Я там и почитываю, очень интересно. Вы уже и и.о. губернатора оскорбили, и военный парк требуете... Вообще даже интересно стало, втянулся.Victor. писал(а):partagas15
Вы еще не все наковыряли, есть еще продолжение, письмо НЕмЭРУ, открытая поздравлялка и.о. губернатора, форум Кузнечики Вам в руки))
А нам ссылку?! Я тоже хочу почитать!partagas15 писал(а):Я там и почитываю, очень интересно.
Я знаю только одно 55-это конкретная АТС, да вы у Пестова спросите-что это за номер такой странный? Как портвейн, все равно что...Victor. писал(а): Да и может Вы поясните зачем мэру такой телефон три 555 и три 777 (55-57-77).
Чей-то я мало таких номеров у муниципальных руководителей встречал...
Поаккуратней, тяжко там с непривычки...Aviator писал(а):А нам ссылку?! Я тоже хочу почитать!
Эт точноAviator писал(а):Кузнечики и есть проблема. Одна большая.Victor. писал(а):Хоть узнают люди наши проблемы Кузнечиков
Тут голосование даже устраивать не надо любой подольчанин согласится .Вам это когда приснилось?Victor. писал(а):Вы же рядом живете с Ваших слов, у нас прямо-таки
Оспади... Там 201 страницаpartagas15 писал(а):Поаккуратней, тяжко там с непривычки...
Плюсану.Aviator писал(а):Кузнечики и есть проблема. Одна большая.
На заседание действительно отводится очень немного времени, изучаются документы, иск/апелляция должны быть максимально четко обоснованы, при необходимости заслушивают заинтересованные стороны (очень коротко), маловероятно что будут допущены посторонние.И интересно будет ещё послушать (если не посетить, но с посещением могут быть проблемы) заседания 10 апреля. Что ж там будут за аргументы и доводы.
Нет, конечно. Мои желания и объективная реальность совпадают, к сожалению, не всегда.Aviator писал(а):Разве это не взаимоисключающие утверждения?
"Нет леса" - это в далёкой перспективе, в которой его с большой вероятностью нет в любом случае (ну, разве что, Москва вдруг из центра притяжения станет центром отталкивания и все из её окрестностей разбегутся).Aviator писал(а):Дорога как предлагается = нет леса.
Дык конкурс-то объявить не фокус. Но сколько конкурсов не объявляй, ни начальную точку дороги особо не сдвинуть, ни конечную. А между ними без того, чтобы затронуть лес, дорогу проложить невозможно никак вообще - даже тоннель требует вентиляцию и откачку воды, которые, в свою очередь, требуют сооружений на поверхности.Aviator писал(а):Я предлагаю сначала объявить нормальный конкурс, чтобы представили свои проекты желающие.
Есть. Они сделали проект. Он тебе не нравится.Aviator писал(а):У нас что, проектировщиков и архитекторов нет? Разработчиков нет?
Он один из пяти (или, по другим данным, семи) проектов. Причём из всех подразумевает самый минимальный контакт с лесом.Aviator писал(а):Ну, нельзя же хвататься за первый попавшийся вариант
Угу, но при этом ты объявил, что именно в этом минусов больше всех, просто так, с потолка, и теперь исходишь из этого предположения так, как будто оно бесспорно.Aviator писал(а):Вопрос только в том, сколько минусов содержит каждый из вариантов. Если в одном их 50, а в другом 10, но оба приводят к одному результату и реализуемы на практике, то надо выбирать второй.
Ты знаешь, я временами езжу на работу вот по этой дороге. Несложно заметить, что она идёт аккурат сквозь лес.Aviator писал(а):очень проблематично выбросить мешок мусора
Мусор я встречал, конечно, в разных местах, но вот вдоль трасс, да так, чтобы прямо мешками - только на приличном удалении от городов (где от него избавиться иным способом проблематично). Что подтверждает, что желающих кататься с мешком мусора хоть сколько-нибудь длительное расстояние мало.Aviator писал(а):Будто ты не знаешь, что у нас вдоль трасс творится с мусором и как его любят в самых замысловатых местах складировать.
Да просто потому, что для этого надо с этим мешком до леса доехать. Просто представь, ты садишься в машину, берёшь с собой мешок с мусором - не факт, что герметичный, и едешь его выбрасывать почему-то в лес, а не на помойку, до которой значительно ближе, и не под соседний с домом куст, который ещё ближе. Многие из подобных граждан даже из дома с этими мешками выйти не осиливают, в окно кидают.Aviator писал(а):Тут лес, почему бы не выбросить?
О! Так потому и не стесняются, что берёза - ближайшая, до неё ехать не надо.Aviator писал(а):Соседи под ближайшей берёзой у своего дома не стесняются мусор выкинуть
Да не собирается никто лес уничтожать. Не надо делать вид, что несколько срубленных деревьев с краю - это конец всему массиву. Там за год сухостоя больше падает, чем под эту дорогу сведут.Aviator писал(а):По которому в итоге и построят дорогу, уничтожив лес.
И в каком месте я тут написал, что живу в Кузнечиках?Victor. писал(а):AviatorСкрытый текст:
Если построят дорогу, как планируют, то дело нескольких лет. Пока не появятся склады/харчевни/магазины/бордели/помойки вдоль неё.Raven писал(а):"Нет леса" - это в далёкой перспективе
Можно его затронуть минимально.Raven писал(а):А между ними без того, чтобы затронуть лес, дорогу проложить невозможно никак вообще
Ты изучал эти проекты? Дай ссылку, я тоже посмотрю.Raven писал(а):Он один из пяти (или, по другим данным, семи) проектов. Причём из всех подразумевает самый минимальный контакт с лесом.
Понять количество минусов в каждом проекте можно, только рассмотрев и обсудив обстоятельно каждый из них. Этого не было сделано.Raven писал(а):Угу, но при этом ты объявил, что именно в этом минусов больше всех, просто так, с потолка, и теперь исходишь из этого предположения так, как будто оно бесспорно.
Ты проедь летом по старой трассе от Подольска до Чехова хотя бы и посмотри на обочины. Вдоль сёл, вдоль леса, на остановках. Там горы мусора лежат на обочине. Все проезжающие "с пикника" взяли свой мусор, упаковали его в мешки, положили в багажник, но до дома не довезли. Оставили по дороге. В лесу или на ближайшей остановке.Raven писал(а):Да просто потому, что для этого надо с этим мешком до леса доехать. Просто представь, ты садишься в машину, берёшь с собой мешок с мусором - не факт, что герметичный, и едешь его выбрасывать почему-то в лес, а не на помойку, до которой значительно ближе, и не под соседний с домом куст, который ещё ближе. Многие из подобных граждан даже из дома с этими мешками выйти не осиливают, в окно кидают.
Ты смеёшься? Несколько срубленных деревьев?!Raven писал(а):Не надо делать вид, что несколько срубленных деревьев с краю - это конец всему массиву
Век высоких технологий, простите, но где? Вот Карелия...Aviator писал(а):Если был, то, наверное, обратил внимание, что практически вдоль всей дороги в радиусе километр-два справа и слева стоят голые сухие сосны.
Зачем ехать далеко? В Кутузово лес пополам поделен дорогой. Мертвых сосен там не наблюдается, а вот мусора и шприцов горы. И это не от приезжих, сами местные все заслали. Более того, за дорогой лес более чистый, т.к. дорогу неохота переходить.Aviator писал(а):Эта трасса пополам поделит лесной массив. А ежедневный огромный поток транспорта и последующая за этим "инфраструктура" сведёт на нет и оставшуюся территорию.
Хороший вопрос.Bender_Rodriguez писал(а):простите, но где?
Там это имеет непосредственное отношение к дороге. Так как она, её стройка, стала причиной. Что-то она там собой перекрыла, что-то нарушила - и вот те раз.Bender_Rodriguez писал(а):так это не из-за дороги, а из за заболочивания местности. Это вполне нормальный геологически процесс не имеющий отношения к дороге...
Мы индустриально не доросли ещё до того момента чтобы думать об экологии. Мы ж платим за утилизацию наших машин, когда в других странах на этом люди зарабатываютAviator писал(а):Почему во многих городах вне Отечества пытаются сохранить островки природы и в городах, и вокруг, а у нас надо всё уничтожить и застроить домами и дорогами? Ведь сами же потом плакаться будем...
Летом уехать от Москвы невозможно, а потом вернуться обратно. Все стремятся уехать подольше от города.Bender_Rodriguez писал(а):Мы индустриально не доросли ещё до того момента чтобы думать об экологии.
Bender_Rodriguez писал(а):вот когда нахлебаемся, тогда и думать будем...
И? Это надо было сделать с самого начала. Подольск против бездарного проекта, но не против дороги.Victor. писал(а):Подольчане и климовчане, которые также недовольны проектом трассы и уже направили письмо в Генпрокуратуру с 3000 подписей, предлагают провести открытый конкурс проектов, разработанных различными проектными организациями, и на публичных слушаниях совместно с гражданами выбрать тот проект, который максимально эффективно решит транспортные проблемы и при этом не нанесет вреда экологии городов, а также не ущемит интересы жителей. http://www.net-agenta.ru/novosti-nedviz ... lstvo.html
вот еще http://realty.newsru.com/article/12Dec2012/podolsk
Хватит врать и говорить за всехalvd писал(а):Подольск против бездарного проекта
Это дело далеко не нескольких лет.Aviator писал(а):Если построят дорогу, как планируют, то дело нескольких лет.
Там уже есть склады, а всё остальное - зачем оно там? В начале этой дороги всё это уже есть, в конце тоже уже есть, какой смысл это делать в лесу? Где, кстати, чтобы хоть что-то построить надо ещё как-то перевести этот лес в другой статус - и вот с этим-то как раз бороться можно и нужно.Aviator писал(а):Пока не появятся склады/харчевни/магазины/бордели/помойки вдоль неё.
Проведя дорогу по долинам рек, как ты предлагал? Это не минимально, это наоборот, максимально.Aviator писал(а):Можно его затронуть минимально.
Нет. Но выше по теме упоминалось достаточно деталей, чтобы понять, что они значительно хуже для леса.Aviator писал(а):Ты изучал эти проекты?
Это на которой населённый пункт на населённом пункте?Aviator писал(а):Ты проедь летом по старой трассе от Подольска до Чехова
Ну а в обсуждаемом лесу весь этот мусор бросают прямо там, где отдыхали. УЖЕ бросают, дорога для этого никому почему-то не требуется. Пожалуй, если его будут-таки выносить на обочину, это сделает лес только чище.Aviator писал(а): Все проезжающие "с пикника" взяли свой мусор, упаковали его в мешки, положили в багажник, но до дома не довезли. Оставили по дороге. В лесу или на ближайшей остановке.
...удивительным образом проходя сквозь собственно лесной массив в его самых узких местах.Aviator писал(а):Эта трасса пополам поделит лесной массив.
Я немного раньше кидал ссылки на панорамы МКАД, где она пересекает леса. Чегой-то они на нет не сводятся. Хотя, ещё раз повторяю, это МКАД, а не та мелочь, что в проекте.Aviator писал(а):А ежедневный огромный поток транспорта и последующая за этим "инфраструктура" сведёт на нет и оставшуюся территорию.
Любое сооружение поперёк болота вызывает заболачивание местности. А Карелия это (сюрприз!) одно большое болото.Aviator писал(а):практически вдоль всей дороги в радиусе километр-два справа и слева стоят голые сухие сосны
Ну а теперь, раз уж ты решился сделать это совершенно идиотское заявление, потрудись пояснить, почему у нас вокруг Подольска и Климовска полно мест, где леса подходят к дороге вплотную - и никаких ужасов, тобою описанных, не наблюдается? Начать можешь на примере, скажем, бетонки. Или Варшавки. Или Симферопольки (обеих). Или той дороги, на которую я ссылку кидал вчера вечером. Можешь покататься по ним, убедиться, что я ничего не выдумываю, они все рядом.Aviator писал(а):И вот: дорога есть, леса вокруг неё уже нет.
Напрямик, кстати, было бы вообще шикарно, меньше всего леса страдает. Но очень мешает Северово.Aviator писал(а):и сделать ему дорогу напрямик.
Я чуть раньше приводил в ответ на подобный дурацкий аргумент плотность дорог в тех странах, где "пытаются сохранить".Aviator писал(а):Почему во многих городах вне Отечества пытаются сохранить островки природы и в городах, и вокруг, а у нас надо всё уничтожить и застроить домами и дорогами?
