Новости, обсуждения (часть 2)

Seroe Inkognito

Молодцы конечно, единственное что смущает - почему необходимо из одной ДЕТСКОЙ БОЛЬНИЦЫ везти ребенка с остановившемся сердцем в другую ДЕТСКУЮ БОЛЬНИЦУ. Почему вообще возникает такая необходимость ? Почему в первой больнице нет всего необходимого ?

Captain Moonlight

Халява всё ближе?

http://auto.mail.ru/article.html?id=40674

Если сказанное - не кря-кря, то могу представить уровень "нефтяного" лобби супротив внедрения оных технологий

Raven · Сообщение **Raven** » 06 мар 2013 11:47

Captain Moonlight писал(а):Если сказанное - не кря-кря

Это уже не первый раз, когда упоминается сжатый воздух, так что, скорее всего не утка. К сожалению, на данном этапе технология не подходит для мест, где бывает зима - при низкой температуре баллоны при выпуске воздуха очень быстро замерзают.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 06 мар 2013 23:24

Управление ГИБДД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области оштрафовало на 2,5 тысячи рублей жителя Санкт-Петербурга, доверившего управление машиной восьмилетней дочери. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу ведомства.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 мар 2013 23:54

Raven писал(а):К сожалению, на данном этапе технология не подходит для мест, где бывает зима - при низкой температуре баллоны при выпуске воздуха очень быстро замерзают.

не. там система гидры, воздух в баллоне, как в шаре ситровом. они ж вроде не лопаются.

Raven · Сообщение **Raven** » 07 мар 2013 07:39

zulu123 писал(а):не. там система гидры, воздух в баллоне, как в шаре ситровом.

Воздух в баллоне под давлением, для работы двигателя воздух из баллона надо выпустить. Он при этом охлаждается - физику не обманешь. А уж как оно потом крутит колёса - дело десятое.

zulu123 писал(а):они ж вроде не лопаются.

Это ты про что сейчас?

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 07 мар 2013 09:32

Raven писал(а):Это ты про что сейчас?

в ситре стоят 8 сфер заполненных азотом, они заменяют и пружины и амортизаторы, разница только в объеме масла закачанного под давлением. а сферы работают как демпфер.
в -37 проверено, ничего не лопается. и никуда он при этом не девается, так в шарике и сидит.

про воздух.. а ты в курсе что судовые дизеля пускаются сжатым воздухом? и ведь бороздят в том числе и северные моря... т.е. технология давно опробованная и рабочая

Raven · Сообщение **Raven** » 07 мар 2013 10:04

zulu123 писал(а):в -37 проверено, ничего не лопается.

Где я написал, что что-то лопается?

zulu123 писал(а):а ты в курсе что судовые дизеля пускаются сжатым воздухом? и ведь бороздят в том числе и северные моря... т.е. технология давно опробованная и рабочая

А ты не путай. Пускаются - здорово, но сколько времени это занимает? Машина-то на этом пневмодвижке может несколько часов подряд ехать. И я очень не завидую тому, у кого в процессе поездки примёрзнет клапан.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 07 мар 2013 11:17

Raven писал(а):Где я написал, что что-то лопается?

ну хорошо.. ты сказал что это нереально, затем добавил про остывающий воздух, теперь еще вынес про клапан какой-то..
в ситре нет таких клапанов, есть кучка груш наполненных азотом и масло которое совершает работу. воздушных клапанов нет вообще. чистая гидравлика. при этом газ работает как демпфер. и это работоспособно при -37. т.е. холод не сильно мешает системе. более низких температур пока еще не видел, слава богу...

Raven · Сообщение **Raven** » 07 мар 2013 12:02

zulu123 писал(а):ты сказал что это нереально

Нет, этого я тоже не говорил.

zulu123 писал(а):затем добавил про остывающий воздух

Э... ты уверен, что читал именно то, что я пишу? Потому как я написал именно про воздух. Не "затем", а только про него.

zulu123 писал(а):при этом газ работает как демпфер.

Ты двигатель с подвеской часом не попутал?

Смысл гибридного двигателя с сохранением энергии в форме сжатого воздуха (про что пишут в новости) в том, что при определённых условиях машина закачивает воздух в баллоны (баллоны видно на картинках, это вполне обычные баллоны высокого давления), а когда надо - выходящий из баллонов под давлением воздух совершает работу и двигает машину. Когда газ выходит из такого баллона, в баллоне падает давление. Когда давление падает, вместе с ним падает и температура. Это элементарная физика, никакие груши, наполненные азотом, её изменить не могут.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 07 мар 2013 14:36

Raven
в новости по ссылке сказано следующее

Энергия, накопленная при замедлении автомобиля и торможении, в виде сжатого воздуха подается в гидравлический двигатель, а от него — на колеса и трансмиссию.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 07 мар 2013 14:41

Бумба не моли чепуху. Одно дело по шарикам гонять азот в объеме в половину амортизатора, нагретый этим самым движением, а другое накачивать воздух в баллон высокого давления, а потом длительно из него этот воздух спускать. И давление, и принципиальная схема - разные.

Raven · Сообщение **Raven** » 07 мар 2013 17:45

zulu123 писал(а):в новости по ссылке сказано следующее

И где из этого следует, что выходящий из баллонов воздух внезапно перестал охлаждать баллоны?

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 08 мар 2013 16:31

Raven
двигатель не ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ. он ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ... т.е. насколько можно понять рабочее тело - масло.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 08 мар 2013 18:50

двигатель не ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ. он ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ... т.е. насколько можно понять рабочее тело - масло.

Ну, давай сожми масло в баллоне хотя бы на 10%

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 08 мар 2013 22:16

escapeman писал(а):Ну, давай сожми масло в баллоне хотя бы на 10%

а зачем?
тебе надо, ты и сжимай

http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/i ... em-article

Raven · Сообщение **Raven** » 09 мар 2013 15:23

zulu123 писал(а):двигатель не ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ. он ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ...

Цитирую, прямо по твоей ссылке:
"a unit to store energy in the form of compressed air"
Сжатый воздух. Всё, дальше ты можешь хоть сколько подпрыгивать и кричать, что ЭТО ЖЕ НЕ ПНЕВМАТИКА, но

вот этот вот самый синенький баллон по центру машины - это баллон со сжатым воздухом, из которого, чтобы ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ двигатель работал, этот воздух надо выпустить. При каковом процессе воздух, как ты с ним не бейся, ОХЛАЖДАЕТСЯ. Причём на том же самом принципе работает ВСЯ бытовая холодильная техника - кондиционеры, холодильники, этим же принципом пользуются все до единой установки для получения жидких газов, но тебе с какого-то перепою взбрело в голову, что выпуск воздуха в гидравлический привод вместо пневматического каким-то образом отменяет термодинамику.

zulu123 писал(а):т.е. насколько можно понять рабочее тело - масло.

Рабочее тело там воздух, о чём прямо в статье и написано. Хинт: если энергию запасают в виде сжатого воздуха, то рабочим телом ничего, кроме этого запасённого воздуха, не может быть. Просто потому, что ничего другого не запасли.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 09 мар 2013 20:59

Raven
http://www.youtube.com/watch?hl=ru&clie ... nomobile=1
с 1:58 смари
в подвеске у меня тоже сжатый воздух, и что? работает то реально масло... а воздух как был в баллоне, так и остается как демпфер. а масло ходит по трубкам.
судя по видео, там такой же тупо шар. но больше. и ходит масло. при торможении компрессором загоняют жижу, потом она возвращается и совершает работу.

Raven писал(а): выпуск воздуха в гидравлический привод вместо пневматического каким-то образом отменяет термодинамику.

он сжимаем, а значит малопрогнозируем, поэтому нет. думаю что нет. и двигатель именно потому и гидравлический, что он на жиже.

Raven · Сообщение **Raven** » 09 мар 2013 22:02

zulu123 писал(а):с 1:58 смари

Это где воздух выходит из баллона и вертит двигатель? Что именно я там должен увидеть?

zulu123 писал(а):в подвеске у меня тоже сжатый воздух, и что?

Слушай, ты что, правда не понимаешь разницы между сжатым воздухом, который заперт в герметичной ёмкости и никуда из неё не девается, и воздухом, который выходит из этой ёмкости, понижая в ней давление, в течении нескольких как минимум минут, как максимум - часов?

zulu123 писал(а):работает то реально масло

Я не знаю, кто и когда тебя учил физике, но даже школьный уровень в тебе совершенно не прижился.
Работает реально именно воздух - так как именно в нём содержится та энергия, которая преобразуется этим их гидродинамическим двигателем в работу.
А масло работать не может. Потому что, открою тебе секрет примерно уровня класса шестого школы, жидкости не сжимаются. Вообще. Никак. Это одно из их основополагающих свойств, вокруг него вертится 90% всех свойств жидкостей.

zulu123 писал(а):судя по видео, там такой же тупо шар.

В видео на баллоне английским языком написано AIR. А это, если тебе этот язык не знаком, и есть воздух.

zulu123 писал(а):а воздух как был в баллоне, так и остается как демпфер.

А теперь твоя задача внятно поянснить, зачем демпфер (не спорю, необходимая часть подвески), у тебя просочился в двигатель. И чем он там занят.

zulu123 писал(а):он сжимаем, а значит малопрогнозируем

Все физики, имевшие дело с газами, рыдают сейчас над тобой в голос. Газ это чуть ли не самая хорошо изученная и прогнозируемая среда из известных науке, если не самая.

zulu123 писал(а):двигатель именно потому и гидравлический, что он на жиже.

Я так понимаю, обычный ДВС по твоим представлениям работает на масле из автоматической коробки передач?

Там ведь точно так же усилие от двигателя на колёса передаётся через "жижу" в гидротрансформаторе.

Андрей221

Который день уже про эти жижки с газами.....

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 09 мар 2013 22:25

Raven писал(а):Слушай, ты что, правда не понимаешь разницы между сжатым воздухом, который заперт в герметичной ёмкости и никуда из неё не девается, и воздухом, который выходит из этой ёмкости, понижая в ней давление, в течении нескольких как минимум минут, как максимум - часов?

движка не пневматическая а гидравлическая, где сказано, что воздух накапливают? сказано только , что используют. с тем же успехом можно держать баллон и вкачивать в него жижу, сжимая шар с воздухом. не ? ничто никуда тогда не выходит окромя масла.
или у тебя так все жестко и узко, что другие варианты не рассматриваются ?

Raven писал(а):А масло работать не может

ес-но не сжимается. и ес-но работает воздух, ага. в шаре. при этом компрессором жижу в одну сторону толкает, а затем клапан открыл и масло обратно идет в бачок, совершая попутно работу , крутя ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ двигатель. всё вроде просто.

Raven писал(а):В видео на баллоне английским языком написано AIR. А это, если тебе этот язык не знаком, и есть воздух.

угу. в баллоне. угу. воздух. угу. в мячике. посмотри как оно там заталкивается компрессором, и как затем опорожняется. мячег внутри баллона расширяется и заполняет его объем.

Raven писал(а):Газ это чуть ли не самая хорошо изученная и прогнозируемая среда из известных науке, если не самая.

ага.. по твоему смесь воздушная, непонятно какого состава и где набранная и при каких температурах, давлении и т.д. - самая изученная. английскими учеными , как можно понять на борнео.

Raven писал(а):обычный ДВС по твоим представлениям работает на масле из автоматической коробки передач?

это по твоим представлениям..

вот например вот в курсе, что даже в шарике ситровом маленьком, можно запасти энергию (160-70)бар*0,4 = 3,6 кДж. неплохо, да ? а если его сделать огромным, то некисло так накопится. и никакой воздух при этом никуда через дыдочки , твои любимые, не выходит. а конструкция легкая, простая и почти не весит нихрена. производство при этом так же простое и дешевое...

Raven · Сообщение **Raven** » 09 мар 2013 23:03

zulu123 писал(а):с тем же успехом можно держать баллон и вкачивать в него жижу, сжимая шар с воздухом. не ?

Можно, а как же. Только:
1) Энергии так запасти получится примерно на полтора метра пути.
2) Этот шар с воздухом будет точно так же охлаждаться при использовании.

zulu123 писал(а):или у тебя так все жестко и узко, что другие варианты не рассматриваются ?

Другие варианты рассматриваются с момента, когда человеки научились сжимать воздух. Описанная тобой метода хороша всем, кроме ёмкости накопителя. Ну и проблему замерзания она не решит.

zulu123 писал(а):всё вроде просто.

...ещё б работало - цены б ему не было. Но методика известна уже триста лет как, а эффективных накопителей энергии с её помощью чего-то никак не получается.

zulu123 писал(а):по твоему смесь воздушная, непонятно какого состава и где набранная и при каких температурах, давлении и т.д. - самая изученная.

Состав воздуха известен. Где он набран - известно. При какой температуре он набран - не имеет ни малейшего значения (внутри системы температуру вполне можно и измерить). Давление задаётся самой системой... скажи честно, тебе правда нравится говорить глупости?

zulu123 писал(а):неплохо, да

Плохо, да. Это ровно одна тысячная часть одного киловатт*часа. Если это без потерь перегнать в электричество, то этой чудовищной энергии хватит, чтобы обычная 60-ваттная лампочка светила целую минуту. Или, если перевести в энергоёмкость дизельного топлива, это аналогично 0,0001 литра этого самого топлива.

zulu123 писал(а): а если его сделать огромным, то некисло так накопится.

Угу, может быть, даже целый киловатт*час, если сделать его всего в 1000 раз больше.

zulu123 писал(а):и никакой воздух при этом никуда через дыдочки , твои любимые, не выходит.

...но так как он один хрен расширяется (причём делает это не в краткий момент хода подвески, а долго-долго), он точно так же охлаждается.
При этом тем, что при обратном сжатии он нагревается, можно пренебречь - излишний нагрев в холодную погоду мгновенно уйдёт на подогрев космоса.

zulu123 писал(а):а конструкция легкая, простая и почти не весит нихрена.

...но и работать нихрена не будет.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 09 мар 2013 23:03

и да, в любом случае оно скоро заездит , не ё-ж мобиль

In Europe starting from 2016. We will be happy to welcome you in one of our PSA Peugeot Citroën autos.

кстати, утверждается , что на образце достаточно 10 секунд торможения, чтобыф полностью зарядиться. при этом баллон в полностью заряженном состоянии имеет внутреннее давление 250 бар. прямо скажем немного.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 09 мар 2013 23:21

Raven писал(а): Этот шар с воздухом будет точно так же охлаждаться при использовании.

токо не воздух выходить будет, а масло. синтетика , скажем. LDS например.

Raven писал(а): Ну и проблему замерзания она не решит.

замерзания масла ?
в -37 езжу же .. ниче не замерзает... на стоянке больше половины даже не завелась тогда, а мы выехали, и ниче.. гидравлика работала

Raven писал(а):Состав воздуха известен. Где он набран - известно.

в горах или на уровне океана? в сибири или в пустыне ? а может на берегу слоновой кости?

Raven писал(а):Это ровно одна тысячная часть одного киловатт*часа. Если это без потерь перегнать в электричество, то этой чудовищной энергии хватит, чтобы обычная 60-ваттная лампочка светила целую минуту.

кхм.. ты ж физик весь, поправь, если что-то не так? берем аккумулятор (60ач*12В *3600) / 0,95= 2.7кДж
про шарик.. посчитано было для объема 0,4л и давления рабочего на 90 и этого достаточно , чтобы при ударах об рытвины не допускать пробоя подвески. скорее резину пробью. пересчитай на 250 бар и для объема литров на 50 основного плюс еще литров 20 дополнительного, там у бака еще один вроде стоит. скока на самом деле х.з. но не думаю что меньше...
но это всё так.. к слову. только о том, что оно работоспособно.

Raven · Сообщение **Raven** » 09 мар 2013 23:54

zulu123 писал(а):на образце достаточно 10 секунд торможения, чтобыф полностью зарядиться.

Значит, и ехать на накопленном можно секунд десять, если повезёт и КПД окажется приличным (а для подобных систем приличным он бывает очень редко и в очень специфичных условиях). Что-то как-то не внушает нифига.
Да и прямо противоречит их же собственному заявлению, что в городском цикле в гибридном режиме ДВС практически не включается - иначе получится, что они втихаря соорудили маломощный вечный двигатель.

zulu123 писал(а):токо не воздух выходить будет, а масло.

Да пофиг, что там будет выходить. Баллон охлаждается, если его каким-то образом не подогревать - в мороз этот двигатель будет тупо переставать работать потому, что температура в нём будет куда ниже забортной.

zulu123 писал(а):в -37 езжу же .. ниче не замерзает...

О, ты уже сгонял в 2016 и прикупил там серийный образец этого пепелаца?

zulu123 писал(а):в горах или на уровне океана? в сибири или в пустыне ? а может на берегу слоновой кости?

А какая разница? Тебе ж им не дышать, тебе его не сжигать, а с остальным справится фильтр.

zulu123 писал(а): берем аккумулятор

...и? Ты на таком аккумуляторе сколько проехать можешь?

zulu123 писал(а):пересчитай на 250 бар и для объема литров на 50 основного плюс еще литров 20 дополнительного

Ещё раз, ёмкость твоего шарика по энергии - как у капельки в 0,0001 литра солярки. А при увеличении объёма часть запасённой энергии, которую такая система согласится отдать, достаточно бодро уменьшается.

zulu123 писал(а): только о том, что оно работоспособно.

Что именно и как именно там работоспособно (и работоспособно ли вообще - они, заметь, машину не готовы прямо сейчас выпустить, а обещают довести до серии только через три года, вполне могут обещания и не сдержать) мы не знаем - информации дали маловато для этого.

zulu123 писал(а):и этого достаточно , чтобы при ударах об рытвины не допускать пробоя подвески.

Скажи честно, ты издеваешься? Я правда не хочу верить, что ты не понимаешь разницы между подвеской и двигаетелем, и почему пример подвески приводить при разговоре о двигателе - чистой воды идиотизм.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 10 мар 2013 09:09

Raven писал(а):О, ты уже сгонял в 2016 и прикупил там серийный образец этого пепелаца?

не, дядько пока не пущает

в ситре гидравлическом...

Raven писал(а): мы не знаем - информации дали маловато для этого.

поживем, увидим.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 11 мар 2013 18:10

с форума кто?
http://www.yaplakal.com/forum28/topic550960.html

Андрей221

zulu123
сомневаюсь

Raven · Сообщение **Raven** » 11 мар 2013 19:52

Занятно, что аффтар по ссылке обнаружил только одну нарушительницу, когда их по дорогам стада таких носятся.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 11 мар 2013 20:06

у роддома нормально ей засадил
в таких случаях регистратор реально помогает.. зелёный для кроссовера зеленей зелёного был
в противном случае могли списать на то, что маневр тиоте завершить не дал

Зубр · Сообщение **Зубр** » 11 мар 2013 20:33

http://lenta.ru/news/2013/03/10/cars/
Маске и вроде Злому тем кто не верит в это

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 11 мар 2013 20:40

Raven писал(а):их по дорогам стада таких носятся.

не, ну эта 46-ая вообще одна на дороге...

сегодня наблюдал деуок неадекватных.. блин.. ну вот как права выдают, х.з.
въехала во двор, увидела , что он забит. впрочем, он ВСЕГДА забит. я сзади подъехал, сижу жду когда она что-нить родит... у мадам явно работа мысли, задом не могу, вперед, а вдруг там хуже( хотя там площадка на которой можно развернуться всегда практически... выходит, оглядывает диспозицию...итог.. начинает сдавать задом наискосок... честно гря, там узко, но место в принципе есть, со своим стажем , может и попробовал бы, но токо если других вариантов нет. оказалось она и этой дырки не видела, просто поперек, как приткнулась, так и приткнулась.. показывает - проезжай типа. а куда там проедешь.. на полметра дырка уже ширины машины. слева кирпич, справа ее морда. выхожу, начинаю руководить.. кое как прижал ее чтобы место расширить.. выползаю по децелу, лишь бы ни шваркнуть ни слева, ни справа.. зазоры сантиметров по 4.. и токо обрадовался.. навстречу еще одна.. и главное моргает блин.. руками машет.. выхожу, грю задом сдай, там на пятачке разминемся.. грит - задом не умею.. пля.. выгнал ее.. потом сам.. потом эта прижатая кое как выползла.. затем вторая..
ваще..
неделю назад случай, брошена машина прямо посреди единственного проезда.. ага. вышел, может там телефон где написан.. ну как нормальные люди , если приспичит , то оставляют.. хрена там. постоял покурил, подъехал еще один, кто пробраться не может. вышел, закурили, грит а кто ? грю довольно громко - да баба, небось, какая-то.. и тут мимо проходящая дама вдруг резко поворачивает к нам и выдает. во-первых не какая-то, и во-вторых не баба, потом садится в машину и сваливает спокойно. не, ну нормально? в том, то и дело, если б припарковалась как человек, то и не о чем говорить. а тут .. как раз какая-то и вот баба.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 11 мар 2013 20:43

Зубр писал(а):Маске и вроде Злому тем кто не верит в это

заметает по бампер, труба пыхтит , газ идет под днище и превееед.. известная проблема..

Зубр · Сообщение **Зубр** » 11 мар 2013 20:47

zulu123 писал(а):
Зубр писал(а):Маске и вроде Злому тем кто не верит в это
заметает по бампер, труба пыхтит , газ идет под днище и превееед.. известная проблема..

До них не доходит

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 11 мар 2013 20:54

Зубр писал(а):Маске и вроде Злому тем кто не верит в это

ты не путай пожалуйста машину занесённую бураном и машину на открытой площадке

уж до такого то не нужно утрировать

zulu123 писал(а):заметает по бампер, труба пыхтит , газ идет под днище и превееед.. известная проблема..

вот тото и оно..