Дороги и пробки Подольска

[papa_jons]

я периодически пишу из авто..

на дорогу надо смотреть взявшись обеими руками за руль

[Дафна]

на дорогу надо смотреть взявшись обеими руками за руль

если я в пробке буду так делать, то мне охота нажать на газ и впендюриться в кого-нибудь, кто не виноват, что меня всё бесит

[Линка]

могла быть не более 1 машина на 10 семей

я более склонна к снижению коцентрации населения в МСк и области
так же "за" более серьезный подход к "выдаче прав" - сейчас это реально выдача/покупка
дороги нужны тоже.. вот вчера стояла на въеде в город с м2 (стояли на 2-ух плоске в 4 ряда, хвост чуть не от Хамелеона) и удивлялась: неужели все заедут в Подольск и где-то рассосутся? не под землю же прячутся...

[Линка]

взявшись обеими руками за рул

обеими то зачем??

[papa_jons]

обеими то зачем??

чтоб не убежал )))

[Маска Крокодила]

в советский союз обратно? Там считали что у советского человека не должно быть личного транспорта, а максимальная автомобилизация населения могла быть не более 1 машина на 10 семей

А если вдруг появлялась вторая машина в этих десяти семьях - провинившуюся семью отдавали на съедение остальным девяти.

[escapeman]

Ситуация изменится, когда литр бенза будет стоить 2 евро, а парковка у дома исключительно платная. Никто из радетелей идей об увеличении дорог и парковок не задумывается, видимо, о том, что появись завтра в два раза больше дорог, через месяц на этих дорогах станет в два раза больше авто, т.к. я пересяду обратно с электрички или автобуса на авто и так до бесконечности.

[1@NIC>RU]

я периодически пишу из авто..

на дорогу надо смотреть взявшись обеими руками за руль

+1.
Есть видео, как девушка на сузуке на планшете то ли книгу читает, то ли форум.
Засек ее на эстакаде через жд от АТП6. Так и ехала до силикатной, уткнувшись в планшет. Далее, наши пути разошлись ))).
Линка?

[Prospy]

девушка на сузуке

Линка?

не она

[papa_jons]

Ситуация изменится, когда литр бенза будет стоить 2 евро, а парковка у дома исключительно платная

ничего не измениться

[Bender_Rodriguez]

в советский союз обратно? Там считали что у советского человека не должно быть личного транспорта, а максимальная автомобилизация населения могла быть не более 1 машина на 10 семей

А если вдруг появлялась вторая машина в этих десяти семьях - провинившуюся семью отдавали на съедение остальным девяти.

А она не появлялась. Посмотрите когда в стране начался рост автомобилизации населения. Ровно после падения союза в 91м.

Ситуация изменится, когда литр бенза будет стоить 2 евро, а парковка у дома исключительно платная. Никто из радетелей идей об увеличении дорог и парковок не задумывается, видимо, о том, что появись завтра в два раза больше дорог, через месяц на этих дорогах станет в два раза больше авто, т.к. я пересяду обратно с электрички или автобуса на авто и так до бесконечности.

бесконечности не будет. Соотношение площади проезжих частей в городе должно быть не менее 20 процентов, а у нас меньше 8ми.
Вот вам занятная картинка
http://ic.pics.livejournal.com/chitatel ... iginal.png
это нынешняя статистика

[Маска Крокодила]

А она не появлялась.

Конечно. Все же боялись. Но если вдруг, то - на съедение. Либо в психушку.

[Bender_Rodriguez]

Маска Крокодила
не надо утрировать. В стране жестко регулировалась продажа автомашин населению и очереди были на годы вперёд.

[Маска Крокодила]

В стране жестко регулировалась продажа автомашин населению

Кто вам это сказал? Ну вот кто? Интересно просто.. ВАЗ, к сведению, был построен исключительно для "продажи автомашин населению".

очереди были на годы вперёд

На ВАЗ - да, были поначалу. На ЗАЗ не было. На АЗЛК не было.

[Dr.Schultz]

На ВАЗ - да, были поначалу.

до какого года? 70го? 75го?

[Bender_Rodriguez]

Маска Крокодила
вот ведь странно, а отец 5 лет в очереди за копейкой стоял. Наверно где-то не там стоял
Кроме того не многие могли себе позволить личную машину.
Если же Вы считаете, что развитие автомобильного транспорта в союзе велось правильно и в полном объёме, то спорить тут бесполезно. Однако почему-то мы отстаём в развитии дорожно транспортной инфраструктуры от цивилизованных стран на 25-30 лет. Это факт.

Пару слайдов, для информации
Развитие автомобильного транспорта в мире и в России
http://slon.ru/images/infographix/dorogi_2211/2.png

Инвестирование в транспортную инфраструктуру в мире и в России
http://slon.ru/images/infographix/dorogi_2211/3.png

[escapeman]

бесконечности не будет. Соотношение площади проезжих частей в городе должно быть не менее 20 процентов, а у нас меньше 8ми

Математически не будет, логически - сколько дорог не строй, без введения отсекающего порога по владению авто, пробок и проблем с парковкой не избежать. При том, что существующие города практически невозможно заново застроить дорогами.

[Маска Крокодила]

вот ведь странно, а отец 5 лет в очереди за копейкой стоял. Наверно где-то не там стоял

Извините, но он вам зачем-то приукрасил. Такого ожидания даже сразу после запуска ВАЗа не было.

Кроме того не многие могли себе позволить личную машину.

Это кто же не мог себе позволить ЗАЗ?

Однако почему-то мы отстаём в развитии дорожно транспортной инфраструктуры ... на 25-30 лет.

Допустим, хотя все это отнюдь не так запросто оценивается, но при чем же здесь СССР? Его не стало как раз примерно столько лет назад

от цивилизованных стран

А вы считаете нашу страну не цивилизованной?

до какого года? 70го? 75го?

В 1984 году очереди не было вообще. Едешь в универмаг "Восход" города Протвино и уезжаешь на новеньком Жигуле В 1975 около года отец ждал очереди.

[Кристобаль Хунта]

Математически не будет, логически - сколько дорог не строй, без введения отсекающего порога по владению авто, пробок и проблем с парковкой не избежать. При том, что существующие города практически невозможно заново застроить дорогами.

В китае поступили просто - квота на пропуска разрешающие въезд в крупные города. Говорят, даже в лотерею разыгрывают

[Bender_Rodriguez]

escapeman
в Австралии как-то получилось, у них заторов крайне мало, а уровень автомобилизации населения в разы выше. Может в количестве дорог всё же есть проблема?

По результатам исследования IBM Commuter Pain Survey составлен рейтинг, в котором каждому городу присвоено значение, отражающее эмоциональный и экономический ущерб от передвижения по городу по шкале от 1 до 100, где значение 100 соответствует самому негативному результату. Этот рейтинг демонстрирует различия между городами по степени серьезности проблем, связанных с повседневными поездками на автомобиле. Самый лучший результат у Стокгольма, за ним следуют Мельбурн и Хьюстон, а затем Нью-Йорк. На рисунке этот рейтинг представлен в графическом виде:

[Кристобаль Хунта]

Все напутал ) Квота на регистрацию новых авто. Сначала зарегистрировал и получил номера, потом купил

[Bender_Rodriguez]

Кристобаль Хунта
Пипл не схавает

[Dr.Schultz]

В 1984 году очереди не было вообще. Едешь в универмаг "Восход" города Протвино и уезжаешь на новеньком Жигуле В 1975 около года отец ждал очереди.

ну это не совсем "поначалу"

[Кристобаль Хунта]

Кристобаль Хунта
Пипл не схавает

Вот, нагуглил http://auto.mail.ru/article.html?id=33230

[escapeman]

в Австралии как-то получилось, у них заторов крайне мало, а уровень автомобилизации населения в разы выше. Может в количестве дорог всё же есть проблема?

На твоем уровне понимания вопроса да, проблема в дорогах.
Читай, для широты взгляда: http://maxkatz.livejournal.com/88115.html

[Bender_Rodriguez]

escapeman
фигасе... что значит "на твоём уровне"? Я не знаю кто Вы по специальности, а я инженер проектировщик/архитектор (выбери любое). Мой, "блин" уровень, позволяет смотреть на ситуацию не со стороны блогера. Что такое градоустройство я знаю не по наслышке, так что про уровень не надо тут

[escapeman]

я инженер проектировщик/архитектор (выбери любое)

Видимо это и мешает. Блогер с обычной логикой описывает простые истины, почему сколько не строй в рамках имеющегося города - спрос не удовлетворить, а не толкает теории о % и успехах других стран.
З.ы. Фигли мне Австралия, если в своем районе паркуешься за два дома, т.к. в 11 вечера мест уже нет нигде. И результатом того, что если завтра за один день построят все планируемые развязки на ближайшие лет 10 - я не смогу запарковаться у дома уже в 6 вечера в радиусе пары километров, только и всего. Так что проектирование и здравая логика разные вещи.

[Bender_Rodriguez]

escapeman
Вы не хотите меня услышать, явно. Проблема не в количестве автомобилей а в инфраструктуре, вот и всё. В этом и заключается разность наших с Вами уровней. Вы смотрите на проблему сейчас, а я её вижу завтра. Вы думаете где Вам проехать сегодня, а я знаю, что если кардинально не изменить степень развитие дорожно-транспортной инфраструктуры, изменить подходы к проектированию новых объектов/кварталов/районов, завтра не только машина, но и общественный транспорт не спасёт.

[escapeman]

Вы не хотите меня услышать, явно.

абассацца про войну...

Проблема не в количестве автомобилей а в инфраструктуре, вот и всё. В этом и заключается разность наших с Вами уровней.

А я о чем уже битый час толкую?

И результатом того, что если завтра за один день построят все планируемые развязки на ближайшие лет 10 - я не смогу запарковаться у дома уже в 6 вечера в радиусе пары километров, только и всего.

Сколько не строй и как не проектируй - население скупает авто опережающими темпами. Это во-первых.
А во-вторых, мало видеть вопрос точки зрения проектирования - "где деньги, Зин?"
За чей счет буду грамотно строиться все эти вещи? Государтсва? Фиг! Поэтому вопрос решат заградительные меры - плата за проезд, плата за парковки, плата за бензин и плата за владение авто. На эти деньги построят дороги для меньшего кол-ва авто. Остальных перевезут улучшенные автобусы и метро. Европа уже переходит на практику отсутствия личного авто и аренды его на выходные по необходимости. За сим заканчиваю это переливание пустого в порожнее...

[Dr.Schultz]

решение..

[Маска Крокодила]

ну это не совсем "поначалу"

поначалу - имел в виду относительно пуска ВАЗа, а не образования СССР

[Bender_Rodriguez]

escapeman
Вот ведь странно, Европа переходит а количество автомобилей растёт. Где логика?
Закончили

[Dr.Schultz]

поначалу - имел в виду относительно пуска ВАЗа, а не образования СССР

завод начал работу задолго до 1984 года

[Маска Крокодила]

завод начал работу задолго до 1984 года

ну я знаю, но как-то решил, что в 70-х относительно ВАЗа и есть - поначалу. Может быть это и грубейшая моя ошибка

[Линка]

Прикольный ад кажет яндекс в Подольске... а мне там щас ехать