Генплан Подольска
Генплан Подольска
Я так понимаю... у нас новое авеню намечается, или я что то пропустил?
http://zakupki.gov.ru/pgz/printForm?typ ... id=5694432
"Разработка градостроительной документации: «Схема транспортного обслуживания и проект установления красных линий магистральной радиальной улицы через микрорайон «Ивановский» в микрорайон «Юбилейный» в границах улиц: Соколова, Госпитальная, Маштакова до пересечения с Красногвардейским бульваром в муниципальном образовании «городской округ Подольск Московской области»
"Проектируемая магистральная радиальная улица предназначена для разделения транспортного потока в центральной части города. Началом улицы является пересечение ул. Кирова с ул. Соколова в районе здания Администрации г. Подольска. Проектируемая улица проходит по ул. Госпитальная, ул. Маштакова далее по территории воинской части до пересечения с Красногвардейским бульваром."
"Общая протяженность проектируемой улицы – 2400 м"
http://zakupki.gov.ru/pgz/printForm?typ ... id=5694432
"Разработка градостроительной документации: «Схема транспортного обслуживания и проект установления красных линий магистральной радиальной улицы через микрорайон «Ивановский» в микрорайон «Юбилейный» в границах улиц: Соколова, Госпитальная, Маштакова до пересечения с Красногвардейским бульваром в муниципальном образовании «городской округ Подольск Московской области»
"Проектируемая магистральная радиальная улица предназначена для разделения транспортного потока в центральной части города. Началом улицы является пересечение ул. Кирова с ул. Соколова в районе здания Администрации г. Подольска. Проектируемая улица проходит по ул. Госпитальная, ул. Маштакова далее по территории воинской части до пересечения с Красногвардейским бульваром."
"Общая протяженность проектируемой улицы – 2400 м"
- partagas15
- Super expert
- Сообщения: 5057
- Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31
Генплан Подольска
Похоже -да. Говорил Глава что то о новом выезде со стороны 4-го микрорайона.ministry писал(а):Я так понимаю... у нас новое авеню намечается
-
- Super expert
- Сообщения: 6483
- Зарегистрирован: 10 янв 2012 12:36
- Откуда: New-New-York
Генплан Подольска
балин.... знал бы не успею поучаствовать... Хотя, бестолковый проект... опять всё в кирова-варшавкуministry писал(а):Я так понимаю... у нас новое авеню намечается, или я что то пропустил?
- partagas15
- Super expert
- Сообщения: 5057
- Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31
Генплан Подольска
Скорее наполовину в Варшавку. Это похоже проект подразумевающий дорожку через 50 лет ВЛКСМ на Серпуховскую.Bender_Rodriguez писал(а): опять всё в кирова-варшавку
Генплан Подольска
В Подмосковье вслед за Москвой наступило время новой градостроительной политики.
http://news.mail.ru/economics/12621933/
http://news.mail.ru/economics/12621933/
Дорогу осилит идущий (с)
Генплан Подольска
Если так то причем тут ул.Соколова, или через нее с Б. Зеленовской хотят поток на 50 лет ВЛКСМ организовать?partagas15 писал(а):Это похоже проект подразумевающий дорожку через 50 лет ВЛКСМ на Серпуховскую.
И еще, немного непонятно. "до пересечения с Красногвардейским бульваром."- через частников с войнушкой или вокруг по берегу Пахры?
-
- Member
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 15 сен 2011 15:11
Генплан Подольска
По моему там нарисовано и так и так. Через частников между школой и фабрикой ну и по берегу. В тех садах давно ходят слухи что их застроят.
Генплан Подольска
Извините, небольшой ОФФ.
А кто-нибудь может помочь выделить из генплана один кусочек, мне нужно чтоб захватывал дома по Маштакова 5, 5-а, 5-Б, и ГСК "Лада" с помойкой. Если кто-то сможет вырезать только этот кусок, киньте ссылку мне плииз. Хочу попробовать в МЖРП предложить схему планировки... вдруг прокатит...
А кто-нибудь может помочь выделить из генплана один кусочек, мне нужно чтоб захватывал дома по Маштакова 5, 5-а, 5-Б, и ГСК "Лада" с помойкой. Если кто-то сможет вырезать только этот кусок, киньте ссылку мне плииз. Хочу попробовать в МЖРП предложить схему планировки... вдруг прокатит...
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим."
Станислав Ежи Лец
Станислав Ежи Лец
- Dr.Schultz
- Повелитель вселенной
- Сообщения: 46730
- Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
- Откуда: Нью-Москоу
Генплан Подольска
не МУЖРП этим занимается, а фирма, которая конкурс выигралаMrsPowers писал(а):Хочу попробовать в МЖРП предложить схему планировки... вдруг прокатит...
- partagas15
- Super expert
- Сообщения: 5057
- Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31
Генплан Подольска
Ул. Соколова скорее всего просто поминается в контексте, как обозначение границ.Icarmak писал(а): Если так то причем тут ул.Соколова, или через нее с Б. Зеленовской хотят поток на 50 лет ВЛКСМ организовать?
Вниз по ней все равно ничего не придумашь (сады, "вонючка", пляж).в границах улиц: Соколова, Госпитальная, Маштакова до пересечения с Красногвардейским бульваром
Генплан Подольска
http://www.autonews.ru/autobusiness/news/1755599/В конце лета может начаться масштабная реконструкция 5 км Варшавского шоссе в районе Щербинки. Дорога будет значительно расширена, будут построены новые развязки. Пока проблема только в том, что для этого придется снести несколько частных домов, жители которых не хотят продавать свою землю. Если этот вопрос будет решен, и реконструкция действительно начнется в указанные сроки, последние недели дачного сезона станут для людей, имеющих дома на Варшавском шоссе, серьезным испытанием. Да что там дачники – доехать бы до подольских многоэтажек.
Дорогу осилит идущий (с)
Генплан Подольска
Тем не менее этот аппендикс от ул. Соколова на ген плане прорисован.partagas15 писал(а):Ул. Соколова скорее всего просто поминается в контексте, как обозначение границ.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Хорошо когда у народа есть возможность разбирать (или потешаться) чью-то бредовость а не чье-то пустозвонство.Zava писал(а):Ага, сделать огромный круг из сквера за лениным. Ваше было предложение или другого "активиста"? Вроде по пунктам народ разобрал его бредовость.
И не из сквера за Лениным, а из имеющихся уже в наличии, стоящих в глухой пробке, участков улиц. Путем реорганизации движения. Хоть бы удосужились цитировать и не пересказывать на свой лад. ( слышал звон...)
- partagas15
- Super expert
- Сообщения: 5057
- Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31
Генплан Подольска
Бог его знает. Генплан он и есть генплан, в 1999 в плане перспективного развития города был намечен крематорий только что то его не видно до сих пор.Icarmak писал(а): Тем не менее этот аппендикс от ул. Соколова на ген плане прорисован.
Как то не могу представить выезд по Соколова со стороны речки.
Генплан Подольска
partagas15
Вы сами прекрасно осведомлены, что развитию дорожной сети сейчас в МО и в Подольске в частности, отдается чуть ли не главное предпочтение из- за проблем которые смысла нет перечеслять. А насчет крематория... Может и построят. Я в другой ветке уже писал. Что в Шепчинках по принятому Генплану образовался квадрат около ул. Ватутина для переменной застройки. И было это тоже не вчера и не год назад. Но как бы кто не выражал свое мнение про квадратик который был начерчен еще с 2004 года ( до обнародования в 2007), он остался. Правда сейчас уже не переменной а высокоэтажной застройки.
Вы сами прекрасно осведомлены, что развитию дорожной сети сейчас в МО и в Подольске в частности, отдается чуть ли не главное предпочтение из- за проблем которые смысла нет перечеслять. А насчет крематория... Может и построят. Я в другой ветке уже писал. Что в Шепчинках по принятому Генплану образовался квадрат около ул. Ватутина для переменной застройки. И было это тоже не вчера и не год назад. Но как бы кто не выражал свое мнение про квадратик который был начерчен еще с 2004 года ( до обнародования в 2007), он остался. Правда сейчас уже не переменной а высокоэтажной застройки.
- partagas15
- Super expert
- Сообщения: 5057
- Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31
Генплан Подольска
Это то, конечно. Но с другой стороны, если приоритеты направлены на строительство и расширение дорог, то это не должно подразумевать снос гор, засыпку оврагов, ликвидацию СНТ. Это я всё про ул. Соколова-если стать на повороте Б. Зеленовской спиной к Кирова то мне лично непонятно куда и как? Не ПЦРБ же сносить, получается надо резать сады и лесопарковую зону отдыха или делать здоровенную эстакаду.Icarmak писал(а): Вы сами прекрасно осведомлены, что развитию дорожной сети сейчас в МО и в Подольске в частности, отдается чуть ли не главное предпочтение из- за проблем которые смысла нет перечеслять.
А ведь он похоже уже шибко нужен.А насчет крематория... Может и построят.
-
- Super expert
- Сообщения: 6483
- Зарегистрирован: 10 янв 2012 12:36
- Откуда: New-New-York
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
О, опять генпланисты-автодорожники нарисовались... Круговое на площади не затрагивая сквера сделать элементарно. но для этого нужно сделать бессветофорными:
1. кирова до горбольницы минимум.
2. Ленина, до военкомата минимум
3. б.серпуховскую до ашана минимум
4. Матросскую-комсомольскую, до Орджоникидзе
Со всеми вытекающими последствиями в виде внеуличных пешеходных переходов и с изменением схем движения + автоматизация светофоров, чтобы круг не замыкался
1. кирова до горбольницы минимум.
2. Ленина, до военкомата минимум
3. б.серпуховскую до ашана минимум
4. Матросскую-комсомольскую, до Орджоникидзе
Со всеми вытекающими последствиями в виде внеуличных пешеходных переходов и с изменением схем движения + автоматизация светофоров, чтобы круг не замыкался
Генплан Подольска
Так вот с такими умозаключениями я как раз вопрос и задавал вначале. Что многое непонятно, и по Соколова и по Красногвардейскому.partagas15 писал(а):Это я всё про ул. Соколова-если стать на повороте Б. Зеленовской спиной к Кирова то мне лично непонятно куда и как? Не ПЦРБ же сносить, получается надо резать сады и лесопарковую зону отдыха или делать здоровенную эстакаду.
Да, с расширением Москвы с кладбищами напряги у нас точно еще больше будут. т.к. Подольский район остался только на картах прошлых лет. Кстати был слушок что и с этим раширение тоже было связано (внегласно конечно).partagas15 писал(а):А ведь он похоже уже шибко нужен.
А здоровенную эстакаду в Подольске если и строить где, так прямо вторым ярусом над имеющимся мостом через Пахру. И разводить движуху по ним, на каждом в одно направление. ( кстати лнашафт там это сделать позволяет, спуск от площади а подъем на Красную Горку сами знаете не хилый). Вот тогда как в запажшных фильмах получится и глову ломать не надо о расширенни моста, выслушивании всех за и нет.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Ну расскажите как из треугольника круг сделать? Можно администрацию снести с ТЦ Центральный и/или часть сквера со школой. Тока думаю откажутся )))Icarmak писал(а):Хорошо когда у народа есть возможность разбирать (или потешаться) чью-то бредовость а не чье-то пустозвонство.Zava писал(а):Ага, сделать огромный круг из сквера за лениным. Ваше было предложение или другого "активиста"? Вроде по пунктам народ разобрал его бредовость.
И не из сквера за Лениным, а из имеющихся уже в наличии, стоящих в глухой пробке, участков улиц. Путем реорганизации движения. Хоть бы удосужились цитировать и не пересказывать на свой лад. ( слышал звон...)
Предложение глупых и нереализуемых идей - это и есть истинное пустозвонство. Посмотрели бы хоть на карту что ли...
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Из моего утренне-вечернего опыта долго стоять на площади приходится только в те дни, когда хвост из машин останавливается на площади еще во время зеленого цикла светофора.
Т.е. проблема не в светофоре, затор образуется дальше площади.
Т.е. проблема не в светофоре, затор образуется дальше площади.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Ну ежели тока совсем маленький круг... вокруг Ильича )))Bender_Rodriguez писал(а): Круговое на площади не затрагивая сквера сделать элементарно
- partagas15
- Super expert
- Сообщения: 5057
- Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31
Генплан Подольска
Первоначальные проблемы с захоронениями более связаны не с расширением Москвы, а с увеличением населения в Подольске. В городе земли под новое кладбище нет, и именно поэтому кладбище Товарищево хоть и считается городским, но расположено черт те где.Icarmak писал(а): Да, с расширением Москвы с кладбищами напряги у нас точно еще больше будут. т.к. Подольский район остался только на картах прошлых лет.
Глава города поминал о расширении моста. А это как сделать? За счет ликвидации пешеходных дорожек? Или понтоны положить?и глову ломать не надо о расширенни моста, выслушивании всех за и нет.
-
- Super expert
- Сообщения: 6483
- Зарегистрирован: 10 янв 2012 12:36
- Откуда: New-New-York
Генплан Подольска
Zava
Понятие круговое движение воспринимаем? или так, лишь бы что сказать?
Понятие круговое движение воспринимаем? или так, лишь бы что сказать?
Генплан Подольска
Zava писал(а):Предложение глупых и нереализуемых идей - это и есть истинное пустозвонство. Посмотрели бы хоть на карту что ли...
Bender_RodriguezBender_Rodriguez писал(а):Понятие круговое движение воспринимаем? или так, лишь бы что сказать?
"Со всеми вытекающими последствиями в виде внеуличных пешеходных переходов и с изменением схем движения + автоматизация светофоров, чтобы круг не замыкался" - ну наконец то.
Да это не круг как таковой- буквально. А "круговое" движение с использованием разных участков улиц. Лучше плохо ехать так, чем хорошо стоять как сейчас.
Последний раз редактировалось Icarmak 17 апр 2013 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Генплан Подольска
Круговое - по кругу. Може тогда одностороннее движение имеете ввиду?Bender_Rodriguez писал(а):Zava
Понятие круговое движение воспринимаем? или так, лишь бы что сказать?
А если оставить острые углы, на которых будет падение скорости, то смысл? Если их убирать - см. выше.
ЗЫ Идея реально пустая, посему дискуссировать более не буду...
Последний раз редактировалось Zava 17 апр 2013 13:48, всего редактировалось 1 раз.
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
Не знаю обсуждался ли вопрос здесь, не осилить 122 страницы)) Да как говорит alvd как ЮО может разгрузить центр города ? А я считаю может и сильно, а если в комплексе, то очень может помочь.... Напомню что не все ломанутся по Южному обходу, некотрые оставят свои привычные пути движения))
А если уже сейчас можно сделать причем, политическими решениями и я думаю не долго это:
"ЗААРХИВНЫЕ" едут на электричку куда ? В основном на ст. Подольск. Почему ? Потому что туда автобусов и троллебуйсов больше чем на ст. Кутузовскую и билет подешевле на электричке))). Может нужно попытаться админам города перед РЖД поднять вопрос, о включении ст. Кутузовская в единую тарифную зону со ст. Подольск, да еще перенапривить часть автобусов через ст. Кутузовская. Уверен 90 % "ЗААРХИВНЫХ" поедут в Москву через ст. Кутузовская.
Или например ул. Стекольникова имеет по середине газон, на котором стоят страшные (с моей точки зрения)) зеленые треноги-каракули. Может есть смысл газон убрать, добавить вместо них полос движения, а с условием наличия остановок на Стекольникова, это вообще "тормозилово" сплошное. А на Матросской улице сделать (от Б.Серпуховской до кольца) реверсивное движение, утром в сторону кольца только путь, вечером наоборот. Знаю некоторые хитроопые (в том числе автобусы) начали объезжать Стекольникова через ул. Кирова, пл. Ленина, ул. Б.Серпуховская, далее ул. Матросская)) лишь бы по Стекольникова не ехать....(((
А если уже сейчас можно сделать причем, политическими решениями и я думаю не долго это:
"ЗААРХИВНЫЕ" едут на электричку куда ? В основном на ст. Подольск. Почему ? Потому что туда автобусов и троллебуйсов больше чем на ст. Кутузовскую и билет подешевле на электричке))). Может нужно попытаться админам города перед РЖД поднять вопрос, о включении ст. Кутузовская в единую тарифную зону со ст. Подольск, да еще перенапривить часть автобусов через ст. Кутузовская. Уверен 90 % "ЗААРХИВНЫХ" поедут в Москву через ст. Кутузовская.
Или например ул. Стекольникова имеет по середине газон, на котором стоят страшные (с моей точки зрения)) зеленые треноги-каракули. Может есть смысл газон убрать, добавить вместо них полос движения, а с условием наличия остановок на Стекольникова, это вообще "тормозилово" сплошное. А на Матросской улице сделать (от Б.Серпуховской до кольца) реверсивное движение, утром в сторону кольца только путь, вечером наоборот. Знаю некоторые хитроопые (в том числе автобусы) начали объезжать Стекольникова через ул. Кирова, пл. Ленина, ул. Б.Серпуховская, далее ул. Матросская)) лишь бы по Стекольникова не ехать....(((
(Окрас эмоциональный) О, горе моё, о, Кузнечеки, о, плачь души моея! (спокойнее)
Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска
а по Стекольникова и не ехать, по ней только стоять
зы: вообще-то маразм полный, в городе всего-то: 2 въезда-выезда и 3 параллельных проезда, соединяющие 2 главные улицы, ну как же тут пробок-то не будет при таком кол-ве авто...
зы: вообще-то маразм полный, в городе всего-то: 2 въезда-выезда и 3 параллельных проезда, соединяющие 2 главные улицы, ну как же тут пробок-то не будет при таком кол-ве авто...
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь".
Я - за здоровую критику, но против критиканства.
Я - за здоровую критику, но против критиканства.
-
- Super expert
- Сообщения: 6483
- Зарегистрирован: 10 янв 2012 12:36
- Откуда: New-New-York
Генплан Подольска
Zava
Учите мат часть. Острых углов там нет. Так как улица 1й, минимум 2й категории, с соответствующими радиусами.
Учите мат часть. Острых углов там нет. Так как улица 1й, минимум 2й категории, с соответствующими радиусами.
Генплан Подольска
Да так. А в створе площади и около военкомата свести в одну плоскость. А то что сейчас критика от других посыпется, мол машины над головами, в мире есть много примеров что такие эстакады существуют.partagas15 писал(а):Или понтоны положить?
Генплан Подольска
Не знаю обсуждался ли вопрос здесь.
Да как говорит alvd как ЮО может разгрузить центр города, а я считаю может и сильно, а если в комплексе, то очень может помочь.... Напомню, что не все ломанутся по Южному обходу, некоторые оставят свои привычные пути движения))
А если уже сейчас можно сделать причем, политическими решениями и я думаю не долго это:
"ЗААРХИВНЫЕ" едут на электричку куда ? В основном на ст. Подольск. Почему ? Потому что туда автобусов и троллебуйсов больше чем на ст. Кутузовскую и билет подешевле на электричке))). Может нужно попытаться админам города перед РЖД поднять вопрос, о включении ст. Кутузовская в единую тарифную зону со ст. Подольск, да еще перенапривить часть автобусов через ст. Кутузовская. Уверен 90 % "ЗААРХИВНЫХ" поедут в Москву через ст. Кутузовская.
Или например ул. Стекольникова имеет по середине газон, на котором стоят страшные (с моей точки зрения)) зеленые треноги-каракули. Может есть смысл газон убрать, добавить вместо них полос движения, а с условием наличия остановок на Стекольникова, это вообще "тормозилово" сплошное. А на Матросской улице сделать (от Б.Серпуховской до кольца) реверсивное движение, утром в сторону кольца только путь, вечером наоборот. Знаю некоторые хитроопые (в том числе автобусы) начали объезжать Стекольникова через ул. Кирова, пл. Ленина, ул. Б.Серпуховская, далее ул. Матросская)) лишь бы по Стекольникова не ехать....(((
Да как говорит alvd как ЮО может разгрузить центр города, а я считаю может и сильно, а если в комплексе, то очень может помочь.... Напомню, что не все ломанутся по Южному обходу, некоторые оставят свои привычные пути движения))
А если уже сейчас можно сделать причем, политическими решениями и я думаю не долго это:
"ЗААРХИВНЫЕ" едут на электричку куда ? В основном на ст. Подольск. Почему ? Потому что туда автобусов и троллебуйсов больше чем на ст. Кутузовскую и билет подешевле на электричке))). Может нужно попытаться админам города перед РЖД поднять вопрос, о включении ст. Кутузовская в единую тарифную зону со ст. Подольск, да еще перенапривить часть автобусов через ст. Кутузовская. Уверен 90 % "ЗААРХИВНЫХ" поедут в Москву через ст. Кутузовская.
Или например ул. Стекольникова имеет по середине газон, на котором стоят страшные (с моей точки зрения)) зеленые треноги-каракули. Может есть смысл газон убрать, добавить вместо них полос движения, а с условием наличия остановок на Стекольникова, это вообще "тормозилово" сплошное. А на Матросской улице сделать (от Б.Серпуховской до кольца) реверсивное движение, утром в сторону кольца только путь, вечером наоборот. Знаю некоторые хитроопые (в том числе автобусы) начали объезжать Стекольникова через ул. Кирова, пл. Ленина, ул. Б.Серпуховская, далее ул. Матросская)) лишь бы по Стекольникова не ехать....(((
Последний раз редактировалось Victor. 17 апр 2013 15:30, всего редактировалось 1 раз.
(Окрас эмоциональный) О, горе моё, о, Кузнечеки, о, плачь души моея! (спокойнее)
Генплан Подольска
Ну на это как не ответить )Bender_Rodriguez писал(а):Zava
Учите мат часть. Острых углов там нет. Так как улица 1й, минимум 2й категории, с соответствующими радиусами.
1. Все что менее 90 градусов - острый угол - в школе учат.
2. Любой поворот - сбрасываем скорость - в автошколах учат.
За сим усё.
-
- Super expert
- Сообщения: 6483
- Зарегистрирован: 10 янв 2012 12:36
- Откуда: New-New-York
Генплан Подольска
Zava
мда... а ещё о генплане рассуждать изволите...
Ознакомьтесь с радиусами поворотов указанных категорий дорог, для начала. А потом будем спорить о возможности или не возможности...
Не круговое - ЯЙЦЕОБРАЗНОЕ движение
мда... а ещё о генплане рассуждать изволите...
Ознакомьтесь с радиусами поворотов указанных категорий дорог, для начала. А потом будем спорить о возможности или не возможности...
Не круговое - ЯЙЦЕОБРАЗНОЕ движение
Генплан Подольска
Про увеличение маршрутов до Кутузовской - здравая идея. А вот убрать газон на Стекольникова - думаю будет больше аварий среди поворачивающих на Свердлова. Ибо щас они в разрыве стоят, а будут на встречке.Victor. писал(а):Не знаю обсуждался ли вопрос здесь.
Да как говорит alvd как ЮО может разгрузить центр города, а я считаю может и сильно, а если в комплексе, то очень может помочь.... Напомню, что не все ломанутся по Южному обходу, некоторые оставят свои привычные пути движения))
А если уже сейчас можно сделать причем, политическими решениями и я думаю не долго это:
"ЗААРХИВНЫЕ" едут на электричку куда ? В основном на ст. Подольск. Почему ? Потому что туда автобусов и троллебуйсов больше чем на ст. Кутузовскую и билет подешевле на электричке))). Может нужно попытаться админам города перед РЖД поднять вопрос, о включении ст. Кутузовская в единую тарифную зону со ст. Подольск, да еще перенапривить часть автобусов через ст. Кутузовская. Уверен 90 % "ЗААРХИВНЫХ" поедут в Москву через ст. Кутузовская.
Или например ул. Стекольникова имеет по середине газон, на котором стоят страшные (с моей точки зрения)) зеленые треноги-каракули. Может есть смысл газон убрать, добавить вместо них полос движения
Генплан Подольска
Bender_Rodriguez
а это где такое ?
а на яйце кружочки это что? круговое движение на круговом движении?
а это где такое ?
а на яйце кружочки это что? круговое движение на круговом движении?
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь".
Я - за здоровую критику, но против критиканства.
Я - за здоровую критику, но против критиканства.
-
- Super expert
- Сообщения: 6483
- Зарегистрирован: 10 янв 2012 12:36
- Откуда: New-New-York
Генплан Подольска
Puhnastik
ага
ага