Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 03 апр 2013 09:04

Erinnerung писал(а):За Мочей нет леса, в Подольске вообще ничего не придется вырубать и это всего лишь один из вариантов, по мне предпочтительнее все же со стороны Подольска.

Это так, но проект "Подольского моря" или водохранилища (как Вам угодно) никто не отменял. Но и притворять в жизнь, сшибая коленки не бегут, уж который десяток лет. И все же, при реализации в 3548 году эти территории будут подтоплены, учитывая столь пусть и далекую перспективу, с дорогой туда никто не лезет.

acprog · Сообщение **acprog** » 03 апр 2013 09:11

alvd писал(а):
Raven писал(а): ...зато придётся в Климовске. Причём вместо того, чтобы чуть-чуть отщипнуть с краю возле Подольска, у Климовска она там изничтожит популярную зону лесного отдыха полностью. Но кого волнуют благосостояние леса и Климовска? Главное, чтобы подольчанам не пришлось перенести зону посиделок ни на метр!
Для Климовска ничего не изменится, оттого что дорога пройдён на 500 метров дальше от Высотной.

Тем более что с твоим мнением - "пусть строят как строят" давно понятно что тебе пофиг и если что ты переедешь. А если таки не пофиг, я предлагаю всё же побороться за нормальный проект. Если действительно будет несколько разных проектов, а не один с разными развязками, если будут нормальные слушания - то выиграют все.

500 метров дальше высотной питомник - вроде выяснили уже что через него не дадут провести дорогу.

Уважаемые защитники леса, я тут немного скоректировал маршрут ЮО чтобы вырубка была минимальна - как вам http://maps.yandex.ru/?um=cgyz1sgpL2e_q ... Cskl%2Csat ?

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 03 апр 2013 09:36

alvd писал(а):Нужна не демагогия. Нужна совместная работа, чтобы сделать дорогу так, как удобно жителям.

3-й раз повторюсь, от Высотной через Северово с ЮО будет ли ответвление или нет. Если да то плюсы минусы? Я например вижу плюс, что это даст удобство тем кто с ЮО будет двигаться дальше Октябьского проспекта в сторону "Родины" или "Октября". Минус неизвестно мнение жителей Северово за их тутошним отсутствием.

<sava> · Сообщение **<sava>** » 03 апр 2013 09:41

acprog писал(а): Уважаемые защитники леса, я тут немного скоректировал маршрут ЮО чтобы вырубка была минимальна - как вам

афигенно

предпологается снести нафиг

ЛЭП и видимо рубить новую просеку для ЛЭП в другом лесу

Raven · Сообщение **Raven** » 03 апр 2013 09:49

alvd писал(а):Сложно вести диалог с человеком, который не помнит своих слов

Сложно вести диалог с человеком, который не умеет читать и понимать прочитанное. Особенно если диалог ведётся посредством письменных средств.
Например, крайне затруднительно общаться с кем-то, кто не понимает, почему утверждения "если тут жить станет слишком неудобно, я перееду" и "мне совсем не пофиг, что вокруг меня творится" никаким образом не противоречат друг другу.

alvd писал(а):постарайся для начала высказываться не ради сказать, а ради пользы дела.

Тут есть одна маленькая сложность. Все высказывания, которые не содержат в себе полной и безоговорочной поддержки твоей позиции воспринимаются тобой исключительно как "ради сказать". Тебе плевать на аргументы, тебе плевать, насколько позиции оппонентов оправданы, главное - если человек имеет наглость с тобой не соглашаться, то он заведомо неправ. Почитай ещё раз цитату, которую я выше приводил, про 97%. Твоя позиция как раз такая.

acprog писал(а):как вам

Ты забыл учесть, что главный протест "защитников леса" не против того, что лес рубят. Главный протест - что их дорогой "отрезают" от привычных мест отдыха. Твой вариант делает это ничуть не хуже исходного, поэтому ненавистен им ничуть не меньше.

papa_jons писал(а):а с чем спорить то, с твоими "ну и что?" ?

Разумеется. Это не так удобно, как просто сделать вид, что мои слова ничего не значат, но разговор в результате получается куда более конструктивным. С другой стороны, если ты и не хочешь, чтобы он был конструктивным (а ты не хочешь), твоя позиция более выгодна.

alvd · Сообщение **alvd** » 03 апр 2013 09:53

acprog, если мы таки хотим лес и дорогу с Кузнечиков, надо выходить с Доллежаля и

1. или расширить дорогу до п/л Кузнечики и дальше пойти по проекту
2. или сразу с Доллежаля пойти через питомник (хотя пруд конечно тоже жаль, но там по-хорошему можно сделать парк для тех же Кузнечиков)

Если задуматься о том как оборонские и микрорайоны будут выезжать на 43-й Армии, то понятно что не запросто.

А вот на Доллежаля - есть отменная дорога, и её при желании можно даже расширить. Да и Доллежаля - целый проспект, чего не скажешь о 43-й Армии.

Мы ходим по кругу уже в сотый раз. И оппоненты, живущие далеко от Высотной, почему-то не хотят доехать увидить ситуацию своими глазами. Она сильно отличается от карт.

По поводу заботы о жителях: если бы она имела место быть, давно бы закончили перинатальный центр. Тем более что противников особо не было (лес ещё оставался). Однако не строят. Зато дорогу пропихивают просто с адским упорством.

Надо выходить хотя бы так: http://maps.yandex.ru/?um=miW28DTwaDAnH ... Cskl%2Csat

Впрочем, это всё уже обсуждалось. Никто из проектировщиков не объяснил отчего тут дороже и чем плох такой маршрут. Они его вообще не приводили. И никого кто был бы в состоянии объяснить, тут, похоже, не наблюдается.

Есть ещё вариант http://maps.yandex.ru/?um=9VzysLJh3yByi ... Cskl%2Csat - но если Кузнечики будут против, их можно будет понять.

По мне, так идеальный вариант поставить две эстакады http://maps.yandex.ru/?um=UOH3gSPwonf4i ... Cskl%2Csat - или хотя бы поднявшись с Доллежаля, приземлиться в питомник (для этого многого не надо - эстакада над Варшавкой всё равно будет, надо удлинить её на один пролёт) - но об этом и не мечтаем. Хотя при таком раскладе вообще всем нормально, даже обороновцам, которые смогут ходить по мосту на пруды, особенно если пруды окультурить.

Тут даже самый минимум не хотят рассмотреть - выйти с 43-й армии, как по проекту, но не приземлять эстакаду сразу за Варшавкой, а продолжить её на два пролёта в лес. Ни расчётов, ничего нет. Одни отмазки.

А значит, проект именно в таком виде очень кому-то нужен, и эти кто-то не жители города. Уж не жители прилегающих мест - 100%.

Raven · Сообщение **Raven** » 03 апр 2013 10:00

alvd писал(а):Никто из проектировщиков не объяснил отчего тут дороже и чем плох такой маршрут.

Наглая, откровенная, бессовестная, и уже, честно говоря, подбешивающая ложь. Тебе, лично тебе, уже сотню раз объяснили, почему там будет дороже и хуже. Но тебе неудобно это замечать - и ты продолжаешь нагло брехать с таким видом, как будто никто ничего тебе не говорил.
Как я уже выше написал, очень сложно спорить с неграмотными. Особенно если они не слишком обезображены интеллектом и совестью.

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 03 апр 2013 10:00

Raven писал(а):Я просто поражаюсь невыносимой тяге оппонентов называть демагогией всё, с чем у них не получается спорить. Впрочем, учитывая категорическую неспособность большинства хоть как-то защитить свою позицию в споре, этот убогий приём не так и удивителен. Ведь не может же быть, что Великий, Ужасный и Непогрешимый ты ошибаешься, значит - оппонент применяет демагогию и вообще редиска.

Не желаете Вашу уверенность в себе любимом, напрвавить на обсуждение вопросов, таких как:
1.Неповторение ситуации на новом круге Кирова как у Глобуса, а именно, его безграмотное распределение потоков?
2.Съезд к Северово?
3.Если отстойники для фур на ЮО, то лучше где?
4. Ночное освещение ЮО надо али нет?
5. Заградительные щиты ( для успокоения любителей леса)?
6.Наличие разграничительного отбойника между встречными потоками?
7. Наличие сплошной линии или прерывистой по обочине, в переводе возможнось остановки на данной дороге?
8.Наличие карманов для остановок и присутствие мусорок около них?
9.Нужна ли установка телефонов для дозвона до тех же гаишников?
10. Наличие ливневок для отвода воды с дорожного покрытия?
Дорога то новая строится и это все имеет место быть за такие то деньги. Ну Raven, желаю посмотреть на Вашу "способность" не демагогии.

Raven · Сообщение **Raven** » 03 апр 2013 10:03

Icarmak писал(а):Не желаете

Не желаю. Это именно те направления, куда стоило бы направить энергию безумных противников дороги.
Но им интересней врать, передёргивать и ругаться.

alvd · Сообщение **alvd** » 03 апр 2013 10:03

Raven писал(а):
alvd писал(а):Никто из проектировщиков не объяснил отчего тут дороже и чем плох такой маршрут.
Наглая, откровенная, бессовестная, и уже, честно говоря, подбешивающая ложь. Тебе, лично тебе, уже сотню раз объяснили, почему там будет дороже и хуже. Но тебе неудобно это замечать - и ты продолжаешь нагло брехать с таким видом, как будто никто ничего тебе не говорил.
Как я уже выше написал, очень сложно спорить с неграмотными. Особенно если они не слишком обезображены интеллектом и совестью.

В 100 страницах тобой же порождённого флуда нетрудно упустить что-то. Так почему через питомник дороже? Прошу с цифрами.

Raven писал(а):
alvd писал(а):постарайся для начала высказываться не ради сказать, а ради пользы дела.
Тут есть одна маленькая сложность. Все высказывания, которые не содержат в себе полной и безоговорочной поддержки твоей позиции воспринимаются тобой исключительно как "ради сказать". Тебе плевать на аргументы, тебе плевать, насколько позиции оппонентов оправданы, главное - если человек имеет наглость с тобой не соглашаться, то он заведомо неправ. Почитай ещё раз цитату, которую я выше приводил, про 97%. Твоя позиция как раз такая.

Да нет, просто кроме "или так или никак" от тебя не поступало. Этот вариант не нужен, у него есть сторонники среди застройщиков и администрации. Если ты заинтересован как-то, одно. Если нет - так чего ради влезать с пустыми сообщениями, которые кроме 99-го раза "или так или никак" не содержат. Тем более что ты не только не живёшь на Высотной или в Кузнечиках, но и вообще не подольчанин. Поэтому твоё "или так или никак" воспринимается как карманный интерес. Я понятно излагаю?

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 03 апр 2013 10:04

Raven писал(а):Не желаю. Это именно те направления, куда стоило бы направить энергию безумных противников дороги.Но им интересней врать, передёргивать и ругаться.

Ну хоть честно ответил.

Raven · Сообщение **Raven** » 03 апр 2013 10:16

alvd писал(а):В 100 страницах тобой же порождённого флуда нетрудно упустить что-то.

Какое же ты удивительное (пусть и неприятное) животное, уж извини за неожиданную честность. Ты только что вслух признался, что мнение твоих оппонентов тебя не интересует никаким местом, и ты его даже не удосужился почитать. И материалы по теме тоже не удосужился. И вообще руководствуешься только своей ненавистью к проекту, остальное тебе неинтересно и тобой не рассматривается.
Самое забавное в этом твоём перле то, что на сообщения (не только мои, надо отметить), в которых тебе прямым текстом объясняли, почему там нельзя, ты даже ответы писал. И даже те куски, где объясняли, цитировал. То есть ты, судя по всему, и тут не удержался, чтобы не сбрехнуть походя.

alvd писал(а):Так почему через питомник дороже?

Потому что питомник, блин. Это настолько сложно понять?

alvd писал(а):Да нет, просто кроме "или так или никак" от тебя не поступало

Наглая, откровенная, бессовестная, и уже, честно говоря, подбешивающая ложь.
Ты хоть одно предложение написать так, чтобы не соврать, можешь, или этот навык так никогда и не был тобою освоен?

alvd писал(а):Тем более что ты не только не живёшь на Высотной или в Кузнечиках, но и вообще не подольчанин.

Нет, этот <удалено цензурой> мне определённо нравится всё больше. Теперь у него "неподольчане" - люди второго сорта, не имеющие права на собственное мнение по отношению к событиям, которые их, тем не менее, непосредственным образом касаются. Ещё немного и он дойдёт-таки до мысли, что всех "неподольчан", в число которых без сомнения войдут жители Кузнечиков и окрестных микрорайонов (по отношению к ним идея, что они "понаехавшие и их мнение никому не интересно" уже высказывалось), а заодно и жители Климовска, которые не выражают должного негодования по отношению к дороге, которая должна решить часть их транспортных проблем, да и вообще, всех, кто не согласен с Его Мудрейшеством, надо бы переработать на мыло.
Ты продолжай, продолжай, чем дальше, тем ты раскрываешься лучше.

alvd писал(а):Поэтому твоё "или так или никак" воспринимается как карманный интерес. Я понятно излагаю?

Да чего уж понятней-то. Для тебя кроме карманных никаких интересов не бывает, такая уж ты <вырезано цензурой>.
Мне больше интересно уже, какой у тебя самого карманный интерес в затягивании строительства - как правило, в других "карманные интересы" интенсивней всего ищут те, у кого свои есть.

Icarmak писал(а):Ну хоть честно ответил.

Я всегда честно отвечаю. Сюрприз?

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 03 апр 2013 10:19

acprog писал(а):Уважаемые защитники леса, я тут немного скоректировал маршрут ЮО чтобы вырубка была минимальна - как вам http://maps.yandex.ru/?um=cgyz1sgpL2e_q ... Cskl%2Csat ?

Гда ЛЭП никто не разрешит дороги. И с 43 Армии уаплачутся.

alvd · Сообщение **alvd** » 03 апр 2013 10:20

Raven, почему через питомник дороже? Прошу с цифрами.

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 03 апр 2013 10:25

alvd писал(а):Надо выходить хотя бы так: http://maps.yandex.ru/?um=miW28DTwaDAnH ... Cskl%2Csat

Согласен, это тот самый-гуд!

Raven · Сообщение **Raven** » 03 апр 2013 10:25

alvd писал(а):почему через питомник дороже?

Слушай, это уже совсем не смешно.
Потому что питомник в этом случае надо уничтожить. И, скорее всего, найти для него другое место, где создать его заново. Дело это недешёвое и небыстрое.

Erinnerung · Сообщение **Erinnerung** » 03 апр 2013 10:28

Raven писал(а):...зато придётся в Климовске. Причём вместо того, чтобы чуть-чуть отщипнуть с краю возле Подольска, у Климовска она там изничтожит популярную зону лесного отдыха полностью. Но кого волнуют благосостояние леса и Климовска? Главное, чтобы подольчанам не пришлось перенести зону посиделок ни на метр!

Великолепная позиция. Насрать как там в Подольске, главное что в Климовске. Какое там у вас массовое место отдыха у русла заросшей речки и рядом с кладбищем... И потом, повторяю это всего лишь мои очень грубые наброски, естественно ни на что не претендующие.
Про Подольск, ты либо не знаешь того куска леса, либо намеренно подменяешь понятия называя его "чуть-чуть отщипнуть с края".

Raven писал(а):Ты очень старался, а как же. Ты даже нагло врал про то, что других проектов никто не видел, никому их не показывали, и никто никогда не объяснял, почему они не годятся.

Здесь уже раз десять, в том числе и я давали ссылку где есть все эти шесть вариантов и как их и кому показывали, и объясняли. Шесть вариантов одной дороги с разным пересечением Кирова. Пять из которых представлены как заранее невыполнимые.
Если уж кого и ловить тут на вранье, так это тебя.

Raven писал(а):Эта разница - для жителей Подольска. Мне актуальней Объездная и как до Глобуса добирается южная половина Московской области и Москвы (а заодно, как эти уважаемые граждане убираются назад). Собственно, тот кусок, который через лес, мне вообще никаким местом не интересен, но без него Объездную не реконструируют.

alvd · Сообщение **alvd** » 03 апр 2013 10:28

Raven писал(а):
alvd писал(а):почему через питомник дороже?
Слушай, это уже совсем не смешно.
Потому что питомник в этом случае надо уничтожить. И, скорее всего, найти для него другое место, где создать его заново. Дело это недешёвое и небыстрое.

Raven, ты был в этом питомнике? Там тупо поле с сурепкой. Ещё есть ржавые ворота и шлагбаум. Ворот что-ли жалко? Или сурепки?

И вообще, речь шла о "дороже". Почему дороже? Прошу с цифрами.

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 03 апр 2013 10:30

alvd писал(а):Есть ещё вариант http://maps.yandex.ru/?um=9VzysLJh3yByi ... Cskl%2Csat - но если Кузнечики будут против, их можно будет понять.

Кто нибудь подобное в тех 6-ти вариантах видел? Ну почему так-то не зделать, стучать до дорожников за такой вариант есть смысл, пока утвержденный не закатали до коца ( на этом участке)

<sava> · Сообщение **<sava>** » 03 апр 2013 10:32

Icarmak писал(а): Не желаете Вашу уверенность в себе любимом, напрвавить на обсуждение вопросов, таких как:
1.Неповторение ситуации на новом круге Кирова как у Глобуса, а именно, его безграмотное распределение потоков?
2.Съезд к Северово?
3.Если отстойники для фур на ЮО, то лучше где?
4. Ночное освещение ЮО надо али нет?
5. Заградительные щиты ( для успокоения любителей леса)?
6.Наличие разграничительного отбойника между встречными потоками?
7. Наличие сплошной линии или прерывистой по обочине, в переводе возможнось остановки на данной дороге?
8.Наличие карманов для остановок и присутствие мусорок около них?
9.Нужна ли установка телефонов для дозвона до тех же гаишников?
10. Наличие ливневок для отвода воды с дорожного покрытия?
Дорога то новая строится и это все имеет место быть за такие то деньги. Ну Raven, желаю посмотреть на Вашу "способность" не демагогии.

Почему каждый .... в нашей стране мнит себя строителем?

Почему к ... геникологам не лезут с советами?
Есть Техзадание, есть Нормы, есть Заказчики, есть Проэктировщики ..... Всем этим занимаются дипломированные специалисты! Куда вы все лезите?

alvd · Сообщение **alvd** » 03 апр 2013 10:35

Icarmak, так никто не предлагал. Предлагали один вариант с разными развязками, выступил, по-моему, Макропуло (кто-то дорожник), промямлил что-то про типы развязок и что из всех вариантов выбрали самый дешёвый, и всё. Зал, как мне показалось, в основном был против, от микрофонов отгоняли, по ящику показали только самые гладкие куски. И вот уже хотят строить. А Шойгу когда-то обещал что все проекты через слушания, да пересел Шойгу в кресло Сердюкова. На том и увяло.

искандер

Icarmak писал(а):
alvd писал(а):Нужна не демагогия. Нужна совместная работа, чтобы сделать дорогу так, как удобно жителям.
3-й раз повторюсь, от Высотной через Северово с ЮО будет ли ответвление или нет. Если да то плюсы минусы? Я например вижу плюс, что это даст удобство тем кто с ЮО будет двигаться дальше Октябьского проспекта в сторону "Родины" или "Октября". Минус неизвестно мнение жителей Северово за их тутошним отсутствием.

В проекте есть ответвление на Северово

acprog · Сообщение **acprog** » 03 апр 2013 10:37

alvd писал(а):acprog, если мы таки хотим лес и дорогу с Кузнечиков, надо выходить с Доллежаля и

1. или расширить дорогу до п/л Кузнечики и дальше пойти по проекту
2. или сразу с Доллежаля пойти через питомник (хотя пруд конечно тоже жаль, но там по-хорошему можно сделать парк для тех же Кузнечиков)

Если задуматься о том как оборонские и микрорайоны будут выезжать на 43-й Армии, то понятно что не запросто.

А вот на Доллежаля - есть отменная дорога, и её при желании можно даже расширить. Да и Доллежаля - целый проспект, чего не скажешь о 43-й Армии.

Мы ходим по кругу уже в сотый раз. И оппоненты, живущие далеко от Высотной, почему-то не хотят доехать увидить ситуацию своими глазами. Она сильно отличается от карт.

По поводу заботы о жителях: если бы она имела место быть, давно бы закончили перинатальный центр. Тем более что противников особо не было (лес ещё оставался). Однако не строят. Зато дорогу пропихивают просто с адским упорством.

Надо выходить хотя бы так: http://maps.yandex.ru/?um=miW28DTwaDAnH ... Cskl%2Csat

Впрочем, это всё уже обсуждалось. Никто из проектировщиков не объяснил отчего тут дороже и чем плох такой маршрут. Они его вообще не приводили. И никого кто был бы в состоянии объяснить, тут, похоже, не наблюдается.

Есть ещё вариант http://maps.yandex.ru/?um=9VzysLJh3yByi ... Cskl%2Csat - но если Кузнечики будут против, их можно будет понять.

По мне, так идеальный вариант поставить две эстакады http://maps.yandex.ru/?um=UOH3gSPwonf4i ... Cskl%2Csat - или хотя бы поднявшись с Доллежаля, приземлиться в питомник (для этого многого не надо - эстакада над Варшавкой всё равно будет, надо удлинить её на один пролёт) - но об этом и не мечтаем. Хотя при таком раскладе вообще всем нормально, даже обороновцам, которые смогут ходить по мосту на пруды, особенно если пруды окультурить.

Тут даже самый минимум не хотят рассмотреть - выйти с 43-й армии, как по проекту, но не приземлять эстакаду сразу за Варшавкой, а продолжить её на два пролёта в лес. Ни расчётов, ничего нет. Одни отмазки.

А значит, проект именно в таком виде очень кому-то нужен, и эти кто-то не жители города. Уж не жители прилегающих мест - 100%.

Это уже повод для обсуждения

1. маршрут - затрагивает питомник, это другой уровень, по нему врядли дадут проложить дорогу, да и леса по этому варианту прийдется вырубить ровно столько же. (Но может метров на 50 в сумме просека будет короче)
2. маршрут - В этом варианте получше, но надо учесть что во первых углов быть не может - трасса д/б скруглена, а во вторых дорога которая идет от кузнечков через лес на самом деле оч. узкая и по факту там всеравно прийдется делать просеку (500м) ну и расширение основной дороги на кузнечики - в сумме вырубка по площади думаю будет сопоставима. Но как альтернатива по моему может рассматриваться, вот только как вы правильно заметили к протестующим добавятся жители кузнечиков (-вы + они - результат тотже - всем не угодить..)
3. эстакады тоже надо строить - а строить на територии питомника не дадут чтобы строить эстакады в лес - его же тоже рубить нужно, обсуждали уже..

Raven · Сообщение **Raven** » 03 апр 2013 10:37

Erinnerung писал(а):Великолепная позиция.

Да, мне тоже нравится.

Erinnerung писал(а):Насрать как там в Подольске, главное что в Климовске

Главное, что она симметрична к твоей собственной. Переставь местами Подольск и Климовск - и получится твоя.

Erinnerung писал(а):Какое там у вас массовое место отдыха

Уж какое есть.

Erinnerung писал(а):И потом, повторяю это всего лишь мои очень грубые наброски, естественно ни на что не претендующие.

Ну и хорошо.

Erinnerung писал(а):Про Подольск, ты либо не знаешь того куска леса, либо намеренно подменяешь понятия называя его "чуть-чуть отщипнуть с края".

Прекрасно знаю и ничего не подменяю. Более того, наш местный краевед alvd прямым текстом заявил, что южнее запланированного положения дороги лес бросовый и никто там не гуляет. Мне ты не веришь - можешь поверить ему.

Erinnerung писал(а):Шесть вариантов одной дороги с разным пересечением Кирова.

О, а вот и существование более чем одного проекта было торжественно признано. Надеюсь, с аргументом "есть только один проект" покончено. Ещё чуть-чуть и доберёмся до того момента, что "разное пересечение с Кирова" на самом деле подразумевало изрядное смещение стартовой точки дороги, то есть, то самое, чего (по его словам, по крайней мере), добивается alvd.
Это хорошо.

Erinnerung писал(а):Пять из которых представлены как заранее невыполнимые.

И объяснили, почему, да.

Erinnerung писал(а):Если уж кого и ловить тут на вранье, так это тебя.

Попробуй. Пока у тебя это не получается.

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 03 апр 2013 10:38

Raven писал(а):Я всегда честно отвечаю. Сюрприз?

Имел в виду не насколько честен по натуре а неспособность на обсуждение данных вопросов.

acprog · Сообщение **acprog** » 03 апр 2013 10:42

Icarmak писал(а):
acprog писал(а):Уважаемые защитники леса, я тут немного скоректировал маршрут ЮО чтобы вырубка была минимальна - как вам http://maps.yandex.ru/?um=cgyz1sgpL2e_q ... Cskl%2Csat ?
Гда ЛЭП никто не разрешит дороги. И с 43 Армии уаплачутся.

Второй отрезок утвержденного ЮО идущий через лес от северово на лесопроект идет тоже через ЛЭП - значит както строители с этим справятся, можно и первый пустить через ЛЭП

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 03 апр 2013 10:42

Raven писал(а):Слушай, это уже совсем не смешно.Потому что питомник в этом случае надо уничтожить. И, скорее всего, найти для него другое место, где создать его заново. Дело это недешёвое и небыстрое.

Поля в Северово не подойдут? Думаю для такого дела активистов с лопатами собрать не сложно. Или же там новые ЖК все же красивей смотреться будут?

alvd · Сообщение **alvd** » 03 апр 2013 10:47

acprog писал(а):эстакады тоже надо строить - а строить на територии питомника не дадут чтобы строить эстакады в лес - его же тоже рубить нужно, обсуждали уже..

Так даже не в том чтобы рубить дело. Да хрен с ним, если очень надо, делайте, только под эстакадой будет проход в дальний лес, чтобы на лыжах, или с коляской, или бегом (как мне), или бабке пешком. А так от леса нас отрежут, 99% вдоль Высотной застроят, и всё, приехали, ещё один спальный район Москвы.

Поэтому то, что проектировщики не желают даже самую малость подвинуться, можно рассматривать только как тот самый карманный интерес. Можно много говорить что по-другому никак, но без цифр и чертежей подобные высказывания невозможно воспринимать. А цифр не было. Обоснованных - тем более.

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 03 апр 2013 10:47

<sava> писал(а):Почему каждый .... в нашей стране мнит себя строителем? Почему к ... геникологам не лезут с советами?Есть Техзадание, есть Нормы, есть Заказчики, есть Проэктировщики ..... Всем этим занимаются дипломированные специалисты! Куда вы все лезите?

А я и есть дипломированный специалист. Если нет по существу, по данным пунктам, то для Вас анекдот: доктор меня все игнорируют... следующий

Raven · Сообщение **Raven** » 03 апр 2013 10:47

alvd писал(а):Там тупо поле с сурепкой. Ещё есть ржавые ворота и шлагбаум. Ворот что-ли жалко? Или сурепки?

Ворот мне не жалко, сурепки тоже, но я прекрасно знаю, как у подобных объектов возникают страдающие владельцы с ущербом, сравнимым со всем бюджетом строительства. Странно, что ты до сих пор о таком свойстве не слышал - один из вариантов дороги был отвергнут как раз по этой причине.
Ну и не стоит забывать, что и питомник, и лес вокруг него, относятся к федеральному заказнику, выдрать из которого землю очень непросто. Впрочем, про это ты забываешь мгновенно, проверено.

alvd писал(а):И вообще, речь шла о "дороже". Почему дороже?

Потому что включение каждого дополнительного заинтересованного лица - удорожание проекта. Элементарный здравый смысл.

alvd писал(а):Прошу с цифрами.

За цифрами к проектировщикам, пожалуйста.

<sava> писал(а):Есть Техзадание, есть Нормы, есть Заказчики, есть Проэктировщики ..... Всем этим занимаются дипломированные специалисты!

Это всё порождения ада и им веры нет. Они хотят сделать гадость Истинным Подольчанам и любой проект, вышедший из их ядовитых когтей, еретичен просто по определению.

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 03 апр 2013 10:48

alvd писал(а):Icarmak, так никто не предлагал. Предлагали один вариант с разными развязками, выступил, по-моему, Макропуло (кто-то дорожник), промямлил что-то про типы развязок и что из всех вариантов выбрали самый дешёвый, и всё. Зал, как мне показалось, в основном был против, от микрофонов отгоняли, по ящику показали только самые гладкие куски. И вот уже хотят строить. А Шойгу когда-то обещал что все проекты через слушания, да пересел Шойгу в кресло Сердюкова. На том и увяло.

Может Воробьев что дельное вскоре ответит.

alvd · Сообщение **alvd** » 03 апр 2013 10:50

Icarmak писал(а):
Raven писал(а):Слушай, это уже совсем не смешно.Потому что питомник в этом случае надо уничтожить. И, скорее всего, найти для него другое место, где создать его заново. Дело это недешёвое и небыстрое.
Поля в Северово не подойдут? Думаю для такого дела активистов с лопатами собрать не сложно. Или же там новые ЖК все же красивей смотреться будут?

Куплю 30 лопат и сам пойду копать, честное слово. И ещё людей соберу, хотя с этим сложнее. Но двоих-троих точно. Там работы на пятерых на неделю, не больше.

Icarmak · Сообщение **Icarmak** » 03 апр 2013 10:50

искандер писал(а):В проекте есть ответвление на Северово

Спасибо, не в курсе его с местными обсуждали?

alvd · Сообщение **alvd** » 03 апр 2013 10:51

Icarmak писал(а):
alvd писал(а):Icarmak, так никто не предлагал. Предлагали один вариант с разными развязками, выступил, по-моему, Макропуло (кто-то дорожник), промямлил что-то про типы развязок и что из всех вариантов выбрали самый дешёвый, и всё. Зал, как мне показалось, в основном был против, от микрофонов отгоняли, по ящику показали только самые гладкие куски. И вот уже хотят строить. А Шойгу когда-то обещал что все проекты через слушания, да пересел Шойгу в кресло Сердюкова. На том и увяло.
Может Воробьев что дельное вскоре ответит.

Тоже жду с нетерпением. Ответит - выложу тут.

UPD

Icarmak писал(а):
искандер писал(а):В проекте есть ответвление на Северово
Спасибо, не в курсе его с местными обсуждали?

По моим сведениям, Северово вообще не в курсе. Но я там не многих знаю, могу ошибаться.

Raven · Сообщение **Raven** » 03 апр 2013 10:54

Icarmak писал(а): а неспособность на обсуждение данных вопросов.

В смысле? Что именно в данных вопросах требует обсуждения?

Ответы на все эти вопросы очевидны, большинство есть прямо в проекте.

Icarmak писал(а):Поля в Северово не подойдут?

Не знаю. Не почвовед.

alvd писал(а):А так от леса нас отрежут

Надземные переходы через дорогу тебе обещал чуть ли не лично мэр.

Подольский городской форум