Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

alvd · Сообщение **alvd** » 23 апр 2013 10:28

Sergio50RUS писал(а):Может имеет смысл всем нам обозначиться, что есть такая инициативная группа? Состряпать коллективное письмо, что готовы совместно решать сложившуюся проблему строительства и подать его в администрацию?

Поддерживаю! Хотя результат предсказуем. Но попробовать безусловно стоит.

Sergio50RUS · Сообщение **Sergio50RUS** » 23 апр 2013 10:29

летучка писал(а):Администрации города нужна эта дорога, если она и будет кого-то поддерживать, то в первую очередь сторонников дороги, которых намного больше "экологов" и "краеведов".
Ждем программных заявлений к 8 сентября.

А что за программные заявления?

Wh-Censor · Сообщение **Wh-Censor** » 23 апр 2013 10:33

летучка писал(а):Администрации города нужна эта дорога, если она и будет кого-то поддерживать, то в первую очередь сторонников дороги, которых намного больше "экологов" и "краеведов".
Ждем программных заявлений к 8 сентября.

Послушать - что скажут «экологи» и «краеведи» - имхо - все-равно кто-нибудь послушает. Причин две.
1. Если не послушать - поднимется вой на тему того что их мнение игнорируется. И - в общем то доля справедливости тут будет.
2. Есть небольшая вероятность - что действительно что-то умное будет предложено.
Только вот доводы в ключе «в этом лесу еще наши родители познакомились» вряд ли кем то будут приняты во внимание - даже если мать Кузьмы будет их в режиме 24/7 под окнами администрации озвучивать. В мегафон. Нужны планы, цифры и т.д...

alvd · Сообщение **alvd** » 23 апр 2013 10:43

Wh-Censor писал(а):
летучка писал(а):Администрации города нужна эта дорога, если она и будет кого-то поддерживать, то в первую очередь сторонников дороги, которых намного больше "экологов" и "краеведов".
Ждем программных заявлений к 8 сентября.
Послушать - что скажут «экологи» и «краеведи» - имхо - все-равно кто-нибудь послушает. Причин две.
1. Если не послушать - поднимется вой на тему того что их мнение игнорируется. И - в общем то доля справедливости тут будет.
2. Есть небольшая вероятность - что действительно что-то умное будет предложено.
Только вот доводы в ключе «в этом лесу еще наши родители познакомились» вряд ли кем то будут приняты во внимание - даже если мать Кузьмы будет их в режиме 24/7 под окнами администрации озвучивать. В мегафон. Нужны планы, цифры и т.д...

Верно. Всё что мы можем - это поднять вой. Увы. А хотелось бы принять участие и сделать нормальный проект. К сожалению, полное ощущение что мы тут внизу играем роль биомассы для подкормки правителей. Ваш рецепт - "что делать" - каков?

acprog · Сообщение **acprog** » 23 апр 2013 10:46

Кузькина Мать писал(а):
Вообще-то, это не так уж и нереально. С учётом уже сложившейся судебной и исполнительной практики.

P.S. Этот прецедент по сносу многоквартирного дома - далеко не единичный. И от количества этажей это не зависит.

http://topkvadrat.ru/clash/news/v-krasn ... fromtoprss

Вообще это самострой. В отличии от кузнечиков. Может ваш дом снесем и проложем по нему дорогу? Как вы на это смотрите?

acprog · Сообщение **acprog** » 23 апр 2013 10:50

partagas15 писал(а):
Кузькина Мать писал(а):
P.S. Единственное что может сделать юрист - так это оспорить бездействие местной власти в суде (в соответствии с главой 25 ГПК). Видимо, в крайнем случае так и придётся сделать...
Не пройдет. Будет легко доказано, что бездействие не имеет места быть, по крайней мере в масштабах города. А ЮО не та компетенция.

Тшшш... спугнете "юриста"

Wh-Censor · Сообщение **Wh-Censor** » 23 апр 2013 10:54

alvd писал(а):Верно. Всё что мы можем - это поднять вой. Увы. А хотелось бы принять участие и сделать нормальный проект. К сожалению, полное ощущение что мы тут внизу играем роль биомассы для подкормки правителей. Ваш рецепт - "что делать" - каков?

Разработку проекта на свои вы не потянете - это понятно.
Денег на что-то типа такого вы тоже вряд ли найдете.

Если бы я был на вашем месте - я скорее всего постарался бы сосредоточиться на двух вещах.
1. Получить максимальную информацию об «отвергнутых» проектах. Ведь пока мы о них ничего кроме того - что они вскользь упоминались на слушаниях - ничего не знаем. А неплохо бы получить рисунки хотя бы в ключе «маркером по карте» и примерные сметы. В идеале за чьей то подписью.
2. Попытаться надавить на тему проведения сравнительной экспертизы проектов. На выходе должна получиться конкретная бумажка - которая будет конкретно говорить - почему был выбран именно этот проект. Опять таки - пока что ничего кроме уверений на слушаниях - что этот вариант наименее затратен - ничего особо слышно не было.

И вот реализовав п.1, а возможно, и п.2 уже ставить конкретные требования. Не в ключе - «не трогайте наш лес», а в ключе «дорогу целесообразно переместить на 200 метров в сторону потому то и потому-то».

Плюс я бы пинал бы администрацию вопросами на тему того - что будет с этим проектом (тут пригодится мать Кузьмы и ее «подвязки») - дабы не допустить повторное принятие постановления с минимально откорректированных проектом обхода без проведения слушаний.

Может несколько утопично - но ничего умнее мне в голову не пришло пока.

гоша · Сообщение **гоша** » 23 апр 2013 12:05

alvd писал(а):Так что же вы хотите? Чтобы вам платили налоги? Чтобы к вам относились как к людям? Так работайте!

Ну,вооо...попытались власти хорошее дело сделать,так нашлись кузкины матери с алвладами и отбили у них всю охоту..

alvd писал(а):Застроим Северовские поля! Построим торговый центр в Фетищево!

Опять куришь? Нельзя так часто..
да...ты так и не показал,где документ на застройку заказника,питомника или иной федеральной(особо охраняемой) территории близ Высотной?

alvd писал(а):Прекратить нытьё "всё равно сделают так потому что бабло выделено" - а заставить сделать нормально.

Так большинство,как раз и считает,что все нормально было сделано...в чем вопрос то?

гоша · Сообщение **гоша** » 23 апр 2013 12:24

летучка писал(а):Администрации города нужна эта дорога, если она и будет кого-то поддерживать, то в первую очередь сторонников дороги

Анжелочка, (

)дорога нужна Подольску..и если желания администрации и большинства жителей в этом совпадают,то и слава богу.

alvd · Сообщение **alvd** » 23 апр 2013 12:24

гоша писал(а):Так большинство,как раз и считает,что все нормально было сделано

Георгий, большинство - оно не в курсе и их этот вопрос вообще не задевает. Считать надо активное большинство. Где митинги в поддержку ЮО? В поддержку воровства в ЖКХ? Где?

гоша · Сообщение **гоша** » 23 апр 2013 12:31

alvd писал(а):Георгий

я не георгий и даж не василий...

alvd писал(а):Считать надо активное большинство. Где митинги в поддержку ЮО?

Если так считать активных противников ЮО,то получитса величина,стремящаяся к нулю...Где митинги против строительства?

alvd писал(а): В поддержку воровства в ЖКХ? Где

А это ты к чему приплел? говорил же..заканчивай курить так часто..или на табак хоть перейди.

alvd писал(а):большинство - оно не в курсе и их этот вопрос вообще не задевает

Угу..проведи опрос в пробке стоящей на выезде на Кирова..

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 23 апр 2013 12:34

Кузькина Мать писал(а):Знаю об этом потому, что очень многие из Кузнечиков были вынуждены добиваться признания на свои квартиры права собственности через суд (чего не должно быть "в нормальных условиях").

не надо придумывать, это пустая формальность, половина Силикатной-2 так делала в недавнем прошлом

focus2012 · Сообщение **focus2012** » 23 апр 2013 12:40

гоша писал(а):Угу..проведи опрос в пробке стоящей на выезде на Кирова..

да будет тебе выезд на варшавку и крути педали на бетонку, вот ее и надо расширять

летучка писал(а):...
сторонников дороги, которых намного больше "экологов" и "краеведов".

результаты опроса населения в студию

alvd · Сообщение **alvd** » 23 апр 2013 12:45

гоша писал(а):проведи опрос в пробке стоящей на выезде на Кирова..

А чего в Климовске не был? Там всего 500 чел. пришло против воровства в ЖКХ. Остальные, выходит, за? Ну и вопрос дороги тоже поднимался, да.

Wh-Censor, спасибо!

Raven · Сообщение **Raven** » 23 апр 2013 12:45

alvd писал(а):Считать надо активное большинство.

Вот ведь глупость-то несусветная. В таком случае все, абсолютно все решения, у которых есть активная оппозиция, неважно, насколько малочисленная, заведомо провальные. Ведь "активное большинство" это всегда те, кому что-то поперёк кармы. А большинство нормальное вполне успешно демонстрирует своё согласие именно тем, что не борется против.

focus2012 писал(а):и крути педали на бетонку

Ты готов компенсировать 30 километров в день лишних всем, кто готов согласиться с этим твоим требованием? Мне почему-то кажется, что нет.

летучка

focus2012 писал(а):результаты опроса населения в студию

У нас голосуют ногами, а в данном случае - колесами.

В связи со строительством микрорайонов «Кузнечики» и «Юго-Западный» прогноз прироста интенсивности на 2025 год показывает, что по улице Кирова будет двигаться порядка 36-ти тысяч автомобилей в час. По улице 43-й Армии – 17,5 тысячи автомобилей.

http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/9686

focus2012 · Сообщение **focus2012** » 23 апр 2013 12:50

Raven писал(а):Ты готов компенсировать 30 километров в день лишних всем, кто готов согласиться с этим твоим требованием? Мне почему-то кажется, что нет.

представь, что я, проживая, в Подольске, работаю в Питере: ты готов компенсировать мне разъездные до места работы?

focus2012 · Сообщение **focus2012** » 23 апр 2013 12:51

летучка писал(а):У нас голосуют ногами, а в данном случае - колесами.

на какой планете?

гоша · Сообщение **гоша** » 23 апр 2013 12:52

focus2012 писал(а):да будет тебе выезд на варшавку и крути педали на бетонку, вот ее и надо расширять

ну тебе то, на космолете эт все равно..то что путь увеличитса в два раза,ты на нем и не заметишь..

alvd писал(а):А чего в Климовске не был? Там всего 500 чел. пришло против воровства в ЖКХ. Остальные, выходит, за?

я,в свое время много где был..с меня достаточно.
Митингами воровство не поборешь...

Jurgen · Сообщение **Jurgen** » 23 апр 2013 12:56

http://www.ridus.ru/news/79819/
Вот статья хорошая, как в Митино протестуют против строительства.
И комментарии хорошие:
Эта девочка тоже сейчас расплачется. Злой дядя Третьяк хочет построить для них Ледовый дворец/каток.

Raven · Сообщение **Raven** » 23 апр 2013 12:59

focus2012 писал(а):представь, что я, проживая, в Подольске, работаю в Питере: ты готов компенсировать мне разъездные до места работы?

А ты не передёргивай. Чтобы твоя аналогия была хоть сколько-нибудь применимой, надо, чтобы я активно протестовал против, допустим, организации комфортабельного телепорта, который позволил бы тебе вместо восьми сотен километров до Питера проезжать две, на основании... ну, скажем, что на месте строительства телепорта моё любимое место под шашлыки - которое мне лень переносить на сто метров в сторону.

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 23 апр 2013 13:25

Сколько стоит каждый проект? С этого вопроса главы города к докладчику началось широкое обсуждение вопроса о строительстве транспортной развязки. А.В. Молоков ответил: «По первому варианту затраты составили бы 7 миллиардов 200 миллионов рублей, основная часть средств ушла бы на снос многоэтажного жилого дома. По второму варианту смета составляла – 6 миллиардов 950 миллионов рублей. Третий проект потребовал бы 1 миллиард 300 миллионов, четвертый вариант – 3,5 миллиарда. По пятому проекту расходы составили бы 1 700 миллионов, по шестому варианту – 1 миллиард 200 миллионов рублей.

целью определить подрядчика, который займется строительными работами по реализации проекта «Южный обход города Подольска» Спецстрой России провёл конкурс в Подольском муниципальном районе и городском округе Подольск.

Проект обхода строительства обходной дороги города Подольск предполагает прохождение через улицу Б. Серпуховская и Курскую железную дорогу.

Максимальная стоимость проекта была определена в размере 7 170 622 280,00 рублей.

И какой же проект осуществляется???

Wh-Censor · Сообщение **Wh-Censor** » 23 апр 2013 13:39

partagas15 писал(а):И какой же проект осуществляется???

А первая цитата - это точно стоимость всего обхода? Или только развязки?

acprog · Сообщение **acprog** » 23 апр 2013 14:09

focus2012 писал(а):
летучка писал(а):...
сторонников дороги, которых намного больше "экологов" и "краеведов".
результаты опроса населения в студию

Пока что есть единственный опрос - вверху страницы. Если не устраивает - проведите свой по городу. Вот только не думаю что он будет в вашу пользу - т.к. высотная это не весь город и даже не половина (сюрприз!).

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 23 апр 2013 14:21

Wh-Censor писал(а):
partagas15 писал(а):И какой же проект осуществляется???
А первая цитата - это точно стоимость всего обхода? Или только развязки?

А черт его знает. Из статьи можно понять: и так, и так.

Кузькина Мать

acprog писал(а):Может ваш дом снесем и проложем по нему дорогу? Как вы на это смотрите?

Я - только "за". Ибо я давно стою на учёте в качестве нуждающейся в улучшении жилищных условий, и для моей семьи это был бы единственный реальный шанс их улучшить. ))))

Кузькина Мать

alvd писал(а): Дело ваше. Но детям вашим аукнется. Когда станет нечем дышать и выйти некуда. Когда кругом будут многоэтажные коробки, набитые иммигрантами.

Закрывайте глаза сейчас. Ваши дети будут прислуживать гостям с востока и хозяевам с Европы.

У кого нет детей, тот этого не понимает!
И я, пока жива, сделаю всё, чтобы мои дети жили в нормальных условиях: и социальных, и экологических...

Wh-Censor · Сообщение **Wh-Censor** » 23 апр 2013 14:49

partagas15, из приложения №3 к долгосрочной целевой программе Московской области «Дороги Подмосковья на период 2012-2015 годов» я вижу - что на развязку выделено 1 154 760.128 тыс. рублей (она там отдельным титулом). Стало быть шестой вариант.

Кузькина Мать

Bender_Rodriguez писал(а): Лужков плохой? Последний дом в Бутово в итоге всё равно снесли.
Пока результатов Вашей работы кроме демагогии и болтовни не видно

Почему же снесли? Кто хотел, тот остался! И сейчас Свидетельства о праве собственности на свою землю получают. (Кстати, одна из таких жителей бутовского "частного сектора" - моя клиентка Новикова Любовь Васильевна.)

А остальное в Вашем посте - чушь собачья!

Aviator · Сообщение **Aviator** » 23 апр 2013 15:04

Wh-Censor писал(а):на развязку выделено 1 154 760.128 тыс. рублей (она там отдельным титулом). Стало быть шестой вариант.

Так нам же говорили то ли про 4, то ли про 6, то ли про 7 выделенных миллиардов. Сумма в 1 миллиард с небольшим ну точно не звучала.

Wh-Censor · Сообщение **Wh-Censor** » 23 апр 2013 15:13

Aviator писал(а):Так нам же говорили то ли про 4, то ли про 6, то ли про 7 выделенных миллиардов. Сумма в 1 миллиард с небольшим ну точно не звучала.

Это на остальную часть обхода. Согласно тому же документу 11 531 510.884 тыс. Там просто развязка в отдельный титул выделена.

acprog · Сообщение **acprog** » 23 апр 2013 15:48

Кузькина Мать писал(а):
acprog писал(а):Может ваш дом снесем и проложем по нему дорогу? Как вы на это смотрите?
Я - только "за". Ибо я давно стою на учёте в качестве нуждающейся в улучшении жилищных условий, и для моей семьи это был бы единственный реальный шанс их улучшить. ))))

Про улучшение жилищных условий я ничего не говорил. Я думаю вам само место на ул Кирова, для профилактики. Авось и о своих детях думать думать начнете не только на словах...

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 23 апр 2013 16:41

Wh-Censor писал(а): Согласно тому же документу 11 531 510.884 тыс.

11 531 510 884 / 8900м (длина) = 1295675 полоса / 25,5 (3,75мполоса*6+3м тротуар)= 50810 рублей 1 кв м дороги!!!!!!!!!! Ребят да армяне кладущие метр с подготовкой по 800 да пусть 2000 в золотых ройсах гоняли бы.

http://www.podolsk.tv/wiki/index.php?ti ... 0%BE%D0%B4

Wh-Censor · Сообщение **Wh-Censor** » 23 апр 2013 16:54

Icarmak писал(а):11 531 510 884 / 8900м (длина) = 1295675 полоса / 25,5 (3,75мполоса*6+3м тротуар)= 50810 рублей 1 кв м дороги!!!!!!!!!! Ребят да армяне кладущие метр с подготовкой по 800 да пусть 2000 в золотых ройсах гоняли бы.

А перекладку коммуникаций, обсустройство инфраструктуры вы благородно не учли? Дорога ведь не в безлюдной степи строится.
Нет у меня подробной сметы по строительству - но если посмотреть затраты на проектирование развязки - там из 30 миллионов - угроханных на проектирование 13 уходит по статье «переустройство кабельных линий». Делайте выводы.

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 23 апр 2013 17:09

Wh-Censor писал(а):Нет у меня подробной сметы по строительству - но если посмотреть затраты на проектирование развязки - там из 30 миллионов - угроханных на проектирование 13 уходит по статье «переустройство кабельных линий». Делайте выводы.

Ну коммуникации в поле и в лесу еще надо поискать?! А те что и встретятся то эсткадой у глобуса перемахнут. Ой да забыл про нее про выкорчевывание деревьев железные отбойники и т.д. Но елки палки тут пусть на два длясего этого разделить и еще пусть отнять. 20 тыс км метр??? ЕЕ че платиной собрались покрывать? Вы представляете сколько "котеджей на берегу реки" под это подписано?

Подольский городской форум