Новости и обсуждение-2

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Новости и обсуждение-2

Сообщение Acmeolog »

cvn писал(а):Они прутся от всего происходящего. Вот никому не нужны были, а вот прославились так
Нормальные пасаны должны отсидеть своё и тока тогда в натуре авторитет будет :) Сам ВВП поневоле их продюсер, хотя они и не шансон, но близко. "Святые" панки-феминистки они теперь :)
Raven писал(а):РПЦ сейчас демонстрирует такое суровое христианское смирение
Я не помню ни одной церкви или религии, ни в одно столетие, ни в одной стране, которая не была бы богатой и жадной. Ну разве что в легендах. Там такие же люди, как везде, в среднем, просто больше умеющих кое-что, как врачи или юристы. У протестантов, кстати, богатство - это признак благоволения Вс-вышнего :)
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Andr _
Expert
Expert
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 20 июн 2005 12:56

Новости и обсуждение-2

Сообщение Andr _ »

cvn
по триколору канал союз постоянно денюжку просит на оплату трансляции - ты им пожертвовал долю малую?
На исходе века Взял и ниспроверг Злого человека Добрый человек. Из гранатомёта -Жах! - его, козла!
Да... Видать добро-то Посильнее зла!(с)
Аватара пользователя
cvn
Member
Member
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 17 апр 2009 14:51

Новости и обсуждение-2

Сообщение cvn »

Aviator писал(а):Рейтинги "Кривого зеркала" сопоставимы с футбольными. Показ в прайм-тайм этого и прочего барахла выгоден самим телеканалам. Утверждать, что они никому не нужны, мягко говоря, не обосновано.
И что?
Aviator писал(а):С каким же упорством Вы не хотите отвечать не вообще, а от себя. Прям как РПЦ, когда ей задают прямые и конкретные вопросы. :)
Это на какой я вопрос не ответил? А что там по ссылке?
Аватара пользователя
cvn
Member
Member
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 17 апр 2009 14:51

Новости и обсуждение-2

Сообщение cvn »

Andr _ писал(а):cvn
по триколору канал союз постоянно денюжку просит на оплату трансляции - ты им пожертвовал долю малую?
Да
Аватара пользователя
cvn
Member
Member
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 17 апр 2009 14:51

Новости и обсуждение-2

Сообщение cvn »

Raven писал(а):Угу. А теперь подумай, почему в ответ на вопрос, не жирно ли будет РПЦ дарить такую кучу госсобственности (при том, что все остальные религиозные организации не получают нихрена), эта самая РПЦ немедленно берётся активно отсуживать у всех подряд ту собственность, которая государству не принадлежит. РПЦ сейчас демонстрирует такое суровое христианское смирение и нестяжательство, что верующие, уж на что им положено верить, что так и надо, тихо офигевают от такой наглости.
Это о чем речь? Например, что именно передали церкви, что не имеет и не имело к ней отношения?
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

Новости и обсуждение-2

Сообщение Zaxarov »

cvn писал(а):
Raven писал(а):Угу. А теперь подумай, почему в ответ на вопрос, не жирно ли будет РПЦ дарить такую кучу госсобственности (при том, что все остальные религиозные организации не получают нихрена), эта самая РПЦ немедленно берётся активно отсуживать у всех подряд ту собственность, которая государству не принадлежит. РПЦ сейчас демонстрирует такое суровое христианское смирение и нестяжательство, что верующие, уж на что им положено верить, что так и надо, тихо офигевают от такой наглости.
Это о чем речь? Например, что именно передали церкви, что не имеет и не имело к ней отношения?
Передают то, что к современному ЗАО РПЦ не имеет никакого отношения.
nosql.ru !
Аватара пользователя
cvn
Member
Member
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 17 апр 2009 14:51

Новости и обсуждение-2

Сообщение cvn »

Zaxarov писал(а):Передают то, что к современному ЗАО РПЦ не имеет никакого отношения.
1. Не ЗАО
2. О чем конкретно речь?
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Новости и обсуждение-2

Сообщение Raven »

Acmeolog писал(а):Я не помню ни одной церкви или религии, ни в одно столетие, ни в одной стране, которая не была бы богатой и жадной.
Естественно. Но у некоторых при этом хватало ума ещё и не проповедовать аскезу. ;)
Впрочем, есть примеры и более-менее нищих.
Acmeolog писал(а): У протестантов, кстати, богатство - это признак благоволения Вс-вышнего
Не у всех. Например, те же амиши совершенно сознательно живут на средневековом уровне развития технологий - через чего и сами довольно бедные, и церковь их тоже, мягко говоря, небогата.
cvn писал(а):что именно передали церкви, что не имеет и не имело к ней отношения?
А при чём тут "имело к ней отношение"? :-k
Если я откопаю у себя в родословной хана Тохтамыша, мне что, следует немедленно предъявить права на улус Джучи?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости и обсуждение-2

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

cvn писал(а):
Zaxarov писал(а):Передают то, что к современному ЗАО РПЦ не имеет никакого отношения.
2. О чем конкретно речь?
Некогда подробно рыться в статьях... Вот что на скорую руку до 2007 года.:
Несколько дней назад Русская Православная Церковь сумела добиться передачи в свое пользование объектов двух крупных музеев-заповедников: Соловецкого и «Рязанский кремль». Передача церкви двух крупных музеев с неясными перспективами их дальнейшего существования всколыхнули общественность, поскольку передаются памятники федерального и мирового значения, и заставили обратиться к теме, как церковь ведет борьбу за имущество.

Церковь вступила в борьбу за имущество в августе 2000 года, когда Архиерейский собор РПЦ обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой ускорить процесс возвращения Церкви ее имущества. В послании было впервые открыто заявлено о том, что РПЦ претендует не только на возвращение храмов, но и земель вокруг них, а также светских зданий. В этом обращении говорилось: «В годы лихолетья государство беззаконно изъяло у Церкви собственность, созданную трудом многих поколений верующих».

Казалось бы, вопрос поставлен правильно, и в целях развития духовности, на это стоило пойти. Однако вопрос возвращения церквей и зданий, впрочем, тут же оказался увязан с вопросом коммерческого использования полученного имущества. «Только возврат многообразного церковного имущества восполнит бюджет Московского патриархата», - подчеркнул Архиерейский собор РПЦ. Судя по последующим событиям, именно соображения пополнения бюджета за счет «возвращенной» собственности, сделались доминирующими в борьбе церкви за здания и земли. В этой борьбе, конечно, никакой жалости к противникам не предусматривалось. Иерархи в этом же обращении, фактически, объявили войну всем нынешним пользователям бывших церковных зданий и церквей: «Проблемы нынешних пользователей не могут становиться непреодолимым препятствием к возвращению церковной собственности».

Имущественный пай, на который церковь заявила свои права, составляет очень внушительный список.

В России к РПЦ должны отойти 443 монастыря, 12 665 приходов и около 2 млн. гектар земли. В ряде регионов церковь автоматически после возвращения становилась крупным землевладельцем. РПЦ рассчитывает получить большой список объектов, находящихся в самом центре крупных городов. Только в Москве РПЦ потребовала передать около 600 объектов, площадью от 5 до 50 тысяч квадратных метров с земельными участками площадью от 0,3 до 10 гектаров. Стоимость этой недвижимости будет огромной. Если РПЦ сумеет добиться передачи всей собственности, права на которую она заявляет, то в ее собственности окажется имущество, сопоставимое по стоимости с активами ОАО «Газпром», РАО «ЕЭС России», РАО «РЖД».

В уставе РПЦ Московской патриархии четко прописаны имущественные отношения. Согласно пункту 5, главы 15 устава все имущество, принадлежащее приходам и подразделениям РПЦ МП, является не их обособленным имуществом, а общецерковным. Право распоряжаться всем имуществом, согласно пункту 7 той же главы, принадлежит исключительно Священному синоду. Иными словами, после завершения «церковной реституции» в России появится огранизация, которая владеет колоссальными средствами и имуществом, сопоставимыми с крупными корпорациями, но при этом выведенная из-под регулирования экономической деятельности. РПЦ получит сильные экономические рычаги для укрепления своего влияния в стране.

В настоящее время одними из главных пользователей церковных зданий являются музеи и заповедники, большинство из которых расположены в церковных зданиях еще с советских времен, нередко даже с 1920-х и 1930-х годов. Музеи в течение десятилетий проводили реставрационные работы и поддерживали здания в хорошем состоянии. Неудивительно, что именно на эти здания РПЦ обратила внимание в первую очередь. В отличие от крупных компаний, у музеев нет больших средств, возможностей лоббировать свои интересы и вообще защищаться от нападок, потому они и стали в первую очередь объектами, на которых разразились конфликты между церковью и музеями.

Конфликтные ситуации, связанные с совместным использованием зданий, отмечались с самого начала процесса передачи церквей, с 1991 года. Однако после обращения Архиерейского собора РПЦ, эти конфликты не только стали более частыми, но и стали приводить к передаче церкви целых комплексов, с последующим уничтожением музеев.

Regrus.info составил по материалам печати краткий обзор основных конфликтных ситуаций в области передачи имущества РПЦ:

2002 год - школа № 36 г. Москвы, находившаяся на территории Зачатьевского монастыря, была расформирована, ученики распределены между школами №50 и №1529. В ликвидированной школе впервые в СССР был поставлен памятник учителям и ученикам школы, погибшим во время Великой Отечественной войны, и здесь были заложены традиции патриотического воспитания, широко распространившиеся по всей стране.

2002 - 2004 годы - конфликт между музеем «Ипатьевский монастырь» и Костромской епархией.

Осенью 2002 года на территории монастыря произошел пожар, полностью уничтоживший деревянную церковь – уникальный памятник 18 века. По времени это событие совпало с фактической передачей под контроль епархии Нового двора, на территории которого находилась сгоревшая церковь.

В ноябре 2004 года вступило в силу решение Федерального агентства по управлению государственным имуществом о передаче помещений Ипатьевского монастыря в Костромской области в безвозмездное пользование Церкви. Никаких помещений музею не было предоставлено. Коллекции музея были переданы монахам во «временное пользование». Сотрудники музея провели голодовку протеста, директр музея за отказ отозвать из Арбитражного суда исковое заявление, был уволен. Протест был прекращен по причине бесперспективности борьбы за возвращение музея.

Костромская епархия учредила религиозную организацию «Церковно историко-археологический музей Костромской епархии Русской православной церкви», которая располагается на территории действующего Ипатьевского монастыря.

Музей-заповедник посещали в год более 200 тысяч туристов.

2004 год - конфликт между школой № 1216 г. Москвы и Сретенским мужским монастырем. Монастырь претендует на здание школы.

2004 год - 3 августа толпой православных был захвачен храм Воскресения Христова в Кадашах в Москве, в котором располагается Всероссийский художественный научно-реставрационный центр имени академика И.Э. Грабаря (ВХНРЦ). Сотрудники центра, блокированного несколько дней, обращались в Замоскворецкую прокуратуру с жалобой на расхищение фондов ВХНРЦ. Захват церкви осудил викарий Патриарха Московского и всея Руси Алексия II архиепископ Истринский Арсений. 19 декабря 2004 года храм был передан верующим, ВХНРЦ было предоставлено здание бывшего цеха по ул. Радио. Полностью помещения реставраторы покинули до конца апреля 2005 года.

2005 год - конфликт между парком-музеем им. Толстого и Брянской епархией. После передачи Рождество-Богородицкой церкви на территории парка-музея, епископ Феофилакт заявил, что «православные святыни должны окружать те изображения и ваяния, которые соответствуют православному мировоззрению» и потребовал сноса деревянных скульптур и фонтана-скульптуры «Чертова мельница» по мотивам сказов Пушкина.

2006 год - конфликт между Старочеркасским историко-культурным музеем-заповедником и Ростовской епархией. 8 июля 2006 года Воскресенский собор был захвачен казаками, экскурсанты и сотрудники музея были изгнаны из помещений, казаки объявили о переходе собора под юрисдикцию войска Донского и приняли решение обратиться с просьбой немедленно передать собор РПЦ.

2006-2007 годы - конфликт между музеем-заповедником «Рязанский кремль» и Рязанской епархией. Музей внесен в 1995 году в Государственный свод особо ценных объектов культурного наследия народов России. В фондах музея хранятся около 500 произведений древнерусской живописи, включая икону «Богоматерь Одигитрия» XIII в., бесценные образцы древнерусского лицевого шитья, 570 рукописных и старопечатных книжных памятников XV – XIX вв.

В сентябре 2007 года 24 здания музея-заповедника постановлением Правительства России переданы в ведение епархии. Церковь, в частности, выступает против задуманного музеем восстановления на территории Кремля Солодежни, существовавшей здесь в XVII-XVIII веках, из опасения, что музей организует производство пива. Вместо светского музея-заповедника епархия образовала епархиальный музей - «Епархиальное Древлехранилище» (Церковный историко-археологический музей Рязанской епархии).

За сохранение музея на территории Рязанского кремля собрано более 22 тыс. подписей из более чем 50 регионов России, а также Украины, Белоруссии, Канады и Швеции.

2007 год - конфликт между Государственным музеем Востока и приходом церкви Илии Пророка в Москве. Большая же часть экспонатов музея, более 50 тыс. единиц находится в запаснике в храме Ильи Пророка. Также в церковном помещении расположена научная библиотека музея, реставрационные мастерские, отдел учета экспонатов. Здание было передано приходу церкви, без предоставления музею Востока здания для хранения коллекций.

2007 год - конфликт между музеем-заповедником «Тобольский кремль» и Тобольско-Тюменской епархией. В августе 2007 года музей был закрыт и началась разборка и перевоз коллекций в Дворец наместника, предназначенный для музея. Новое здание не имеет приспособлений для хранения коллекций и неподходящий режим температуры и влажности.

14 сотрудников музея написали письмо протеста, которое подписало 1,5 тыс. жителей Тобольска. В случае, если для Фундаментальной библиотеки музея не хватит места, она будет закрыта.

2007 год - конфликт между Соловецким музеем-заповедником и Архангельской и Мурманской епархией.

В состав музея-заповедника входит свыше 250 недвижимых памятников истории и культуры, уникальные природные ландшафты. В составе музейных коллекций более 17000 единиц хранения основного фонда, 48000 единиц хранения научно-вспомогательного фонда. Решением генеральной сессии ЮНЕСКО от 14 декабря 1992 года историко-культурный комплекс Соловецких островов, входящий в состав Соловецкого государственного музея-заповедника, включен в Список Памятников Всемирного Наследия. Указом Президента Российской Федерации N1219 от 6 декабря 1995 года Соловецкий государственный музей-заповедник включен в Государственный свод особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации.

К 2005 году монастырю было передано 58 зданий, в том числе комплекс жилых и хозяйственных построек на территории главного ансамбля, все храмы, часовни и скиты. В сентябре 2007 года постановлением правительства России епархии передано 243 объекта, без предоставления музею-заповеднику других зданий. Возможно, что монастырь запретит въезд на Соловецкие острова туристам, кроме православных паломников, как это сделано на острове Анзер, уже переданном церкви. Кроме того, на островах живет местное население, проживание которого остается под вопросом.

Также конфликтные ситуации складывались вокруг Музея Арктики и Антарктики в Санкт-Петербурге (Никольская церковь), музея древнерусской культуры и искусства им. Рублева в Москве (Спасо-Андроников монастырь), музея «Московский Кремль» (соборы в Кремле), Владимиро-Суздальского музея-заповедника (Троицкая церковь, «Золотые ворота»), ГМИИ им. Пушкина (церковь Святого Антипы), Литературного музея в Москве (Высокопетровский монастырь), Музея городской скульптуры в Санкт-Петербурге (Александро-Невская лавра). Список этот можно дополнить.

В этом обзоре прослеживается не только стремление забрать все здания, которые когда-либо использовались церковью, но и другая, малозаметная тенденция. При передаче в собственность РПЦ крупных комплексов, где располагались музеи, происходит уничтожение светских музеев и замена их епархиальными музеями. Так было сделано в Ипатьевском монастыре, уже создан епархиальный музей «взамен» светского в Рязанском кремле. Видимо, аналогичным образом будет завершено уничтожение музея на Соловках. Ценные предметы искусства также могут быть успешно использоваться в коммерческих целях, например для захвата церковью большого сектора туристической деятельности.

Кроме того, как видно из обзора, церковь не останавливается даже перед уничтожением школ в своем стремлении к владению имуществом.

Давно было подмечено, что РПЦ претендует и стремится добиться передачи только тех зданий, которые кем-то используются и поддерживаются в хорошем состоянии. Председатель научно-методического совета по охране наследия Министерства культуры, директор Института искусствознания Алексей Комеч еще в 2003 году заметил, что в России стоит около 10 тысяч заброшенных храмов, многие из которых разрушаются и требуют срочного ремонта и реставрации. Однако такие объекты церковь не берет в свою собственность. Даже в Москве Алексей Комеч насчитал около 10 заброшенных церквей. Одна из них расположена в самом центре, в Климентовском переулке, буквально в 50 метрах от метро «Третьяковская». Мимо нее проходит много людей, в том числе и активные участники борьбы за церковное имущество. Однако большая церковь XVIII века стоит закрытой, и по ее обшарпанным стенам видно, что за ней давно нет никакого присмотра. Эти факты позволили сделать вывод, что церковь интересуют не столько храмы, сколько музейные ценности, земли и светские здания.

Если будет допущено, что церковь добьется передачи перечисленных зданий, которые сейчас занимают музеи, на нынешних условиях, то есть когда музей выбрасывается вон, а коллекции и библиотеки захватываются церковью, то Россия лишится свободного доступа к большому пласту национальной культуры и памятникам истории. Если взять те же Соловки, то на них, кроме монастыря, находятся уникальные памятники археологии, в том числе знаменитые «лабиринты», там находится также «Соловецкий морской музей», единственный в Росси музей поморского мореплавания и промыслов. Его закрытие будет означать сильный удар по культуре поморов - малочисленного народа Севера. Если церковь захватит Соловки в свое безраздельное пользование, то большинство граждан России окажется не в состоянии посетить эти места и приобщиться к поморской культуре. Вообще, культурные утраты будут огромными и скажутся на интеллектуальном развитии России.

В отношении подобных актов уничтожения музеев позиция должна быть жесткой - если РПЦ хочет получить то или иное здание, занятое музеем или другим учреждением культуры, то она должна построить или купить для него равноценное здание и произвести обмен. Церковь со своей казной и богатыми дарителями, вполне в состоянии себе такое позволить.

20 сентября 2007
© http://scepsis.ru/library/id_1486.html
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости и обсуждение-2

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Что касается истеричного судилища над Пусси Райот с призывами чуть ли не четвертовать девок, то складывается такое впечатление, что попы очень тщательно скрывают от своего стада нагорную проповедь Иисуса Христа... А было бы полезно почитать...
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Новости и обсуждение-2

Сообщение Dr.Schultz »

WedStudio
это какой поп призывал четвертовать? :)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Новости и обсуждение-2

Сообщение Raven »

WedStudio писал(а):А было бы полезно почитать...
Большинству современных "верующих" было бы полезно не только эту проповедь почитать, а вообще хоть что-то из того, во что они, по их же словам, верят.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости и обсуждение-2

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Злой писал(а):WedStudio
это какой поп призывал четвертовать? :)
Где я сказал, что поп призывал четвертовать?
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости и обсуждение-2

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Raven писал(а):
WedStudio писал(а):А было бы полезно почитать...
Большинству современных "верующих" было бы полезно не только эту проповедь почитать, а вообще хоть что-то из того, во что они, по их же словам, верят.
Нагорная проповедь Христа, как один из сильных моментов святого писания для верующих... Если человек более менее соображает, то эту проповедь может вполне осмыслить самостоятельно...
Что бы отказаться от призывов наказать, посадить, высечь и т.д. ...
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Новости и обсуждение-2

Сообщение Dr.Schultz »

WedStudio писал(а):Где я сказал, что поп призывал четвертовать?
ну а кто тогда призывал то?
никто же не придумывает, что девки пытались взорвать ХХС вместе со всеми попами :)
Аватара пользователя
Балаган
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 23 июл 2004 16:22

Новости и обсуждение-2

Сообщение Балаган »

WedStudio писал(а):Что бы отказаться от призывов наказать, посадить, высечь и т.д. ...
По твоей логике, верующий православный человек, исповедующий всепрощение, обязан кротко улыбаться, пока ему гадят на голову? :kettle:
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости и обсуждение-2

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Злой

По моей логике любой уважающий себя верующий должен быть знаком со святым писанием той религии, с которой он себя отождествляет...
По твоей логике, верующий православный человек, исповедующий всепрощение, обязан кротко улыбаться, пока ему гадят на голову?
А по твоей логике верующий православный человек, который исповедует всепрощение должен выступать за жестокое наказание в виде лишения свободы на 7 лет?
Сам Господь камнями их не закидал и серой не облил...
Аватара пользователя
cvn
Member
Member
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 17 апр 2009 14:51

Новости и обсуждение-2

Сообщение cvn »

cvn писал(а):А при чём тут "имело к ней отношение"?
При том что объекты религиозного значения не имеют своей значимости без религии. Нет жизни в теле без души.
Какое альтернативное назначение имеет икона? Или храм?

Атеисты конечно спросят - нужно ли вообще возрождать церковь? Для атеистов:

Что есть отсутствие Бога? Тут есть 2 варианта, если речь идет о христианстве.

1. Мнение Ницше - "Бог умер". Т.е. Бога нет и точка. Все что имело к нему отношение - в утиль. По этому пути как раз и направляют нынешний атеизм. В копилку какой идеологии пошло это видение мира? Уж случайно не фашизма?

2. Мнение М. Горького - "Человек велик, он создал Бога". Т.е. даже если нет Бога, то его стоит создать как путеводную звезду гуманизма. Т.е. получается что Бог нужен, он неотделим от гуманистических идеалов.

На данном этапе развития человеку многое дано почувствовать, а не понять. Отказаться от сакральной части человека (божественного начала) - сейчас это превратить человека в биоробота, запрограммированного ДНК психологией. Т.е. в животное. Кстати рабы - это как раз животные (домашние). Рабство пало не потому что было экономически не выгодным (это не исторично), а потому что из по каления к по калению христианство делало его само себе отвратительным.

Если нужно отправить в утиль самое основополагающее для гуманизма - равенство людей (перед Богом, то которое неподвластно нарушить человеку), тогда да, будьте готовы, к тому что человечество разделиться на господ и быдло. И пройдите в человейник, точнее в морлокейник.

Конкретно по РПЦ. Исторически, культурно, духовно российская государственность связана с РПЦ. Это не значит, что каждый представитель РПЦ свят, это значит что институт РПЦ разрушится вместе с Россией (уже окончательно), как СССР развалился после развала КПСС.

Сам я верю в Бога, не верю в гороскопы и приметы, скептически отношусь к бозону Хигса.
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Новости и обсуждение-2

Сообщение Dr.Schultz »

WedStudio писал(а):По моей логике любой уважающий себя верующий должен быть знаком со святым писанием той религии, с которой он себя отождествляет...
я не об это вовсе сейчас :)
по какой такой логике ты придумываешь будто этих убогих кто-то четвертовать хотел? :roll:
Аватара пользователя
cvn
Member
Member
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 17 апр 2009 14:51

Новости и обсуждение-2

Сообщение cvn »

WedStudio писал(а):Злой

По моей логике любой уважающий себя верующий должен быть знаком со святым писанием той религии, с которой он себя отождествляет...
По твоей логике, верующий православный человек, исповедующий всепрощение, обязан кротко улыбаться, пока ему гадят на голову?
А по твоей логике верующий православный человек, который исповедует всепрощение должен выступать за жестокое наказание в виде лишения свободы на 7 лет?
Сам Господь камнями их не закидал и серой не облил...
А еще в Писании, которое Вы так отлично знаете, сказано "не введи во искушение". Если не обнулить успех (путем удаление из общества пока не забудут о них) по раскрутке в СМИ их ВИА, то сколько еще дураков пойдут на святотатство ради славы?
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости и обсуждение-2

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Злой писал(а): по какой такой логике ты придумываешь будто этих убогих кто-то четвертовать хотел? :roll:
Я написал с оговоркой "чуть ли не четвертовать"... Читай внимательно, пожалуйста...
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Новости и обсуждение-2

Сообщение Dr.Schultz »

WedStudio писал(а):Я написал с оговоркой "чуть ли не четвертовать"... Читай внимательно, пожалуйста..
я читаю очень внимательно и уже откомментировал твои выдумки и "чуть ли"
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Новости и обсуждение-2

Сообщение Acmeolog »

WedStudio писал(а):верующий православный человек, который исповедует всепрощение
размечтался, не простим теперь тебя! :D
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/ ... -all.shtml
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости и обсуждение-2

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

cvn
А еще в Писании, которое Вы так отлично знаете, сказано "не введи во искушение". Если не обнулить успех (путем удаление из общества пока не забудут о них) по раскрутке в СМИ их ВИА, то сколько еще дураков пойдут на святотатство ради славы?
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
.....................................................
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
© Святое писание, Евангелие от Матфея, нагорная проповедь Иисуса Христа.
Полный текст нагуглить можно, если в печатном варианте нет...

Желаю вам здравия и бодрости духа, господа истинно верующие...
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Новости и обсуждение-2

Сообщение Acmeolog »

WedStudio писал(а):Желаю вам здравия и бодрости духа, господа истинно верующие...
плохие мы, очень плохие, ты лучше, ты истинно верующий и правильный, а мы так себе, грешники глупые и слабые, недостойные и нерадивые... .... ....
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости и обсуждение-2

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Acmeolog писал(а): плохие мы, очень плохие, ты лучше, ты истинно верующий и правильный, а мы так себе, грешники глупые и слабые, недостойные и нерадивые... .... ....
Не знаю какие вы... Не берусь судить... Это вам ваши попы расскажут грешники вы, умные, или глупые...
Надеюсь, что истинно верующие...
Я же желаю вам здравия и бодрости духа...
:)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Новости и обсуждение-2

Сообщение Raven »

cvn писал(а):При том что объекты религиозного значения не имеют своей значимости без религии.
Я не знаю насчёт значимости, но большинство этих объектов в нерелигиозном никаким местом СССР вполне себе использовались. Более того, именно это позволило им сохраниться до наших дней.
cvn писал(а):Какое альтернативное назначение имеет икона? Или храм?
Музейный экспонат и музей. Как они, собственно, и работали чаще всего последние сто лет.
cvn писал(а):На данном этапе развития человеку многое дано почувствовать, а не понять.
Угу. Поэтому люди глубоко верующие напрочь отказываются что-либо понимать (тем самым надёжно блокируя себе все шансы на переход на какой-то другой этап развития). Что, в общем-то, и неудивительно, это банально энергетически выгоднее. Мозги включать удовольствие для организма недешёвое, делать это умеют не все, а любят так и вообще единицы.
cvn писал(а):Отказаться от сакральной части человека (божественного начала) - сейчас это превратить человека в биоробота, запрограммированного ДНК психологией. Т.е. в животное.
Однако, как ПГМ людям картину мира знатно искажает. Ну, оно и неудивительно, иначе давно бы уже никакого ПГМ не было бы.
Даже самый материалистический атеизм не призывает отказываться ни от каких частей человека. Собственно, главное отличие концепции мира атеистов и верующих только в том, что атеисты предполагают человека существом, самостоятельно добравшимся до своего текущего состояния (а существование "сакральных частей" признают просто недоказанным, что существенно отличается от доказано несуществующих), а верующие - как раз тем самым биороботом, сделанным, напомню, по "образу и подобию", причём дефективным (образ и подобие, напомню, всемогущ, всеведущ и умеет втроём ходить, а человеки вплоть до небезызвестного яблока были макаки макаками, даром что лысыми).
cvn писал(а):Рабство пало не потому что было экономически не выгодным (это не исторично), а потому что из по каления к по калению христианство делало его само себе отвратительным.
Христианство (если не считать непродуманных заявлений некоего Иисуса, но на них в церкви никогда никто внимания не обращал), ничего против рабства сроду не имело. Более того, оно всеми силами внедряло и внедряет концепцию "раб божий". Большинство христианских государств с полного одобрения церкви практиковало рабство в том или ином виде вплоть до недавнего времени, и именно наиболее набожные занимались этим наиболее активно.
cvn писал(а):Если нужно отправить в утиль самое основополагающее для гуманизма - равенство людей (перед Богом, то которое неподвластно нарушить человеку), тогда да, будьте готовы, к тому что человечество разделиться на господ и быдло.
А вот это - наиболее забавная часть проповеди любого больного ПГМ в тяжёлой стадии. Больному чаще всего невдомёк, что концепцию гуманизма и равенства христианская церковь (не вера, а именно организация) притырила только в ХХ веке - заменив, впрочем, неудобную формулировку равенства людей перед людьми на более удобную и приписав все заслуги по гуманизации общества себе. Естественно, что про то, как церковные деятели провожали на костёр ранних гуманистов как раз за то, что их учение противоречит церковным догматам, где совершенно чётко значилось, кто, кому, как и почему не равен, поминать в церкви не принято.
cvn писал(а):это значит что институт РПЦ разрушится вместе с Россией (уже окончательно), как СССР развалился после развала КПСС.
А вот тут я вынужден тебя несколько разочаровать. Дело в том, что РПЦ для России ничего из себя не представляет уже много десятилетий. Да, были времена, когда церковь была важным институтом власти и её разрушение нанесло бы стране серьёзный урон.
Но было это больше ста лет назад. И даже тогда не заставило бы страну рухнуть - она и не такое выдерживала.
cvn писал(а):скептически отношусь к бозону Хигса.
В отличии от всего тобой перечисленного, существование бозона по крайней мере доказано. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости и обсуждение-2

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Raven
В отличии от всего тобой перечисленного, существование бозона по крайней мере доказано.
:5+:
Аватара пользователя
Балаган
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 23 июл 2004 16:22

Новости и обсуждение-2

Сообщение Балаган »

WedStudio писал(а):Это вам ваши попы расскажут грешники вы, умные, или глупые...
Не знаю кто тебе расскажет, какой ты :naughty: Но, такие, как ты, уже больше 1000 лет ждут, что Русская Православная церковь перестанет существовать, а она, матушка, только укрепляет в людях веру и хранит Отечество :angel:
Если тебя не смущает тот факт, что позицию адвокатов пуссок заняли, единым фронтом, исключительно, записные русофобы (впрочем,может, это только совпадение), то и тебе
здравия и бодрости духа swoon2:
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Новости и обсуждение-2

Сообщение Acmeolog »

WedStudio писал(а):Надеюсь, что истинно верующие...
Я же желаю вам здравия и бодрости духа...
шпасиба :cry:
Raven писал(а):бозона
нинада ляля :ciggy: :)
Бозон Хиггса (англ. Higgs boson) — гипотетическая частица, квант гипотетического поля Хиггса, с необходимостью возникающая в Стандартной модели вследствие гипотетического хиггсовского механизма спонтанного нарушения гипотетической электрослабой
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 1%81%D0%B0
Ничем не лучше
16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ Б-ГА
;) http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/1g48-all.shtml
Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Б-га.
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Новости и обсуждение-2

Сообщение Raven »

Acmeolog писал(а):нинада ляля
Вики писали до того, как коллайдер раскочегарили. ;)
Acmeolog писал(а):16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ Б-ГА
16 вариантов насилия над формальной логикой и принципов доказательства через "ну вот раз нам кажется, что так было бы хорошо, то оно так и есть!". Подробно разобрано много десятков раз. Кстати, сама попытка доказать существование Бога с точки зрения христианства - дичайшая ересь. Как, впрочем, и попытка доказать существование или несуществование любого другого божества любой другой религии с точки зрения самой религии. Религия не про доказательства, она про веру.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Новости и обсуждение-2

Сообщение Acmeolog »

Raven писал(а):Вики писали до того, как коллайдер раскочегарили
Не верю!!! (с) :D
Не доказано наличие в природе поля Хиггса.
Не доказано, что за массу покоя элементарных частиц отвечает именно гипотетический бозон Хиггса а не электромагнитные поля элементарных частиц.
Гипотетический бозон Хиггса не соответствует существующим в природе фундаментальным взаимодействиям.
Гипотетический бозон Хиггса противоречит классической электродинамике.
Гипотетический бозон Хиггса нарушает закон сохранения энергии.
Из всего вышеперечисленного следует, что бозон Хиггса не может существовать в природе.
Стандартной модели предстоит не постулировать, а доказать существование бозона Хиггса в природе. При этом придется доказать существование всей цепочки начиная с гипотетического слабого взаимодействия и разобраться со всеми противоречиями.
Нельзя ничего принимать на веру, физика - это наука, а не религия: нужны доказательства.
Не стоит всерьез воспринимать каждую очередную шумиху по поводу "открытия" бозона Хиггса - это шоу преследует иные цели, отличающиеся от целей науки. Нельзя очередной вновь открытый бозон, каковым число бесконечность называть бозоном Хиггса. Необходимо доказать, что бозон Хиггса в природе может существовать и найденный бозон оказался именно бозоном Хиггса. Все остальное - это пустые слова и совершенно неважно кто и с какой ученой степенью или научной наградой их произнес.
Raven писал(а):Религия не про доказательства, она про веру.
Ты в это веришь, а я нет :)
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Новости и обсуждение-2

Сообщение Raven »

Acmeolog писал(а):Не верю!!!
Ну, это уже твои проблемы.
Acmeolog писал(а):Ты в это веришь
Хуже. Я это знаю. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Новости и обсуждение-2

Сообщение Acmeolog »

Raven писал(а):проблемы.
Не знаю, мне нравицца! :D
Raven писал(а):Я это знаю
И я "знаю" ;)
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Новости и обсуждение-2

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Балаган
Но, такие, как ты, уже больше 1000 лет ждут, что Русская Православная церковь перестанет существовать, а она, матушка, только укрепляет в людях веру и хранит Отечество...
Да, да... Поделил на своих и чужих по отношению к РПЦ?
Если кто и хранит отечество, то это Бог, если он есть... А попов-торгашей еще сам Христос из церквей пинками выгонял...
Как торгаши могут укреплять Отечество я не представляю...
Если тебя не смущает тот факт, что позицию адвокатов пуссок заняли, единым фронтом, исключительно, записные русофобы (впрочем,может, это только совпадение)...

Мне фиолетово кто их защищает... Это тот прецедент, где православные верующие показали истинное лицо своего милосердия и прощения, показали свою доброту...
Что уж... Некий катализатор, лакмусовая бумажка сработала на выявление ху из ху...
:)
Закрыто

Вернуться в «Политика и Общество»