Ну ты бы, это... Меньше выжирал бы, что бы с ног не валиться, лучше бы воспринимал окружающую реальность...

[Goshka]

Меньше выжирал бы, что бы с ног не валиться, лучше бы воспринимал окружающую реальность...

Я буду чтить твой мудрый совет
Но ответь пжлста на один вопрос: чем тебя так прельщает имидж мудака, что ты себя в него так усиленно вгоняешь?

[ч.у.к.ч.а.]

Goshka

Чти, чти...
В другой раз просто не звезди...
Я с тобой бухал, мы с тобой общались... Я уважаю твое мнение и ни когда не переходил на личные оскорбления...
Зная, что ты строитель, как ты о себе говорил - ни в одном разговоре не называл тебя строителем, с понтом дела тебя задеть...
Либо говорил Игорь, либо Goshka...
Извини - начинаешь оскорблять, или хотел задеть - получи в ответ...

[Goshka]

Извини, начинаешь оскорблять, или хотеть задеть - получи в ответ...

Назвать тебя фотографом - оскорбить? Прости, фотохудожник..... (это тоже оскорбление? назвав меня строителем ты меня не обидел ниразу. Набралась определенная база благодарных заказчиков позволяющая этим гордится)

[Aviator]

Ты сейчас всерьез сравнил срочника с офицером в запасе или афганцем

Ты ж только что писал, что там наёмники, засылаемые отряды. То есть, такие же "офицеры в запасе". Ну и они, стало быть, там меряются, у кого писька толще.

Так работают же в этом направлении.

Ну так и киевская нелегитимная власть работает в том же направлении: выборы легитимного правителя проводит через неделю. Чем больше народу придёт, тем лучше и легитимнее.

WedStudio
Goshka
Хотабыч и Злой, часть вторая.

[Goshka]

Хотабыч и Злой, часть вторая

Типун тебе....

[ч.у.к.ч.а.]

Goshka

Ты понимаешь о чем я... Ты же говоришь фотограф, что бы задеть... Типа фоооотограф...

Но ответь пжлста на один вопрос: чем тебя так прельщает имидж мудака, что ты себя в него так усиленно вгоняешь?

А я не понимаю о чем ты...
Можешь популярно объяснить - что такое имидж мудака?
Вот объясни популярно, если словарного запаса хватит - я тебе и отвечу...
Имидж мудака - это кто, это как?
Только внимательнее будь, с себя картину маслом не срисовывай...