Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

[Aviator]

EHOT
А что делать, если и беспроблемных дорог до Оки, и леса не будет?

[andrian2113]

EHOT
А что делать, если и беспроблемных дорог до Оки, и леса не будет?

Главное ,по возможности дома сохранить.

[Aviator]

Главное ,по возможности дома сохранить.

Да там в кузнечиках домов-то явно с избытком.

[EHOT]

EHOT
А что делать, если и беспроблемных дорог до Оки, и леса не будет?

Занимайтесь фрилансом по беспроводному интернету, сидя где-нибудь на пляже Тайланда. Даешь глобальный мир.

[alvd]

EHOT
А что делать, если и беспроблемных дорог до Оки, и леса не будет?

Занимайтесь фрилансом по беспроводному интернету, сидя где-нибудь на пляже Тайланда. Даешь глобальный мир.

В том то и дело, что можно бы жить и тут, но ведь всеми силами не дают. Если бы не родители, давно уехал бы. Делают всё чтобы работать и жить нормально нельзя было, потом удивляются что таджики заполонили. Чёрт побери, я понимаю что надо родину любить, но если ей мы все глубоко пофиг - то не надо удивляться что умные и понятливые отвечают взаимностью. Увы.

[EHOT]

alvd
Не знаю, я не вижу проблемы в том, что дорогу строят. Я не вижу "выживания людей". Всё же для людей делается. А всё равно плакаете, норовите показать себя обиженными и ущемленными.
Лес помяли, яблоньки срубили.
Зачем вам это? Чтобы ещё дотаций каких-то поклянчить у гос-ва? Не понимаю, мужики.

Ещё раз повторюсь, о проблемах экологии хорошо рассуждать на даче в Калифорнии, где можно без шубы, без машин, без дорог. Сел в личную яхту или самолет и... поплыл-полетел.

Хуже было бы, если бы как в 93-95м году. Вспомните, улица Стекольникова без троллейбусов. По одной полосе в каждую сторону.
А можно совсем теплую лапмповую старину вспомнить, год эдак 1906й
Вот фото:
Да, только ещё в 70е Подольск считали деревней )) Моя теща жила тут в 60-70е, потом переехала в Калугу. Говорит - деревня была. Плюс немецкие дома.

[alvd]

alvd
Не знаю, я не вижу проблемы в том, что дорогу строят. Я не вижу "выживания людей". Всё же для людей делается. А всё равно плакаете, норовите показать себя обиженными и ущемленными.
Лес помяли, яблоньки срубили.
Зачем вам это? Чтобы ещё дотаций каких-то поклянчить у гос-ва? Не понимаю, мужики.

Всё для людей. Но кто эти люди? Не знаю таких. Дело в том, что вместо леса и места для прогулок будет дорога. И ЭТО НАВСЕГДА.

И что, бросать всё и снова переезжать? Тогда - почему не переехать сразу туда где нет подобных выкрутасов "для людей"?

Чтоб не было вопросов, советую объехать места и посмотреть на будущую трассу. Сделано максимально неудобно.

Поскольку простой глупостью такой выбор объяснить трудно, напрашивается вывод, что или земля на месте домов понадобилась кому-то, или потом оставшийся у Высотной кусок леса будут застраивать. Или всё сразу.

Скрытый текст:

А в общем, я вижу, народу пох. Потому что все знают, что сделают как надо чиновникам и никого не спросят. А будешь мешаться - найдут управу. Кто-то сказал о свободной стране? Ожиревшие попы, обнаглевшие чиновники, тотальная безграмотность, развал промышленности, цензура, политические репрессии, мракобесие в школах и 3 обязательных предмета - физкультура, ОБЖ и религия. Так чего ждём? 1917-й? 1937?

[Raven]

Тогда - почему не переехать сразу туда где нет подобных выкрутасов "для людей"?

На другой глобус?
Факт в том, что везде, где используется автотранспорт, строят дороги. Везде, где строят дороги, они время от времени проходят по местам, где кто-то жил, и этому кому-то приходится перебираться на новое место. Это, может быть, неприятно, но вплоть до изобретения массового летающего транспорта, неизбежно.

[EHOT]

Так чего ждём? 1917-й? 1937?

Послушать теплых ламповых несогласных и недовольных, так это Вы ждете возможности безнаказанно нести счастье в массы. С наганом и в кожане. Чтобы никто не остался не осчастливленным.

Работал я в Дармштадте, Германия. Знаете почему в Европе трепетное отношение к лесам? Я вам расскажу. Потому что они под ноль вырубили целый материк лесов, когда у них был первый этап развития металлургии. Они топили печи бревнами, не углем, не газом.
Это только последние сто лет - взялись за голову, офигев от объемов уничтоженных лесов. Притом, Германия - мелкая. Будь Рейн пошире раза в 4, они бы все паромами возили Пробки бы были из паромов, сейчас, обычно, расходятся свободно по одному в каждую сторону.

В разного рода Азиях - дороги через джунгли прокладывают, не волнуются.

Нет на этом глобусе страны Эльфов.

[alvd]

Так чего ждём? 1917-й? 1937?

Послушать теплых ламповых несогласных и недовольных, так это Вы ждете возможности безнаказанно нести счастье в массы. С наганом и в кожане. Чтобы никто не остался не осчастливленным.

Спасибо, не надо.

А вот перенести дорогу или хотя бы поднять метров 500 над лесом - можно. Ещё раз: всех желающих приглашаю на экскурсию по трассе, чтобы увидеть, насколько неудачен предложенный начальством вариант и посмотреть, как ещё можно пройти. Я вот не понимаю, почему так настаивают сделать ровно по проекту, хотя перед проектированием никто не спросил жителей, удобно ли им будет.

Быстро-быстро возвели микрорайон, оглянулись, прослезились, нет дороги к нему. Эк, напортачили. Теперь быстро-быстро возведём дорогу. Ну-ну.

[Raven]

. Я вот не понимаю, почему так настаивают сделать ровно по проекту, хотя перед проектированием никто не спросил жителей, удобно ли им будет.

Кроме удобства жителей имеются и другие факторы. Не все из них жители знают. Не все из них жители в принципе могут знать.

Быстро-быстро возвели микрорайон, оглянулись, прослезились, нет дороги к нему. Эк, напортачили. Теперь быстро-быстро возведём дорогу. Ну-ну.

Возводили, напомню, одни, а про дорогу думать приходится совсем другим.

[an]

На другой глобус?
Факт в том, что везде, где используется автотранспорт, строят дороги.

И, наверно, везде сначала строят два немаленьких микрорайона, а потом думать начинают, как люди ездить будут. Везде Минобороны занимается строительством и раздает разрешения на строительство. И везде, мотивируя тем, что Минобороны создало проблемы в виде отстроенного микрорайона, решают проблемы дорог либо за счет переселения собственников, либо за счет рубки леса, потому как все остальное типа дорого.

По мне – это бред. Возникает сразу много вопросов.

Потому что они под ноль вырубили целый материк лесов, когда у них был первый этап развития металлургии.

Предлагаете сделать так же? И у нас наверняка лесов порубили немало.

Леса ньюмоскоу собираются сделать особо охраняемыми. Застройка ньюмоскоу предполагается малоэтажной. (Что получится на самом деле – пока неизвестно).
Андрей Шаров выступает против превращения Подмосковья в спальный район Москвы.
А в Подольске будут строить многоэтажные микрорайоны и рубить леса. Развиваемся, куда деваться…
Развиваться можно и нужно. Но нужно думать о том, чтоб людям было жить комфортно. Всему есть предел. Куча многоэтажек без инфраструктуры – это не комфорт. И не надо пенять вечно на Кузнечики. Сами тоже хороши. Просто с Кузнечиками веселее получается.
Дорога будет. Когда чиновники устанут по судам ходить. И в принципе это правильно. Потому как слишком много темных пятен.

[INSIDE]

an
Может Вы не обратили внимания, но при всех других вариантах строительства дороги лЕса будет вырублено на порядок больше! Одно и тоже по десятому разу...

[an]

Про "на порядок" не в курсе.

1,1 - это на порядок больше, чем 0,76?
Или 1,5 на порядок больше, чем 0,76?

[INSIDE]

1,1 - это на порядок больше, чем 0,76?Или 1,5 на порядок больше, чем 0,76?

В свете здешней дискуссии о борьбе за каждый кусочек леса и чистый глоток воздуха - несомненно. Причем Вами выбраны наиболее мелкие вырубки. Или 5 с гаком неудобно озвучивать? Вы же только что в своем посте писали о невозможности вырубки. Или я что-то не так понял?

[Proff]

an

зачем придираться к словам?
"Гораздо больше будет вырублено леса" - вас так устраивает?

[alvd]

INSIDE, а если обход по бетонке (5 лишних минут на объезд) - сколько леса надо вырубить? А если выйти через Доллежаля - сколько леса надо вырубить? Откуда "на порядок"? Ну почему если уж никак нельзя, не поднять дорогу - сколько стоит 2 пролёта моста, по сравнению с дорогой?

Мне кто-то обещал дать совет по поводу к кому и как обратиться. Не напомните кто это был?

ЗЫ. Вы не Игорь? Можно в личку.

[Raven]

И, наверно, везде сначала строят два немаленьких микрорайона, а потом думать начинают, как люди ездить будут.

Дык всяко бывает. Вообще говоря, это довольно обычное дело, когда город некоторое время растёт как придётся, а когда становится совсем невмоготу - перепланируется в более удобную форму. Этот путь практикуется вообще везде, и у нас даже меньше, так как у нас старую застройку стараются по возможности нигде не трогать (половину транспортных проблем той же Москвы можно было бы решить, если бы некоторое количество древних и никому не интересных руин, которые в центре помечены как памятники старины, наконец снесли нафиг).

И везде, мотивируя тем, что Минобороны создало проблемы в виде отстроенного микрорайона, решают проблемы дорог либо за счет переселения собственников, либо за счет рубки леса, потому как все остальное типа дорого.

А ты, пожалуйста, предложи идею, как решить проблему без переселения и рубки. Только не забывай, что мы живём в ближнем Подмосковье, где территория покрыта дорогами, собственниками и лесами примерно на 100%. Эту дорогу невозможно построить не трогая либо лес, либо несколько частных домов - и в таком споре, уж извини, но я за сохранение леса.

И у нас наверняка лесов порубили немало.

Немало. Но ты зачем-то предлагаешь ещё усугубить.

А в Подольске будут строить многоэтажные микрорайоны и рубить леса.

И в Москве будут. Единственный способ этого избежать - убить всех человеков, но мне кажется, что и он тебе не понравится.

Куча многоэтажек без инфраструктуры – это не комфорт.

Есть хорошая практика - помнить про относительность понятия "комфорт". Многоэтажки без инфраструктуры значительно комфортнее бараков с инфраструктурой. Но менее комфортны, чем вилла на берегу тёплого моря и со всеми удобствами.

[Proff]

а если обход по бетонке (5 лишних минут на объезд) - сколько леса надо вырубить?

какие 5 - вы о чем?
Гораздо больше

[Raven]

Ну почему если уж никак нельзя, не поднять дорогу - сколько стоит 2 пролёта моста, по сравнению с дорогой?

А лесу-то какая разница, рубят его под строительство моста или дороги?

[Proff]

а если обход по бетонке (5 лишних минут на объезд) - сколько леса надо вырубить?

какие 5 - вы о чем?
Гораздо больше

[INSIDE]

Мне кто-то обещал дать совет по поводу к кому и как обратиться. Не напомните кто это был?

Не напомню. Ибо, кто это был, не знаю. Я Вам дал дельный совет, чтобы Вы не тратили время и нервы с местными властями, так как это не их уровень. И все.
Я - не Игорь.

[Raven]

а если обход по бетонке (5 лишних минут на объезд)

Разрешённая скорость передвижения в населённых пунктах - 60км/ч. Расстояние от предполагаемого начала новой дороги до бетонки - 8км. То есть, передвигаясь на максимально разрешённой скорости, пяти минут не хвати даже на то, чтобы просто доехать до бетонки. Кстати, расстояние от этой же точки до круга у Глобуса если ехать через центр города - те же 8км. Что в 4 (четыре) раза больше предполагаемой длины нового участка.

[Proff]

Вообще даже не знаю как по мягче охарактеризовать человека, который предлагает пустить поток через бетонку

Во-первых в плане удобства всегда лучше построить новую дорогу, чем использовать имеющиеся, так как это позволяет перенаправить разные потоки
во-вторых бетонку надо будет расширять для этого до 3 полос в каждую сторону, т.е. достраивать те же самые 4 полосы, а если даже мельком взглянуть на карту, то можно увидеть, что приличная часть бетонки идет мимо лесов, ну а кроме того вдоль её есть поселения и тогда придется сносить ещё больше домов
в-третьих нужно построить минимум 4 развязки - между микрорайоном и кирова, между кирова и бетонкой, между бетонкой и ЖД, между бетонкой и Серпуховской
в-четвертых на бетонку множество мелких выездов, по которым можно выехать в обе стороны, после расширения бетонки выехать так уже не получится и придется крюк делать

[alvd]

Proff, надо прежде всего характеризовать себя.

1. До бетонки не везде населённые пункты, между ними - 90
2. Развязку и эстакаду на бетонке делать всё равно надо, и вполне посильно успеть за год
3. Повторюсь. Не надо расширять бетонку. Надо её доработать. И тогда можно будет не спеша согласовывать новую дорогу и делать её удобной, потому что у потока будет хоть какой-то клапан. И начать заселять микрорайоны.
4. Если сделать Обход, не сделав бетонку, то вечно стоящие в пробках на Гривно фуры пойдут через Обход

Перечитайте уже ветку.

[an]

Или 5 с гаком неудобно озвучивать? Вы же только что в своем посте писали о невозможности вырубки. Или я что-то не так понял?

Будем продолжать выбирать самый худший вариант из возможных? 5 с гаком – это тоже не на порядок. Я к тому, что варианты есть. И 1,1 по сравнению с 0,76 – это не гораздо больше. А в посте писала в очередной раз, что о проблеме надо думать до ее возникновения. Если такого подхода не будет, то подобные истории будут повторяться регулярно.

А ты, пожалуйста, предложи идею, как решить проблему без переселения и рубки.

А что мне за это будет? Почему я должна делать работу, за которую некоторые получают зарплату, в том числе и от меня как налогоплательщика? Получается, что надо заплатить самой и еще работу за получателя выполнить.
Не надо доводить до такого выбора из двух зол.
И варианты люди предлагают. А что толку?
Эстакаду сделать нельзя – это дорого. Снести многоэтажку в Кузнечиках нельзя – дорого (а какой в ней смысл, если Кузнечики полупустые, без садов, без магазинов, без дорог). Лишние 20 минут в объезд – никак. Пойдут рубить лес. К такому выводу я приходила несколько страниц назад. Тем более, что особой разницы между 1,1 или 1,5 и 0,76, я не вижу. И по частным домам вряд ли пойдут (только если за очень-очень хорошее вознаграждение (это дорого) и с согласия и то вряд ли, потому как теперь это противоречит решениям судов).
Я в споре – за частников.

Единственный способ этого избежать - убить всех человеков, но мне кажется, что и он тебе не понравится.

А думать прежде чем делать – совсем безнадежный вариант?..

Многоэтажки без инфраструктуры значительно комфортнее бараков с инфраструктурой.

Не согласна. Да и бараки с многоэтажками разные бывают.

[alvaar]

...Это только последние сто лет - взялись за голову, офигев от объемов уничтоженных лесов. Притом, Германия - мелкая.

Ну нам то, конечно, Германия не пример - лесов то мы столько не вырубали, да и вон их у нас сколько, руби - нехочу. Или может всё-таки стоит учиться на чужих ошибках?

В разного рода Азиях - дороги через джунгли прокладывают, не волнуются.

В Азиях кроме дорог через джунгли есть множество многокилометровых эстакад.

alvd
Ваши усилия достойны, по меньшей мере, уважения. И радует то, что, судя по скрытому тексту в Вашем предыдущем сообщении, Вы не строите иллюзий и представляете, чем дело закончится. Судьба этого леса, по всей видимости, предрешена. Рано или поздно Подольск всё равно будет расширяться на незаселённые территории, в том числе и на этот лес. Поэтому мой Вам совет - не тратьте зря своё время, найдите ему более достойное применение, например заработать денег и переехать отсюда в более благополучное место.
А про дорогу - остаётся только надеяться, что на этой дороге будут спроектированы и построены переходы через неё для жителей Шипчинок.

Про бетонку.
Повторюсь, Главные трассы "Новой Москвы" свяжут 23 дорогами. Интересно, бетонка не входит в эти 23 дороги?

[Proff]

1. До бетонки не везде населённые пункты, между ними - 90

Я где-то писал про скоростной режим

2. Развязку и эстакаду на бетонке делать всё равно надо, и вполне посильно успеть за год

На самой бетонки их надо аж 3 штуки +так её надо делать для двухполосной дороги, а так для 6ти, про год явное преувеличение

3. Повторюсь. Не надо расширять бетонку. Надо её доработать. И тогда можно будет не спеша согласовывать новую дорогу и делать её удобной, потому что у потока будет хоть какой-то клапан. И начать заселять микрорайоны.

Что значит доработать?
По одной полосе в кажду сторону явно мало даже сейчас, а если атм новый микрорайон поедет, то тем более все встанет

4. Если сделать Обход, не сделав бетонку, то вечно стоящие в пробках на Гривно фуры пойдут через Обход

Можно запретить фурам ехать по объезду - это раз
не все фуры поедут по этому объезду - это два

. Я к тому, что варианты есть. И 1,1 по сравнению с 0,76 – это не гораздо больше.

Это больше в полтора раза
Давайте поднимем вам квартплату в полтора раза и узнаем того это гораздо или н егораздо

А что мне за это будет? Почему я должна делать работу, за которую некоторые получают зарплату, в том числе и от меня как налогоплательщика? Получается, что надо заплатить самой и еще работу за получателя выполнить.

Ну так эти люди выполнили эту работу и решили, что этот план наилучший
Какие проблемы?

Я в споре – за частников.

отлично - тогда предлагаю вам выселится с того места, где вы живете и отдать квартиру потомкам тех, кто жил на этом месте раньше

[MrsPowers]

1. До бетонки не везде населённые пункты, между ними - 90

Это все территория Москвы теперь, и там будет 60...

[Raven]

До бетонки не везде населённые пункты, между ними - 90

Даже в этом случае пять минут это доехать до бетонки. Или (если по обсуждаемой дороге) до М2. Разница есть?

Повторюсь. Не надо расширять бетонку. Надо её доработать.

Напоминаю людям не в теме, что бетонка это двухполосная дорога с достаточно скромной пропускной способностью, которая на данный момент используется практически полностью.

вполне посильно успеть за год

Рекомендую доехать-таки до места, где предполагается делать эстакаду, и подумать, почему это никак не посильно сделать за год.

Если сделать Обход, не сделав бетонку, то вечно стоящие в пробках на Гривно фуры пойдут через Обход

Дык пусть идут, кому от этого хуже? Большая дорога с большой пропускной способностью. А коли сделают эстакаду вместо переезда на Львовке, так они немедленно на неё вернутся.

Будем продолжать выбирать самый худший вариант из возможных?

Сколько я смотрю на этот вариант, а ощущения, что он самый худший почему-то нет. Видимо, для этого ощущения надо проникнуться идеей, что переселить два десятка семей на новое место - ничем не оправданное и недопустимое зверство, равных которому в мировой истории не случалось.

А в посте писала в очередной раз, что о проблеме надо думать до ее возникновения.

О проблеме думали до её возникновения. А потом явилось МО и отгрохало стадо многоэтажек ударными темпами.

А что мне за это будет?

А ничего. Но раз силы и время критиковать есть - значит, можно их часть пустить на то, чтобы предложить какую-то альтернативу. Для добавления некоторой конструктивности критике.

Почему я должна делать работу, за которую некоторые получают зарплату, в том числе и от меня как налогоплательщика?

Честно? Понятия не имею. Те, которые получают зарплату, эту работу уже сделали. Тебе кажется, что у тебя получилось бы лучше? Так покажи им класс, заставь устыдиться собственной неполноценности!

Эстакаду сделать нельзя – это дорого.

А зачем её делать? Лес это не сохранит, под эстакадой его не только вырубят, но и будут следить, чтобы назад не вырос. Проще уж сделать надземный переход, это позволит всем желающим легко пересечь дорогу, но обойдётся на порядок дешевле.

Не надо доводить до такого выбора из двух зол.

А никто до этого и не доводил. Имеются несколько проектов, из них выбрали оптимальный по ряду параметров, но нет же, надо сделать вид, что под этот проект не меньше, чем вырубят все подмосковные леса, а всех жителей закуют в кандалы и отправят по этапу в Сибирь, убирать снег, и что вообще он полное инфернальное зЪло.

Тем более, что особой разницы между 1,1 или 1,5 и 0,76, я не вижу.

А она, тем не менее, может быть весьма существенной. Потому как эти 0.76, 1.1 и 1.5 - разные участки леса.

только если за очень-очень хорошее вознаграждение (это дорого) и с согласия

Значит, будет и вознаграждение, будет и согласие, в рамках бюджета проекта это, в общем-то, мелочи.

А думать прежде чем делать – совсем безнадежный вариант?..

Абсолютно. Особенно когда думать приходится расхлёбывая действия совсем других людей. Телепатор ведь к ним не подключить, чего они там задумали - не узнать.

[an]

Proff
Raven

Сплошная демагогия.
Уж извините, отвечать не буду.
Потому как все это или не по теме, или не соответствует законодательству, или не соответствует здравому смыслу.

[Aviator]

Ваши усилия достойны, по меньшей мере, уважения. И радует то, что, судя по скрытому тексту в Вашем предыдущем сообщении, Вы не строите иллюзий и представляете, чем дело закончится. Судьба этого леса, по всей видимости, предрешена. Рано или поздно Подольск всё равно будет расширяться на незаселённые территории, в том числе и на этот лес. Поэтому мой Вам совет - не тратьте зря своё время, найдите ему более достойное применение, например заработать денег и переехать отсюда в более благополучное место.
А про дорогу - остаётся только надеяться, что на этой дороге будут спроектированы и построены переходы через неё для жителей Шипчинок.

+1

[andrian2113]

Почему не будут дальше строить эстакаду?

Наверное,потому что лесной питомник "охраняемый" там через 500 метров,а дальше жилой комплекс Бородино и заброшенная детская больница в лесу,а еще дальше река Моча.Наверное неохота никому связываться и просить разрешение на его вырубку,поэтому будут рубить там где "можно".А по бетонке ехать до скоростной далеко,чтоб на нее попасть надо 2 деревни проехать и потом еще десяток километров по бетонке.Плюс еще лишнее расстояние по скоростной от бетонки до поворота на Подольск.Это еще +10км.Может и не очень далеко,но жители района будут "думать что далеко".

[Aviator]

Если сделать Обход, не сделав бетонку, то вечно стоящие в пробках на Гривно фуры пойдут через Обход

тоже +1
все стоящие ныне грузовики (и не только грузовики) поедут в объезд по новой дороге
а стоит сейчас бетонка в наших краях почти всегда

[EHOT]

В экологов перестал верить после истории с Химколесьем. Пока была горячая тема - пиаримся, когда не горячо - всем пох на лес. Даешь, политику. Привет, Чирковой.

Не раз задумывался. Представьте - Вы, лично Вы, отвечаете за транспортную ситуацию в Подольске.
1) Построишь дорогу - хомякующие будут причитать, что им негде собак и детей выгуливать.
2) Не построишь дорогу - те же хомякующие будут причитать, что стоят в пробках по 2 часа.
3) Без разницы честно ли ты выполняешь свою работу, взвешенно ли принимаешь решения - тебя по-умолчанию ненавидят

Миленькая работенка, да. Всем несогласным рекомендую попробовать угодить хотя бы 50ти людям. Хотя бы в уме, не в реале. )) Не говорю уж о паре сотен тысяч.