Проблемы озеленения Подольска

Goshka · Сообщение **Goshka** » 22 дек 2013 22:50

MrsPowers писал(а): вы, помешанные на экологии, требуете конкретно сейчас от конкретного города практически невозможного...

Просто кто то же должен это делать!

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2013 22:51

MrsPowers писал(а):требуете конкретно сейчас от конкретного города практически невозможного...

Невозможно в город привлечь инвесторов для реализации уникального для всего СНГ природно-торгового комплекса? Или на такие шаги у нас только Собянин решиться может со всей страны?

гоша писал(а):несколько дороже надземной.

Не намного, там есть своя экономия относительно наземного строительства, равно как и дополнительные инвестиции на сопутствующие проекты, типа перехода подземного и пр. ...

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 22 дек 2013 22:51

MrsPowers писал(а):вы, помешанные на экологии, требуете конкретно сейчас от конкретного города практически невозможного... Я тоже за чистый воздух, благоустроенные парки и скверы, удобный общественный транспорт и выделенные велосипедные дорожки, нормальные парковки в жилых кварталах и пешеходные зоны в центре. Но я оцениваю настоящее адекватно.

нужно стараться думать о будущем, хотя бы о том, что будет с городом через 5-15 лет, а не "после нас хоть потоп"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%EB% ... C%E8%EA%E0

Зелëная экономика — направление в экономической науке, сформировавшееся в последние 2 десятилетия, в рамках которого считается, что экономика является зависимым компонентом природной среды, в пределах которой она существует и является ее частью. Концепция зелёной экономики включает в себя идеи многих других направлений в экономической науке и философии, таких как феминистская экономика, постмодернизм, ресурсо-ориентированная экономика, экологическая экономика, экономика окружающей среды, антиглобализм, зелёный анархизм, зелёная политика,теория международных отношений и др.

http://www.ecopolicy.ru/upload/File/Bulletins/B_60.pdf

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 22 дек 2013 22:53

Tarsius
представь себе. Инвесторам нужно деньги заработать на проекте, а ты предлагаешь утопию. Да и места в городе нет...

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 22 дек 2013 22:53

Acmeolog
а денег на это ты подкинешь?

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 22 дек 2013 22:56

MrsPowers писал(а):Инвесторам нужно деньги заработать на проекте

Но не ценой здоровья своих детей и внуков то? Или деньги важнее здоровья?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7 ... 018&lr=213

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2013 22:58

MrsPowers писал(а):а ты предлагаешь утопию. Да и места в городе нет...

Есть - это обсуждаемая в соседней ветке территория рынка, который можно спустить под землю на один этаж, получив вдобавок еще несколько пустующих этажей, реализовав сверху зеленую территорию с глобальным монументом - идеальное место для такого проекта. Совсем недавно в Москве проходил саммит в тему

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 22 дек 2013 22:58

MrsPowers писал(а):а денег на это ты подкинешь?

Я ученый, я пишу патенты, программы для ЭВМ, мобильные приложения, сайты, статьи и книги. Я могу переквалифицироваться в инвестора (даже курсы такие проходил), но мне кажется, что бросать свою профессию пока не стоит

Деньги ты можешь дать, ты опытная

гоша · Сообщение **гоша** » 22 дек 2013 23:03

Tarsius писал(а):Есть - это обсуждаемая в соседней ветке территория рынка

и не напомнишь,как там пользователи высказались?

Acmeolog писал(а):Но не ценой здоровья своих детей и внуков то?

об этом должно государство думать ..не инвестор..государство дожно принять такие законы,при которых было бы выгодно возводить экологические объекты и производства...

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 22 дек 2013 23:05

Acmeolog писал(а):
MrsPowers писал(а):а денег на это ты подкинешь?
Я ученый, я пишу патенты, программы для ЭВМ, мобильные приложения, сайты, статьи и книги. Я могу переквалифицироваться в инвестора (даже курсы такие проходил), но мне кажется, что бросать свою профессию пока не стоит Деньги ты можешь дать, ты опытная

я опытная но не дура, поверь...

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2013 23:06

гоша писал(а):государство дожно принять такие законы

Тут не от государства зависит - все законы в наличии, просто рыночная экономика как таковая предусматривает исключительно выгодные решения в пользу социально-ориентированных, все зависит исключительно от бизнеса, который не заинтересован в качественных решениях (на текущем этапе развития). Заинтересовать его государство не сможет - у нас не тоталитарный режим

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 22 дек 2013 23:37

рыночная экономика НЕ предусматривает исключительно выгодных перспектив для инвесторов в социально-ориентированные направления, и ни где и никогда такие направления не финансируются без непосредственного участия государства. Что такое социально-ориентированность вообще? Вы в курсе?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 23 дек 2013 01:30

MrsPowers писал(а):рыночная экономика НЕ предусматривает исключительно выгодных перспектив для инвесторов в социально-ориентированные направления

Выше не правильно написал, правильно звучит как "просто рыночная экономика как таковая предусматривает исключительно выгодные решения вместо социально-ориентированных"

MrsPowers писал(а):Что такое социально-ориентированность вообще?

Модель социально-рыночной экономики исходит из требования, что ни государство, ни частный бизнес не вправе иметь полный контроль над экономикой, а должны служить людям.

Другими словами, потребитель - это не только безмолвный источник дохода, а еще и личность, которая имеет право выбора, и выбор обусловлен рядом факторов, выгодных для него самого - это начиная от набора услуг, заканчивая экологией и личным комфортом. Т.е. если понастроить 100 одинаковых торговых центров, то первый появившийся ТРЦ, устраивающий по всем параметрам, будет заведомо в выйгрышном положении, даже если цены там будут выше средних по городу

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 23 дек 2013 10:55

Tarsius
цены там будут на порядок выше, так как всю инфраструктуру, которая будет отвечать экологии и комфорту, нужно содержать, причем на ее содержание потребуется не два таджика с пылесосом.. а арендаторы очень не любят платить аренду, когда нет покупателей, а покупатели будут тратить деньги в соседнем ТРЦ, ибо деньги они считать умеют и если нет разницы, зачем платить больше. А основная масса жителей нашего города деньги считают, так как олегархов у нас тут по пальцам раз два и обчелся и поверь, богатые не тратят деньги в нашей стране...

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 23 дек 2013 11:11

MrsPowers писал(а):и если нет разницы

Так вот я как раз и пишу о том, что разница должна быть. При таком количестве ТЦ, новые коробки без какого-либо дизайна и плюшек, типа экологии, не имеют никаких преимуществ над другими

ТЦ - это на ашаны/дикси/пятерочки. Это именно центр торговли, культурное место обитания потребителей. В Киеве есть очень хороший пример

Скрытый текст:

- вот это именно ТРЦ, а не какие-то подобия, которые у нас штампуют пачками на любом свободном клочке земли

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 23 дек 2013 11:15

как ТРЦ очень понравился Корстон в Серпухове

правда не знаю сколько лет он окупаться будет

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 23 дек 2013 11:29

Tarsius
ты Киев то с Подольском не сравнивай! Ты еще Дубай сравни...

Утопическая идея сделать из Подольска НьюВасюки...

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 23 дек 2013 12:30

MrsPowers писал(а):ты Киев то с Подольском не сравнивай

А мы хуже Украины что ль по социально-экономическому развитию?

гоша · Сообщение **гоша** » 23 дек 2013 12:32

Tarsius писал(а):Тут не от государства зависит - все законы в наличии

нет у нас таких законов,которые бы давали преференции подземному строительству,да и вообще уникальным проектам.

Tarsius писал(а):При таком количестве ТЦ, новые коробки без какого-либо дизайна и плюшек, типа экологии, не имеют никаких преимуществ над другими

нет у нас "такого количества ТЦ"...погугли,сколько торговых площадей на душу населения у нас и в той же Европе..

Raven · Сообщение **Raven** » 23 дек 2013 12:44

Tarsius писал(а):А мы хуже Украины что ль

Ты взялся сравнивать райцентр со столицей. Это неразумно.

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 23 дек 2013 12:51

Tarsius писал(а):
MrsPowers писал(а):ты Киев то с Подольском не сравнивай
А мы хуже Украины что ль по социально-экономическому развитию?

сравнил город, где основная масса населения работает в Москве и подоходный платит там же, со столицей государства... Предлагаешь на месте рынка манежную площадь? ну-ну... А давайте кликнем звонкий кличь: Эй, богатые инвесторы! а кто не хочет вложить много миллиардов рублей на застройку центра Подольска на 5 этажей под землю, с разбивкой парка на верху? Что, никого нету? Так Тарсиус первый будет!!!

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 23 дек 2013 13:46

MrsPowers писал(а):сравнил город, где основная масса населения работает в Москве

А, ну да, я забыл совковость мышления, когда за колбасой и на обезьянок посмотреть, надо со всей страны в Москву ехать

Ну и создавать интересные рабочие места за пределами Москвы - тоже табу... Отсюда и пробки

Я ж и говорю про ущербность текущей стадии развития, которая видит только доход и все, в остальных направлениях люди слепы. И слепота эта пройдет через 20 лет. По этому пути уже все давно прошли в более развитых странах. Это естественно - младенцы тоже с соской не расстаются до определенного момента. Только меня удивляет, почему не используется международный опыт и на те же грабли все наступают

гоша писал(а):погугли,сколько торговых площадей на душу населения у нас и в той же Европе..

А сколько парковочных мест и зеленых насаждений на душу населения в том же Тюбингене, откуда выше фотки были? Выборка по отдельно взятому показателю из множества совершенно ни о чем не говорит

Raven · Сообщение **Raven** » 23 дек 2013 15:42

Tarsius писал(а):А, ну да, я забыл совковость мышления

При чём тут совковость мышления? При чём тут Москва? Или ты ради того, чтобы попинать город, решил выключить логику?

Ты сравниваешь города с разницей в населении в десять раз. Просто так, напрямую, без учёта любых возможных дополнительных факторов. Ты взялся сравнивать столицу - город, который просто по определению имеет долю в доходах не района, не области, а государства (пусть небогатого, но тем не менее, не самого чахлого) - с обычным городом областного подчинения, который даже с окружающего его района не имеет ни копейки и даже для достаточно скромных проектов вынужден рассчитывать только на дотации из области. И любая попытка указать на лихой идиотизм подобного сравнения у тебя вдруг оказывается "совковым мышлением"?

Tarsius писал(а):которая видит только доход

Прежде чем потратить какие-то деньги надо их (сюрприз!) сначала заработать. Чтобы приложить ресурс надо этот ресурс сначала откуда-то взять.

Tarsius писал(а):Только меня удивляет, почему не используется международный опыт и на те же грабли все наступают

Это потому, что ты отказываешься видеть, в чём же состоит этот самый "международный опыт". А он как раз и состоит в том, что сначала люди "наступают на грабли" (добывают каким-либо образом ресурсы), а потом - тратят эти ресурсы на то, что тебе так нравится. И тебе кажется, что можно первую часть выкинуть и сразу перейти к затратному, не заработав на него. Увы, не получается.

Tarsius писал(а):А сколько парковочных мест и зеленых насаждений на душу населения в том же Тюбингене, откуда выше фотки были?

Это который втрое больше по площади, чем Подольск, при этом втрое же меньше населении? Который полностью лишён какой-либо промышленности и по факту - расползшаяся здоровенная деревня? И его ты сравниваешь с крупным (ну, в своё время) промышленным центром, что само по себе подразумевает плотную застройку в любой стране мира? Извини, но ты в своём уме?

гоша · Сообщение **гоша** » 23 дек 2013 17:04

Raven писал(а):Извини, но ты в своём уме?

Да вроде в своем..ну фантазирует товарищ..че ты в самом деле.

Raven · Сообщение **Raven** » 23 дек 2013 17:09

гоша
Дык фантазии дело хорошее, но надо же какую-то меру знать.

гоша · Сообщение **гоша** » 23 дек 2013 17:11

Raven
Нуаче..мне,например,его цветочки понравились..

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 23 дек 2013 17:11

MrsPowers писал(а): А давайте кликнем звонкий кличь: Эй, богатые инвесторы! а кто не хочет вложить много миллиардов рублей на застройку центра Подольска на 5 этажей под землю, с разбивкой парка на верху? Что, никого нету?

поверьте, желающих более чем предостаточно будет

Raven · Сообщение **Raven** » 23 дек 2013 17:18

гоша
Цветочки хорошие. Но чтобы Подольск так размазать оставшегося района не хватит.

гоша · Сообщение **гоша** » 23 дек 2013 17:30

Raven
Так Tarsius землю у Москвы назад потребует.

Raven · Сообщение **Raven** » 23 дек 2013 17:31

гоша
Так Москву-то по его выкладкам тоже размазывать надо, а на это половина оставшейся области уйдёт.

гоша · Сообщение **гоша** » 23 дек 2013 17:35

Raven
Неее...судя по всему с Москвой он границу провести хочет,чтоб гребаные москвичи не могли сюда заехать,на более чем пару часов..да и те провести под строгим надзором.

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 23 дек 2013 19:54

INSIDE
MrsPowers
гоша
Raven
ощущение холивара прям

просто мы с Tarsius за будущее здоровье россиян, как в Европе, в мировом тренде, а вы за нынешний бизнес, который во многих городах РФ, как в 90-ые

Мы не просим тратить ничего, мы, для начала, хотим просто значимо пополнить бюджет ШТРАФАМИ за экологические преступления физических и юридических лиц, нарушающих законы. Мы эти нарушения явно видим, другие не замечают почему-то
Но Путин, ЕР и все ученые РФ и мира вам помогут экологичнее думать и действовать

http://www.rg.ru/2013/11/20/putin-site.html

В процентах ВВП государство достаточно мало тратит на экологические мероприятия.
«Практически во всех регионах страны загрязнение атмосферного воздуха и водных объектов сохраняется на высоком уровне», - заявил премьер-министр.
Ни в какое сравнение не идет с развитыми странами",- признал Путин.
В 2002 году была принята экологическая доктрина. Но в ряде регионов до сих пор не сформирована соответствующая законодательная база. В том числе это касается платежей бизнес-структур за использование природных ресурсов.
"В ближайшее время необходимо разработать стратегию экологической безопасности России", - распорядился глава государства. "Этот документ призван перевести нашу работу на системную основу", - пояснил он.
Президент по пунктам перечислил необходимое. Во-первых, предстоит увеличить эффективность государственного экологического контроля и надзора, восстановить систему внутреннего экологического контроля на предприятиях. "Нужен реальный контроль, а не проверки ради проверок", - подчеркнул он.
Присоединение России к экологическим программам ООН необоснованно затянулось, считает он.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... z2oJTAawPa

О создании государственной информационной системы, которая обеспечивала бы обобщение и доступ граждан ко всей получаемой федеральными органами информации о состоянии окружающей среды, рассказал министр природных ресурсов и экологии РФ Сергей Донской, выступая на IV Всероссийском съезде по охране окружающей среды. «Информация системы через портал в сети Интернет будет доступна всем заинтересованным лицам в интерактивном виде. Конечно, глубину этой интерактивности мы планируем наращивать постепенно, по мере развития системы, но к 2018 году, в соответствии с документами Правительства, мы планируем полностью завершить создание системы на федеральном уровне, а в двух пилотных регионах – обеспечить получение и интерактивное предоставление информации вплоть до конкретных постов мониторинга», - пояснил С.Донской. Создание такой экологической информационной системы обеспечит реализацию конституционных прав граждан на информацию о состоянии окружающей среды, а также повысит эффективность управления качеством окружающей среды и открытость работы Министерства, Росприроднадзора и Росгидромета.

http://rpn-rd.ru/news/vladimir_putin_pr ... opasnosti/

Проблемы сбора, переработки, утилизации твердых бытовых отходов выходят на первый план, становятся очень важными и злободневными. Неслучайно этот вопрос привлек внимание президента РФ Владимира Путина, который поручил разработать комплексную стратегию обращения с твердыми бытовыми отходами.

http://er.ru/news/2013/12/18/realizaciy ... i-v-tveri/

Представляя идеологию нового экологического движения, Николай Дроздов сказал: «Общество потребления ставило и ставит своей целью «взять от жизни все». Мы, люди нового поколения, объединенные одной общей глобальной целью сделать жизнь в нашей стране лучше, выступаем с диаметрально противоположным лозунгом: «Дать жизни все!».

http://er.ru/news/2013/12/13/itogi-goda ... -v-kremle/

Путин также поручил Минфину подготовить свои предложения по экономическому стимулированию предприятий, внедряющих наилучшие доступные технологии, которые будут позволять уменьшать негативные влияния на окружающую среду. Согласно расчетам Минприроды, размер выпадающих доходов от экономического стимулирования может составить порядка 18 млрд рублей. В «нынешних ценах» экологическая революция будет ежегодно стоить экономике России 1 трлн руб. «2% ВВП — стандартная европейская практика», — уточнил глава Минприроды Юрий Трутнев.

http://www.ecogazeta.ru/archives/5009

Президент РФ Владимир Путин поручил исполняющему обязанности губернатора Московской области Андрею Воробьеву жестче решать проблемы экологии, в том числе вопросы организации свалок мусора, информирует ИТАР-ТАСС.
"Мне еще пару лет назад люди писали письма по этому поводу - те, кто живет рядом со свалками и страдает от этого", - заявил глава государства на встрече с Воробьевым, которая состоялась накануне поздно вечером.
По мнению Путина, "в цивилизованном режиме должен идти этот диалог, в интересах москвичей и в интересах жителей Московской области". Президент отметил, что ежегодно в летнее время до пяти миллионов человек приезжает из Москвы в область.

http://www.ecoindustry.ru/news/view/35633.html

Владимир Путин: экология важнее денег. Прослеживается характерная для сегодняшней России тенденция: экологов не слышат до тех пор, пока в ситуацию не вмешиваются первые лица государства. И только личный авторитет президента или премьера является аргументом для строителей и чиновников. С одной стороны, обозначенные прецеденты дают надежду на то, что и в ситуации с экологическим ущербом от каскада ГЭС на реках Красноярского края даже на этапе реализации проекта возможны «сдвиги» с целью спасения природы. Но необходимо учесть, что в положительной развязке ситуаций большая заслуга принадлежит экологам, представителям общественности, просто неравнодушным людям.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B4%D1%8B
Сорри за многабукофф

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0.B4.D0.B0
В частности http://www.bestpravo.ru/moskovskaya/zk- ... ii/c2k.htm вот

Фонд "Экология" является Подольским городским целевым бюджетным фондом и представляет собой обособленную часть денежных средств городского бюджета, которая формируется за счет источников, установленных законодательством, и используется для финансирования мероприятий по охране окружающей природной среды в г. Подольске.

13.08.2013
Поручение Воробьева не исполнили главы Ногинского и Павлово-Посадского районов
Административно-технические комиссии созданы во всех муниципальных образованиях кроме Ногинского и Павлово-Посадского муниципальных районах.
Создать административно-технические комиссии в каждом муниципальном образовании врио губернатора Андрей Воробьев потребовал от глав муниципальных образований по итогам рабочих поездок по региону. Протокольное поручение Андрея Юрьевича должно было быть исполнено еще до весны этого года. Контролировать процесс создания и работы комиссий поручено Главному управлению Госадмтехнадзора.
- На сегодняшний день комиссии не только созданы, но и активно функционируют в ряде муниципальных образований, - отмечает Татьяна Витушева, начальник Госадмтехнадзора, - только в июле в муниципальных образованиях проведено более 30 заседаний, на которых были решены десятки вопросов, не двигавшихся с «мёртвой точки» ранее. Председателем каждой районной комиссии является Глава муниципального образования, а в состав входит, в том числе и представитель Госадмтехнадзора, что дает возможность оперативно решать местные вопросы благоустройства территории, а наиболее проблемные - выносить на заседания регионального масштаба.

http://www.admpodolsk.ru/index.php?categoryid=353

гоша · Сообщение **гоша** » 23 дек 2013 21:19

Acmeolog
Сереж,дело в том,что когда все время кто то ходит по твоему дому и говорит - здесь не так,там грязно,а здесь пыльно - ...и все это продолжаетса изо дня в день,то некоторое время спустя этого человека хочетса убить.Критика дело хорошее,но на одной критике далеко не уедешь..Вон скока в тебе энергии..партию штоль создай..или движение,сообща цветочки гденить посадите,сфотайте и выложите на форум - типа,вот мы какие хорошие...или с дворниками,которые траву под корень косят подеритесь..вощем,больше положительного,больше..

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 23 дек 2013 21:30

гоша писал(а):Сереж,дело в том,что когда все время кто то ходит по твоему дому и говорит - здесь не так,там грязно,а здесь пыльно - ...и все это продолжаетса изо дня в день,то некоторое время спустя этого человека хочетса убить.Критика дело хорошее,но на одной критике далеко не уедешь..Вон скока в тебе энергии..партию штоль создай..или движение,сообща цветочки гденить посадите,сфотайте и выложите на форум - типа,вот мы какие хорошие...или с дворниками,которые траву под корень косят подеритесь..вощем,больше положительного,больше..

Гош, я только 4% своей энергии трачу на экологию в Подольске и больше пока не могу. Цветочки посажу в 2014 правильнее, в этом году я и MrsPowers сажали без особого успеха. Но если надо, я могу все свои слова (именно слова) забрать обратно, сказав, что типа "я" неправ, мне несложно, хотя все, что "я" тут пишу - это просто повтор и компиляция официальных и научных НОВЫХ, современных (а не пятнадцатилетней давности) данных о медицинской экологии в РФ и мире

гоша · Сообщение **гоша** » 23 дек 2013 21:56

Acmeolog
я не к тому,чтоб ты прекратил писать и выкладывать различные постановления..я к тому,что если их слишком много их перестают читать..Если примешь,то мой совет,описывай эти постановления своими словами и вкратце.